Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 89
Тема:

Почему многие пытаются меня оболгать? И почему им верят, а мне - нет? Что с этим делать?

  1. #1

    Question Почему многие пытаются меня оболгать? И почему им верят, а мне - нет? Что с этим делать?

    Все это начиналось, буквально, с детства. Например, когда мне было 5, как-то тетя дала на праздник мне, двоюродному брату и родному старшему брату по 100 р. Старшего брата не было, и она отдала его деньги мне. Так получилось, что я что-то съела и отравилась на празднике, живот скрутило и я побежала в туалет. По дороге увидела двоюродного брата и отдала деньги ему, попросив их передать старшему брату. Через неделю выяснилось, что никаких денег старший брат не получал. Собрали целую семейную комиссию. Я рассказала как есть, и когда у двоюродного брата действительно нашли в ящике не 100, а 200 р, двоюродный брат ответил, что это деньги, которые ему дали другие дальние родственники (эти родственники бывали у нас редко, жили в КЗ, телефонов не было, поэтому проверить никак было нельзя). И ему поверили. Он вообще очень часто врал, но ему всегда, абсолютно всегда верили! Я пыталась объяснить, что если бы эти родственники дали ему деньги, то они дали бы деньги всем детям, а не только ему. Но на меня начали орать, оскорблять обзывая мразью, свиньёй и прочим (я вообще с детства была ребенком для битья, защищать меня было некому, и все кто хотел срывались на мне), требовали вернуть деньги, которые я не брала. Двоюродный брат, кстати, став взрослым стал конкретной головной болью для многих - постоянно подворовывал деньги у матери, суммы были большими, брал в долг у родственников и пропадал потом, ничего никому так и не вернул, поступил в университет, брал у родителей огромные деньги на контракт, а через два года узнали, что он врал всем про университет и его выперли ещё в начале учебы, а деньги он просто забирал и тратил на себя.
    В течение детства таких случаев было ещё несколько, и каждый раз обвиняли меня. И даже при наличии доказательств все равно я оставалась этим "ребенком для битья и унижений".
    Казалось бы детство детством, но уже во взрослой жизни я все равно стала сталкиваться с подобным. Например, как-то я и моя подруга устроились в IT компанию во время учебы на последнем курсе в универе. С подругой мы долго дружили, поддерживали друг друга, но, видимо, деньги и статус что-то делают с человеком.. Нас взяли на одинаковые должности, основные обязанности у нас были практически одинаковые. Но подруга почему-то решила, что она выше по положению и я обязана перед ней отчитываться во всех своих делах, и постоянно стала унижать меня в моей несостоятельности воображая себя большим начальником. Пыталась как-то объяснить ей, что мы на одной позиции и обе отвечаем на равных перед одним начальником. Не помогло. В итоге я просто стала ее игнорировать. И вот одним прекрасным днём меня вызывают к начальнику, который наехал на меня за то, что я, оказывается, матерюсь на подругу! Я обалдела от такого! Ответила, что ничего подобного не было и все обвинения в мой адрес абсурдны. На что он вдруг взбесился: "Не показывай характер!" На что я спокойно его спросила: "В плане "не показывай характер"? Скажите, за весь год работы я хоть с кем-то устраивала конфликт? Я хоть кого-то задела? Вы хоть раз сами слышали, чтобы я в разговоре хоть с одним человеком материлась и оскорбляла кого-то?" Он молчал, наверное, минут 10, не зная что ответить, потом буркнул: "Все равно не матерись!". Я ответила: "Я не матерюсь. Ваши обвинения беспочвенны." На что он ответил: "Ничего не знаю, не делай так и все!" К слову говоря, я проработала со своей ассистенткой от самого начала до своего ухода, у подруги же ассистенты менялись как перчатки, все уходили и жаловались начальнику и нам, что она их гнобит и требует беспрекословного подчинения. Все знали ее конфликтный характер, и что она сама матерится частенько. И все равно начальник предпочел поверить ей.
    После этого я устроилась в МВСИТ на практику, туда, естественно, взяли стажёром, поэтому кроме работы приходилось и чай заваривать, но, я не была против, у меня была классная начальница и мы в обед частенько с остальными сотрудницами (их было 2 в нашем отделе) пили чай, общались. С сотрудниками из других отделов я вообще не сталкивалась и даже не знала их имён, видела их только когда разносила документы от нашего отдела, но это было очень редко. К нам тоже "гости" приходили редко. И вот однажды я зашла в туалет помыть чайник, там были ещё 4 девушки, поздоровалась с ними, пошла к раковинам. И когда мыла чайник случайно уронила сеточку для заварки на пол, подняла, помыла, все было нормально. На следующий день одна из наших сотрудниц (года на два меня старше) вдруг заявила: "Не трогайте чайник, а то я слышала, что вы сеточку от чайника суете в туалет, и потом нам чай завариваете." Простите, чегоооо??? Т.е. кто-то из тех 4-х девушек, которых я даже не знаю, и с которыми я вообще не общалась, оболгали меня и им ещё и поверили? Я была просто в шоке, и так и спросила, мол, что за бред? На что мне сотрудница недовольно ответила: "Ой, ну даже если и не делали, то все равно не трогайте чайник". Слов, конечно, просто нет..
    В университете тоже как-то был случай. Один преподаватель решил не прийти 30 декабря, предварительно назначив нам на этот день контрольную. Мы стояли, столпившись у кабинета, ждали его до последнего. Кто-то ушел на кафедру узнать, где учитель, там сказали, ждите и все, с утра его не было, но если пара есть, то должен прийти. Но он так и не пришел. А в январе мы узнали, что он с неба поставил всем низкие баллы... Мы стали возмущаться, почему так получилось. А он сказал, что приходил, а нас, 30 с лишним человек(!), не было, и потому нам нужно будет пересдавать контрольную. А дело в том, что в нашем универе было такое правило - при пересдаче нельзя получить более 55% максимальной оценки. Мы стали возмущаться, я спросила: "Зачем создавать столько проблем, мы же взрослые люди, можно просто сказать студентам, что вы не можете прийти, и мы бы сдали контрольную в январе." На что он категорически стал возражать, утверждая, что он приходил, а всех студентов не было. Т.е. взрослый мужик вроде, ещё и дипломат-переводчик и профессор, а врёт безбожно. В итоге, как вы понимаете, меня вызвали на кафедру через 2 дня. Этот чудо-учитель пожаловался на то, что я хамка, оболгала его и т.д. Я объяснила зам-декану ситуацию. А она встала на его защиту. Я ответила: "Хорошо, давайте пойдем, и посмотрим камеры, действительно ли было так, как он говорил." На что она злобно ответила: "Я не собираюсь тратить время на разбирательства. Иди, извиняйся!" Когда я встретилась после этого с однокурсниками, оказалось, что у них спрашивали про меня, выясняли конфликтная ли я, ругаюсь ли с учителями и т.д. Этот учитель, оказывается, захотел, чтобы меня отчислили. А т.к. никто из студентов не подтвердил тот факт, что я как-то конфликтую с кем-то, или нахожусь в плохих отношениях, другие учителя подтвердили лишь то, что я учусь достаточно хорошо, то ничего не вышло. Но в итоге, даже зная, что даже камера будет на моей стороне зам-декан заставила меня пойти извиняться перед этим псевдо-учителем.

    В общем, подобных случаев было не мало. Я, конечно, в основном, догадываюсь об основных причинах, но меня удивляет то, как можно верить даже если доказательства говорят об обратном, и как можно верить таким абсурдным вещам, как, например, в случае с чайником?

  2. #2
    Ув. Мороженко, заметьте, во всех случаях из взрослой жизни пытаются не оболгать Вас, а снять ответственность с себя.
    И Вам достаётся потому, что Вы начинаете выступать и спорить, причём с вышестоящими - с тем, кто старше Вас по возрасту и выше по должности.
    Начальники не любят выглядеть глупо, особенно перед подчинёнными.
    Поговорка есть такая: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Слышали?
    Вот в такие ситуации Вы и попадали.
    Сложно найти людей, которые в подобные ситуации не попадали.
    Это называется взрослая жизнь.

    Чему Вы удивляетесь?

  3. #3
    А "ситуация" с чайником показывает, что у сотрудников Вашего офиса очень много свободного времени и нет интересных тем для разговора.
    Когда люди начинают нести херню, разве надо с ними спорить?

  4. #4
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Ув. Мороженко, заметьте, во всех случаях из взрослой жизни пытаются не оболгать Вас, а снять ответственность с себя.
    И Вам достаётся потому, что Вы начинаете выступать и спорить, причём с вышестоящими - с тем, кто старше Вас по возрасту и выше по должности.
    Начальники не любят выглядеть глупо, особенно перед подчинёнными.
    Поговорка есть такая: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Слышали?
    Вот в такие ситуации Вы и попадали.
    Сложно найти людей, которые в подобные ситуации не попадали.
    Это называется взрослая жизнь.

    Чему Вы удивляетесь?
    Спасибо за ответ. Я понимаю, что не лижу людям пятки, и что это им не нравится. Меня удивляет другое. Допустим в IT компании, подруга пришела к начальнику, сказала что-то про меня. И почему вот так просто он на раз ей поверил? Когда он меня вызвал, там просто с ходу начался наезд без разбирательств. И что делать в таком случае? Я просто реально в полном замешательстве... Просто молча стоять? Согласиться и признаться в том, чего не было?

  5. #5
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что не лижу людям пятки, и что это им не нравится.
    Между "лизать пятки" и выставлять начальников идиотами есть промежуточные варианты, ув. Мороженко.
    Вам бы научиться этими промежуточными вариантами пользоваться.
    Меня удивляет другое. Допустим в IT компании, подруга пришела к начальнику, сказала что-то про меня. И почему вот так просто он на раз ей поверил? Когда он меня вызвал, там просто с ходу начался наезд без разбирательств. И что делать в таком случае? Я просто реально в полном замешательстве... Просто молча стоять? Согласиться и признаться в том, чего не было?
    Всегда полезно поискать причину в собственном поведении.
    Вы бы припомнили - а как Вы вели себя с той "подругой", каким образом до того случая взаимодействовали с начальником, какие у Вас отношения с остальным коллективом?

    В том же случае с начальником:
    И вот одним прекрасным днём меня вызывают к начальнику, который наехал на меня за то, что я, оказывается, матерюсь на подругу! Я обалдела от такого! Ответила, что ничего подобного не было и все обвинения в мой адрес абсурдны. На что он вдруг взбесился: "Не показывай характер!"
    Сначала Вы выставили начальника легковерным идиотом - "Ваши обвинения абсурдны". Он взбесился, что логично.
    На что я спокойно его спросила: "В плане "не показывай характер"? Скажите, за весь год работы я хоть с кем-то устраивала конфликт? Я хоть кого-то задела? Вы хоть раз сами слышали, чтобы я в разговоре хоть с одним человеком материлась и оскорбляла кого-то?" Он молчал, наверное, минут 10, не зная что ответить, потом буркнул: "Все равно не матерись!".
    Затем Вы начали препираться и перешли в наступательную позицию и стали задавать ему вопросы, нарушили иерархию.
    Менее жёстко и нагло Ваши слова выглядели бы в том случае, если бы Вы не задавали ему вопросы как школьнику, а сообщили о себе всё то же самое в форме утверждения.
    Я ответила: "Я не матерюсь. Ваши обвинения беспочвенны." На что он ответил: "Ничего не знаю, не делай так и все!"
    И до кучи Вы ещё раз напомнили начальнику, что он легковерный идиот.
    А также продолжили препираться.

    Ув. Мороженко, Вы хоть подумали, насколько неприятной и раздражающей выглядит для начальника вся ситуация в целом? - Две барышни в офисе что-то не поделили - а шефу приходится разруливать их не рабочие, а личные отношения.
    И Вы тут выглядите невыгодно - как источник конфликта и как человек, с которым трудно и неприятно общаться.
    Вы думаете, шеф Ваш испытал удовольствие от этой беседы?

  6. #6
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ. Я понимаю, что не лижу людям пятки, и что это им не нравится. Меня удивляет другое. Допустим в IT компании, подруга пришела к начальнику, сказала что-то про меня. И почему вот так просто он на раз ей поверил? Когда он меня вызвал, там просто с ходу начался наезд без разбирательств. И что делать в таком случае? Я просто реально в полном замешательстве... Просто молча стоять? Согласиться и признаться в том, чего не было?
    А где вы такое видели?
    Ну, чтобы прямо лизали пятки?
    Прямо опишите подробно. Что это. Это же метафора?
    Так о чем конкретно идет речь, как выглядит?

    И расскажите о взаимоотношениях с доверием, которые есть у вас.

    Просто молча стоять?
    Вряд ли подойдет, молчание тоже может содержать страх и защиту, то есть, будет провоцировать нападки или грубость.

    Я, конечно, в основном, догадываюсь об основных причинах
    Тогда зачем вам еще какие-то причины?
    А о чем догадываетесь?

  7. #7
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Вам бы научиться этими промежуточными вариантами пользоваться.
    Вот потому и обращаюсь за помощью.
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Всегда полезно поискать причину в собственном поведении.
    Вы бы припомнили - а как Вы вели себя с той "подругой", каким образом до того случая взаимодействовали с начальником, какие у Вас отношения с остальным коллективом?
    С подругой мы познакомились в университете. При знакомстве я посчитала ее очень интересной и интеллектуальной девушкой, в целом, не смотря на то, что мы, естественно, прекратили общение, и сейчас считаю ее очень умной и целеустремленной девушкой. В студенческие годы мы сдружились не сразу, т.к. учились в разных группах. Однако на втором курсе многих отчислили и нас объединили. Мы обе были в ред.коллегии и сразу нашли общий язык. На протяжении всей учебы мы вместе создавали проекты, вместе участвовали в различных конкурсах как команда, занимали первенство, обе любили рисовать, творить, обе любили читать, делиться мнением о книгах, обе любили природу и т.д. Разница в увлечениях была лишь в том, что меня больше интересовала культура Востока, а ее - Запада. Что касается характера - она очень пробивная, требовательная, умеет ставить цель и добиваться ее, я более мягкая и спокойная, чаще пассивная, но при этом в стрессовых ситуациях она может потеряться в тяжёлых эмоциях, я в силу своего относительно холодного ума могу вполне совладать с ситуацией и быстро решить вопрос. Мы очень много времени проводили вместе, делились переживаниями, радостями, поддерживали друг друга в начинаниях любых новых хобби. На год я уехала по программе обмена в Японию, все это время мы общались, но в те годы (это был 2010-2011 год) ещё не было таких мессенджеров, как сейчас, по телефону общаться было дорого. И мы общались просто по почте, что, конечно, срезает определенную (я бы даже сказала значительную) эмоциональную близость, особенно если сравнивать с живым общением. Возможно, что-то изменилось за тот год пока меня не было. По возвращении я и она и устроились на работу. Примерно через 2 месяца у нее буквально выросла корона. Она стала требовать, чтобы я перед ней отчитывалась за проделанную работу, за проекты, ни с того ни с сего начала отчитывать меня за то, что я, якобы, медленно работаю и т.д. Почему "якобы медленно" потому что позже я узнала, что все обстоит совсем не так. Наш CEO собрался ее уволить, а меня повысить. После этого подруга решила устроить мне настоящий ад с кучей подстав, пока ее не уволили.

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    В том же случае с начальником:

    Сначала Вы выставили начальника легковерным идиотом - "Ваши обвинения абсурдны". Он взбесился, что логично.

    Затем Вы начали препираться и перешли в наступательную позицию и стали задавать ему вопросы, нарушили иерархию.
    Менее жёстко и нагло Ваши слова выглядели бы в том случае, если бы Вы не задавали ему вопросы как школьнику, а сообщили о себе всё то же самое в форме утверждения.

    И до кучи Вы ещё раз напомнили начальнику, что он легковерный идиот.
    А также продолжили препираться.

    Ув. Мороженко, Вы хоть подумали, насколько неприятной и раздражающей выглядит для начальника вся ситуация в целом? - Две барышни в офисе что-то не поделили - а шефу приходится разруливать их не рабочие, а личные отношения.
    И Вы тут выглядите невыгодно - как источник конфликта и как человек, с которым трудно и неприятно общаться.
    Вы думаете, шеф Ваш испытал удовольствие от этой беседы?
    Вы хорошо объяснили его реакцию, спасибо, посмотрела под другим углом. Единственное, все, что вы сейчас описываете - это ситуация уже последующего диалога. А меня в первую очередь интересует ситуация до. Почему человек просто взял и поверил кому-то? Как я уже упоминала, когда я зашла в кабинет, сразу начался "треш" с его стороны, что я такая сякая, позволяю себе материться и т.д. Т.е. он сходу ей поверил, даже не удостоверившись в правдивости слов и потому сразу начал нападать ничего не уточняя. Если бы он не поверил, то не стал бы так распаляться с ходу, раскидываясь обвинениями, как только я зашла.
    У меня сейчас своя компания, в другой я - фин.руководитель. При любой конфликтной ситуации я всегда "работаю" с двумя сторонами. И как бы красочно и правдиво не выглядела история из одних уст, всегда предпочитаю узнать её с другой стороны. Я понимаю, что другие люди - не я, у всех свое видение мира. Вопрос в другом - что заставляет людей вот так легко поверить, даже если утверждение абсолютно абсурдно? И даже если есть куча доказательств обратному? Ведь, я уверена, начальник прекрасно знал о ее репутации довольно конфликтного и жёсткого характера. И когда я задала ему те самые "школьные вопросы", он всем своим видом прекрасно дал понять, что я права, что он в курсе ее и моей репутаций.

    Дальше, по диалогу, согласна, начальникам трудно признавать себя неправым. Плюс, возможно, его раздражала моя спокойность, а как правило ждут ответных эмоций. Но на счёт моих вопросов довольно спорно. Мне показалось, что ему после них стало стыдно, потому что он замер, видимо, вспоминая, потом потупился, опустил глаза и уже сразу понизив тон, просто буркнул, мол, не делай, и все.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    По возвращении я и она и устроились на работу. Примерно через 2 месяца у нее буквально выросла корона. Она стала требовать, чтобы я перед ней отчитывалась за проделанную работу, за проекты, ни с того ни с сего начала отчитывать меня за то, что я, якобы, медленно работаю и т.д.
    А тут возникает логичный вопрос - у кого какая была должность и какие должностные обязанности?
    После этого подруга решила устроить мне настоящий ад с кучей подстав, пока ее не уволили.
    Была конкуренция за рабочее место и ресурсы.
    Ваша "подруга" вот так эту конкуренцию видит.
    Чему Вы удивляетесь?
    Единственное, все, что вы сейчас описываете - это ситуация уже последующего диалога. А меня в первую очередь интересует ситуация до. Почему человек просто взял и поверил кому-то? Как я уже упоминала, когда я зашла в кабинет, сразу начался "треш" с его стороны, что я такая сякая, позволяю себе материться и т.д. Т.е. он сходу ей поверил, даже не удостоверившись в правдивости слов и потому сразу начал нападать ничего не уточняя. Если бы он не поверил, то не стал бы так распаляться с ходу, раскидываясь обвинениями, как только я зашла.
    Простейшая логика - кто первый пожаловался, у того и проблема.
    А конкретная реакция от человека зависит.
    Может, начальник Ваш был недоволен и раздосадован тем, что ему надо в бабских склоках разбираться.
    Вопрос в другом - что заставляет людей вот так легко поверить, даже если утверждение абсолютно абсурдно?
    Очень много субъективных факторов - личностные особенности "верующего", взаимоотношения "верующего" со лгуном, убедительность лгуна и т.д. и т.п.
    И даже если есть куча доказательств обратному?
    А Вам не кажется бредом собирать "доказательства" тому, что одна мадам обматерила другую?
    Начальнику организации точно больше нечем заняться?
    Ведь, я уверена, начальник прекрасно знал о ее репутации довольно конфликтного и жёсткого характера. И когда я задала ему те самые "школьные вопросы", он всем своим видом прекрасно дал понять, что я права, что он в курсе ее и моей репутаций.
    Ну вот и не хотелось начальнику участвовать в таком замесе: с одной стороны конфликтная врунья, с другой - вся такая безупречная правдорубка.
    Ужоснах!

  9. #9
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    каким образом до того случая взаимодействовали с начальником, какие у Вас отношения с остальным коллективом?
    Так, оказывается, пропустила, про начальника и коллектив.
    Компания была большая, поэтому с бОльшим количеством сотрудников я не пересекалась. В целом у меня с коллективом, т.е. с сотрудниками, с которыми я работала непосредственно над одними и теми же проектами, складывались ровные рабочие отношения. В виду моего пассивного характера конфликтов со мной практически не было (говорить, что я была ангелом во плоти не буду, на чужие границы я не претендую, но и когда мои нарушаются, то я терпеть не буду, ругаться не буду, но сразу попрошу так не делать, т.к. мне неприятно), даже если были какие-то неопределенности и непонятки, достаточно было одного/пары разговоров, чтоб все устаканить. У меня были очень хорошие доверительные отношения с ассистенткой, с дизайнерами и сис.админом, т.к. мы находились в одном кабинете и довольно весело проводили рабочее время. С кем близко общалась подруга в офисе, не в курсе. Знаю только, что на нее часто жаловались ее ассистенты, девелоперы и наш главный дизайнер.

    Что касается прямых рабочих взаимоотношений с начальником - то их в целом, практически не было. В той компании была матричная система менеджмента. У нас был CEO, три его ЗАМа, под ними менеджеры (коим и был наш ответственный начальник), а под ними senior specialists, а потом шли мы, обычные специалисты, и за нами ассистенты, часто ассистентами были интерны. И все задания мы получали непосредственно от наших сЕньоров, при чем у подруги был свой сеньор, а у меня - свой. При побочных проектах брали людей с разных отделов, и назначался team leader, который тоже имел над собой начальника-менеджера, при чем не обязательно своего непосредственного начальника, перед которым он отвечает при обычных проектах. В общем, с начальником по работе мы особо не пересекались, если только это не был рабочий созвон, корпоратив, брифинг и т.д. Он сидел в своем кабинете отдельно от всех, но если возникнет вопрос, то зайти к нему с ним можно без проблем. Я заходила к нему несколько раз (за весь год можно по пальцам пересчитать) обсудить некоторые проекты, общались как все, даже прикалывались, смеялись, ничего "криминального" и "драматического" не было, но в целом обо всей ситуации в основном непосредственно с начальником общались наши сеньоры. Кстати, отношения подруги и ее сеньора были в натяге, он все время боялся, что она сместит его с его позиции. Собственно, это одна из причин, почему жаловаться на меня она пошла сразу к менеджеру. У нас с сеньором были хорошие отношения, т.к. оказалось, мы оба были анимешниками.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Дальше, по диалогу, согласна, начальникам трудно признавать себя неправым.
    А Вы именно это и заставили его сделать - почувствовать себя неправым.
    Да ещё и выставили его доверчивым идиотом.
    Плюс, возможно, его раздражала моя спокойность, а как правило ждут ответных эмоций.
    Не "спокойность" Ваша раздражает.
    А наезд и неуважение по отношению к начальству.
    С чего Вы взяли, что в ответ на выговор надо выдавать "ответные эмоции"? И какие?
    Но на счёт моих вопросов довольно спорно.
    Что спорно?
    Мне показалось, что ему после них стало стыдно, потому что он замер, видимо, вспоминая, потом потупился, опустил глаза и уже сразу понизив тон, просто буркнул, мол, не делай, и все.
    Вы своими вопросами заставили начальника чувствовать себя неуютно.
    Таким своим поведением Вы, во-первых, нарушили иерархию, а во-вторых, "ткнули носом" начальника в то, что он типа не прав или не разобрался.

    Соответственно, вряд ли после этого эпизода Вы стали больше нравиться тому начальнику.
    Понимаете?

  11. #11
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Ведь, я уверена, начальник прекрасно знал о ее репутации довольно конфликтного и жёсткого характера.
    А откуда такая уверенность???
    Вы говорите, что с подругой пришли в организацию одновременно, в примерно равных должностях.
    Раз уж Вы так резко негативно восприняли попытки подруги Вами руководить на этой новой для обеих работе.

    Вот как складывалось Ваше взаимодействие с тем начальником (все слова Ваши):
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Компания была большая, поэтому с бОльшим количеством сотрудников я не пересекалась.

    Что касается прямых рабочих взаимоотношений с начальником - то их в целом, практически не было. В той компании была матричная система менеджмента. У нас был CEO, три его ЗАМа, под ними менеджеры (коим и был наш ответственный начальник), а под ними senior specialists, а потом шли мы, обычные специалисты, и за нами ассистенты, часто ассистентами были интерны. И все задания мы получали непосредственно от наших сЕньоров, при чем у подруги был свой сеньор, а у меня - свой. При побочных проектах брали людей с разных отделов, и назначался team leader, который тоже имел над собой начальника-менеджера, при чем не обязательно своего непосредственного начальника, перед которым он отвечает при обычных проектах. В общем, с начальником по работе мы особо не пересекались, если только это не был рабочий созвон, корпоратив, брифинг и т.д. Он сидел в своем кабинете отдельно от всех, но если возникнет вопрос, то зайти к нему с ним можно без проблем. Я заходила к нему несколько раз (за весь год можно по пальцам пересчитать) обсудить некоторые проекты, общались как все, даже прикалывались, смеялись, ничего "криминального" и "драматического" не было, но в целом обо всей ситуации в основном непосредственно с начальником общались наши сеньоры. Кстати, отношения подруги и ее сеньора были в натяге, он все время боялся, что она сместит его с его позиции. Собственно, это одна из причин, почему жаловаться на меня она пошла сразу к менеджеру. У нас с сеньором были хорошие отношения, т.к. оказалось, мы оба были анимешниками.
    Выходит, ни Вас, ни подругу Вашу тот начальник толком и не знал.
    Вряд ли даже точно помнил, как вас обеих зовут.
    И именно поэтому подруга его выбрала, чтобы нажаловаться, - он вообще без понятия, кто вы обе такие.

    Ув. Мороженко, Вы хоть чуть-чуть вдумывались бы в свои же слова. Было бы полезно.
    И когда я задала ему те самые "школьные вопросы", он всем своим видом прекрасно дал понять, что я права, что он в курсе ее и моей репутаций.
    Ну или проще всё.
    Одна пришла жаловаться на фигню, другая завалилась с наездами и начала отчитывать шефа как мальчика.
    Он в ходе во этого взаимодействия оказался в курсе её и Вашей репутации. Не раньше.
    Вы обе конкретно в этой ситуации "жалобы и разбирательства" себя показали с дурных сторон.
    Такая мысль Вам в голову приходила?

  12. #12
    Кстати, ув. Мороженко, а что именно сказал Вам тот начальник?
    Что в его поведении Вы трактуете как "наезд" и "треш"?
    Процитируйте, пожалуйста, максимально точно его слова.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    А тут возникает логичный вопрос - у кого какая была должность и какие должностные обязанности?
    По рангу у нас были абсолютно равные должности, а в двух проектах, где мы работали вместе она работала с внешней средой, т.е. CR, а я работала с внутренней, т.е. media, контент, копирайтинг и т.д. Наши функциональные обязанности никак не пересекались. Но она почему-то посчитала, что она стоит выше. Я работала с CR, но на других проектах, с другими сотрудниками, она также могла работать с внутренней средой на других проектах с другими людьми.

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Была конкуренция за рабочее место и ресурсы.
    Ваша "подруга" вот так эту конкуренцию видит.
    Чему Вы удивляетесь?
    Конкуренции как таковой не было. У нас скорее был дефицит кадров. Ее с тем же успехом могли бы повысить, от меня это никак не зависело. Проектов была целая куча. С ее сеньором у нее был конфликт, потому что она хотела двигать именно тот проект, которым руководил он. А так, будь у CEO она на хорошем счету, он спокойно бы поставил ее сеньором над любым другим проектом.

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Простейшая логика - кто первый пожаловался, у того и проблема.
    А конкретная реакция от человека зависит.
    Может, начальник Ваш был недоволен и раздосадован тем, что ему надо в бабских склоках разбираться.
    Да, согласна, есть такая тенденция.

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Очень много субъективных факторов - личностные особенности "верующего", взаимоотношения "верующего" со лгуном, убедительность лгуна и т.д. и т.п.
    Т.е. чтобы не попадать в такую ситуацию, мне надо было какие-то особенные отношения выстраивать и с начальником? И ещё вопрос: как тоже быть таким убедительным?

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    А Вам не кажется бредом собирать "доказательства" тому, что одна мадам обматерила другую?
    Начальнику организации точно больше нечем заняться?
    Конкретно в этой ситуации никто никаких доказательств и не собирал. Я в целом задаю вопрос - есть конкретные доказательства того, что один человек неправ, но ему все равно верят. Как?

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Ну вот и не хотелось начальнику участвовать в таком замесе: с одной стороны конфликтная врунья, с другой - вся такая безупречная правдорубка.
    Ужоснах!
    Ну для него она не была вруньей, поверил же ей. А на счёт "безупречной правдорубки" - не поняла что вы имеете ввиду. Если это касается меня и моих личных границ, то я буду их защищать. Лезть с моей стороны в чужие разборки со своей "правдой" такое себе, да и в целом не в моей компетенции.

  14. #14
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Конкуренции как таковой не было. У нас скорее был дефицит кадров. Ее с тем же успехом могли бы повысить, от меня это никак не зависело. Проектов была целая куча. С ее сеньором у нее был конфликт, потому что она хотела двигать именно тот проект, которым руководил он. А так, будь у CEO она на хорошем счету, он спокойно бы поставил ее сеньором над любым другим проектом.
    У меня складывается впечатление, что Вы невнимательны или не очень вдумываетесь в собственные слова.
    С одной стороны - конкуренции нет, с другой стороны - есть возможность повышения.
    Разве не важно, кого и когда повысят??? И, соответственно, кто кем будет руководить.
    Т.е. чтобы не попадать в такую ситуацию, мне надо было какие-то особенные отношения выстраивать и с начальником?
    Надо свои бабские склоки решать на своём уровне и избегать того, чтобы это приходилось делать начальнику.
    Вот и всё.
    Особенных отношений не надо. На работе работать надо.
    Но и тыкать шефа носом в его "недоработку" - плохая стратегия.
    И ещё вопрос: как тоже быть таким убедительным?
    Я без понятия.
    Это зависит не только от Вашей "убедительности".
    Вы два других фактора, что я упомянула, почему проигнорировали? Считаете, что они менее важные?
    Конкретно в этой ситуации никто никаких доказательств и не собирал.
    Потому что это бредом выглядит - собирать доказательства того, что одна рядовая сотрудница "обматерила" другую.
    Я в целом задаю вопрос - есть конкретные доказательства того, что один человек неправ, но ему все равно верят. Как?
    В ситуации с тем, что Вы якобы обматерили свою подругу, какие были конкретные доказательства чьей-то правоты?
    Она чем доказывала, что это было?
    Вы чем доказывали, что этого не было?
    Ну для него она не была вруньей, поверил же ей.
    Кроме того разговора в кабинете начальника какие к Вам применили санкции?
    Вам выписали выговор?
    Вас оштрафовали?
    Вас отправили на курсы управления гневом?
    Вас уволили?
    А на счёт "безупречной правдорубки" - не поняла что вы имеете ввиду. Если это касается меня и моих личных границ, то я буду их защищать.
    Я про то, как Вы свои "границы защищаете". Наездами и почти хамским поведением в отношении вышестоящих - преподавателя, начальника.
    Обратите внимание! Я про способ говорю, про то, как Вы себя ведёте.

    Как вариант, у того же начальника в кабинете в ответ на обвинения в том, что Вы материтесь, одинаково эффективнее было бы расплакаться либо рассмеяться.

  15. #15
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Я в целом задаю вопрос - есть конкретные доказательства того, что один человек неправ, но ему все равно верят. Как?.
    Вам правда это нужно?
    Зачем?

    Верят, потому что ситуация пустяковая, мелочь, вообще не интересно, да и почему не поверить. Если в такие мелочи уходить, никогда не быть руководителем. Кстати, поразила вот эта деталь в вашем рассказе: "Он молчал, наверное, минут 10, не зная что ответить, потом буркнул" Молчал 10 минут! Да у вас там масса свободного времени была. Чтобы начальство могло потратить 10 минут на этакое, а это ведь только пауза в разговоре, то есть, ушло, наверное, добрых полчаса на чепуху про "одна баба сказала" - это из ряда вон...

    Так чего же вы хотите?
    Чтобы вам сходу верили?
    Для чего конкретно?
    все ситуации, которые вы описали, какие-то несимпатичные, случайные, да и люди, которым верят, вообще некрасивые. Неужели вы тоже хотите на кого-то из коллег напраслину возводить, о том, что они матерятся?
    Или что вам нужно? Вот вы получаете доверие сходу, и...что же?

    Повторю свой вопрос. У вас есть с кем-либо доверительные отношения? Не сидение рядом в кабинете и разговоры, а защита и поддержка.
    Когда вы ничего не прикидываете, а просто сходу доверяете и защищаете, лишь потому что это ваш друг, даже пусть он не прав, но вы защитите, потому что друг?
    К вам есть у кого-нибудь такое отношение?

  16. #16
    А ещё, ув. Мороженко, Вы производите впечатление человека злопамятного и обидчивого, застревающего.
    Будто Вы эти все обиды и несправедливости тщательно собираете, регистрируете, в рюкзачок кладёте и тащите за собой по жизни.

    И ладно бы ситуация в детстве - тут и правда обидно и неприятно, когда взрослые дитя обижают.
    А все остальные попытки "оболгать" Вас выеденного яйца не стоят.
    Чего ради Вы вот на это тратите время и силы?

    Уже нет ни того преподавателя, ни той фирмы, где работала Ваша "подруга".
    Зачем оно Вам???

  17. #17
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    А Вы именно это и заставили его сделать - почувствовать себя неправым.
    Да ещё и выставили его доверчивым идиотом.
    Не думаю, что если не соглашаешься с обвинениями в свой адрес, то выставляешь человека идиотом. Представьте, вас обвинят в хищении, а вы этого не делали. Вы не будете утверждать обратного? У меня, кстати, была подобная ситуация, но разрешилась быстро. У подруги на тот момент совсем наступила "острая фаза помешательства". Она работала над одним проектом, а людей там не было, меня попросили временно поработать там. В итоге она с бухты барахты объявила, что я ворую данные клиентов и перепродаю их сторонней компании. К счастью быстро подтвердилось то, что я никак не могла этого сделать, т.к. team leader заболел и не успел дать мне полный доступ, на тот момент я работала только с мультимедиа, и никаких данных клиентов в моем ведении не было. Собственно, после этого случая ее и уволили.

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Не "спокойность" Ваша раздражает.
    А наезд и неуважение по отношению к начальству.
    С чего Вы взяли, что в ответ на выговор надо выдавать "ответные эмоции"? И какие?
    Наезд в виде 2 фраз.. даже не знаю что сказать..

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Что спорно?

    Вы своими вопросами заставили начальника чувствовать себя неуютно.
    Таким своим поведением Вы, во-первых, нарушили иерархию, а во-вторых, "ткнули носом" начальника в то, что он типа не прав или не разобрался.

    Соответственно, вряд ли после этого эпизода Вы стали больше нравиться тому начальнику.
    Понимаете?
    После этих вопросов он как раз успокоился. Да, он почувствовал себя некомфортно, но пришел в себя. До этого с его стороны все было на повышенных тонах, на эмоциях. А так сразу сбавил газу.
    На счёт "стала ли я не нравиться ему больше или нет", говорить за него не буду. Что касается его отношения ко мне после этого - именно он порекомендовал меня нашему CEO на повышение. А когда я увольнялись, т.к. поступила в магистратуру в Китае, он предложил мне не увольняться, а работать в его собственном проекте онлайн, в итоге я проработала с ним непосредственно ещё год, пока не ушла в китайскую компанию.

  18. #18
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    А откуда такая уверенность???
    Вы говорите, что с подругой пришли в организацию одновременно, в примерно равных должностях.
    Раз уж Вы так резко негативно восприняли попытки подруги Вами руководить на этой новой для обеих работе
    .
    Я уже говорила выше, что на нее ходили жаловаться ее ассистенты.

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Вот как складывалось Ваше взаимодействие с тем начальником (все слова Ваши):

    Выходит, ни Вас, ни подругу Вашу тот начальник толком и не знал.
    Вряд ли даже точно помнил, как вас обеих зовут.
    И именно поэтому подруга его выбрала, чтобы нажаловаться, - он вообще без понятия, кто вы обе такие.

    Ув. Мороженко, Вы хоть чуть-чуть вдумывались бы в свои же слова. Было бы полезно.

    Ну или проще всё.
    Одна пришла жаловаться на фигню, другая завалилась с наездами и начала отчитывать шефа как мальчика.
    Он в ходе во этого взаимодействия оказался в курсе её и Вашей репутации. Не раньше.
    Вы обе конкретно в этой ситуации "жалобы и разбирательства" себя показали с дурных сторон.
    Такая мысль Вам в голову приходила?
    Про нее он точно был в курсе. Потому что про нее был в курсе даже CEO, который ее и уволил. На счёт меня - да, мы с начальником не были дружны, но и конфликтов со мной никаких не было. Все на должном рабочем уровне.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Я уже говорила выше, что на нее ходили жаловаться ее ассистенты.
    Кому жаловались ассистенты?
    Тому начальнику, которому подруга на Ваши маты пожаловалась?
    Или другому руководителю?

  20. #20
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Кстати, ув. Мороженко, а что именно сказал Вам тот начальник?
    Что в его поведении Вы трактуете как "наезд" и "треш"?
    Процитируйте, пожалуйста, максимально точно его слова.
    Просто начал с ходу кричать: "Ты вообще обнаглела? Зачем материшься? Совсем этикет не соблюдаешь? Борзая стала? [Имя подруги] сказала, что ты её обматерила!"
    Я в целом была шокирована не только обвинением, а и тем, что он вот так наехал. Я никогда не слышала, чтоб он кричал на кого-то. Да и я когда заходила по рабочим вопросам, мы всегда перекидывались шутками, приколами. Потому и подумала, что такого она ему сказала, что он так взбесился?
    После этого мы сделали вид, что ничего не было, стали работать на прежней ноте. Потом меня повысили, я стала работать уже непосредственно под его началом.

  21. #21
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Просто начал с ходу кричать: "Ты вообще обнаглела? Зачем материшься? Совсем этикет не соблюдаешь? Борзая стала? [Имя подруги] сказала, что ты её обматерила!"
    Вот говорю же - в такой ситуации надо было вместо встречных вопросов с пристрастием либо засмеяться, либо заплакать.
    И то и другое было бы одинаково эффективно))
    Вы так умеете?

  22. #22
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Просто начал с ходу кричать: "Ты вообще обнаглела? Зачем материшься? Совсем этикет не соблюдаешь? Борзая стала? [Имя подруги] сказала, что ты её обматерила!"
    Я в целом была шокирована не только обвинением, а и тем, что он вот так наехал. Я никогда не слышала, чтоб он кричал на кого-то. Да и я когда заходила по рабочим вопросам, мы всегда перекидывались шутками, приколами. Потому и подумала, что такого она ему сказала, что он так взбесился?
    После этого мы сделали вид, что ничего не было, стали работать на прежней ноте. Потом меня повысили, я стала работать уже непосредственно под его началом.
    А он именно "сделал вид"?
    Может, забыл или не придал значения.

  23. #23
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Просто начал с ходу кричать: "Ты вообще обнаглела? Зачем материшься? Совсем этикет не соблюдаешь? Борзая стала? [Имя подруги] сказала, что ты её обматерила!"
    Я в целом была шокирована не только обвинением, а и тем, что он вот так наехал. Я никогда не слышала, чтоб он кричал на кого-то. Да и я когда заходила по рабочим вопросам, мы всегда перекидывались шутками, приколами. Потому и подумала, что такого она ему сказала, что он так взбесился?
    После этого мы сделали вид, что ничего не было, стали работать на прежней ноте. Потом меня повысили, я стала работать уже непосредственно под его началом.
    Свой шок вы никак не показали, верно же?
    Спрятали его, сделали вид, а ему убедительно в пару фраз доказали, что он дурак набитый, чепухе верит.

    Что ж, теперь у вас есть такая возможность, не детство безответное.

    У подруги на тот момент совсем наступила "острая фаза помешательства". Она работала над одним проектом, а людей там не было, меня попросили временно поработать там. В итоге она с бухты барахты объявила, что я ворую данные клиентов и перепродаю их сторонней компании.
    Подруг выбираете себе первый сорт...

    Хотя...понятно, что такие интереснее.

  24. #24
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    У меня складывается впечатление, что Вы невнимательны или не очень вдумываетесь в собственные слова.
    С одной стороны - конкуренции нет, с другой стороны - есть возможность повышения.
    Разве не важно, кого и когда повысят??? И, соответственно, кто кем будет руководить.
    Хмм.. с этой стороны не подумала. Для меня это не было важным, поэтому в голову такое не приходило.

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Надо свои бабские склоки решать на своём уровне и избегать того, чтобы это приходилось делать начальнику.
    Вот и всё.
    С этим абсолютно согласна. Но что делать, если другая сторона пытается вовлечь начальство? С моей стороны такого никогда не было, в итоге я постоянно оказывалась отвечающей стороной. Но как Вы говорили - кто первый пожаловался, у того проблемы. Так может я, наоборот, неправильно делаю, что не жалуюсь на подобную ерунду, да и вообще в любых недоразумениях я никогда не шла к начальству?


    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Я без понятия.
    Это зависит не только от Вашей "убедительности".
    Вы два других фактора, что я упомянула, почему проигнорировали? Считаете, что они менее важные?
    Напомните, пожалуйста, какие два фактора? Вы слишком быстро печатаете, я не успеваюююю))

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    В ситуации с тем, что Вы якобы обматерили свою подругу, какие были конкретные доказательства чьей-то правоты?
    Она чем доказывала, что это было?
    Вы чем доказывали, что этого не было
    Как уже писала выше - конкретно в этой ситуации никто никаких доказательств не собирал. Я во всяком случае точно. С ее стороны - без понятий, что она ему говорила, и приводила ли она какие-то доказательства. Но, судя по тому, что начальник мне ничего не предъявил насущного, а после моих вопросов и вовсе оторопел, скорее всего и с ее стороны ничего не было.
    Я этот вопрос задала не конкретно к этой ситуации. А в целом, бывает так, что даже камерой в нос тычишь, а все равно не верят.. А верят тому, кто врёт. То ли актерский дар у таких людей...

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Кроме того разговора в кабинете начальника какие к Вам применили санкции?
    Вам выписали выговор?
    Вас оштрафовали?
    Вас отправили на курсы управления гневом?
    Вас уволили?
    ))) В этом случае все обошлось, но были ситуации по-страшнее, как в случае с хищением данных. Если невиновность не докажешь, то в больших международных компаниях HR заносит это в вашу характеристику, а это иногда даже хуже увольнения. Потому что когда будешь устраиваться в другую организацию, то когда они будут запрашивать ваше инфо (если это крупная компания), то такая вещь не останется незамеченной.

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Я про то, как Вы свои "границы защищаете". Наездами и почти хамским поведением в отношении вышестоящих - преподавателя, начальника.
    Обратите внимание! Я про способ говорю, про то, как Вы себя ведёте.

    Как вариант, у того же начальника в кабинете в ответ на обвинения в том, что Вы материтесь, одинаково эффективнее было бы расплакаться либо рассмеяться.
    Я не умею плакать или смеяться по требованию. Как этому научиться? У меня довольно флегматичный пассивный характер, и с эмоциями я не особо близко дружу.
    Последний раз редактировалось Мороженко; 13.11.2023 в 15:45.

  25. #25
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    А в целом, бывает так, что даже камерой в нос тычишь, а все равно не верят.. А верят тому, кто врёт. То ли актерский дар у таких людей...

    Ну...может они актерствуют мило и уважительно, облизывая пятку, а не тыкая в нос.
    Вот вам что приятнее? Когда вас в пятку лизнут, или когда вам в нос тыкают?

    --- Добавлено ---

    Про пятку забавно, мне понравилось))
    Жаль, что ув. Автор не рассказала подробнее.
    Я не вспомнила из реала ни одного примера, только из кино или книг.
    И вот что имеется в виду?...
    Нда. Нипоняяятна (с).

  26. #26
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Напомните, пожалуйста, какие два фактора? Вы слишком быстро печатаете, я не успеваюююю))
    Вот:
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Очень много субъективных факторов - личностные особенности "верующего", взаимоотношения "верующего" со лгуном, убедительность лгуна и т.д. и т.п.
    Сразу обратите внимание на "и т.д. и т.п.", поскольку человеческая коммуникация - сложный и многофакторный процесс.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Я не умею плакать или смеяться по требованию. Как этому научиться? У меня довольно флегматичный пассивный характер, и с эмоциями я не особо близко дружу.
    Причём тут по требованию?
    Ведь ситуация, когда одна мамзель в большущей фирме с многоуровневым руководством бежит к начальнику жаловаться на другую мамзель-матерщинницу... она смешная))
    Как известный мем про жабу и лягушку. Знаете?

    А если уж Вы такая несправедливо оболганная и безупречная барышня с идеальным воспитанием и речью, можно обидеться и заплакать.

    Ваш напор с вопросами начальнику в стиле "отвечай, смерд, кто тебе наврал", уж простите, никак с флегматичным и пассивным характером не сочетается.
    Вы как-то не так себя со стороны видите.
    Я бы про Вас ни того, ни другого не сказала.
    Напротив, Вы производите впечатление человека жёсткого, активного, целеустремлённого, энергичного.
    Как будто танк едет - плавно, уверенно, тяжеловесно, никуда его не свернёшь.

  27. #27
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Вам правда это нужно?
    Зачем?

    Верят, потому что ситуация пустяковая, мелочь, вообще не интересно, да и почему не поверить. Если в такие мелочи уходить, никогда не быть руководителем. Кстати, поразила вот эта деталь в вашем рассказе: "Он молчал, наверное, минут 10, не зная что ответить, потом буркнул" Молчал 10 минут! Да у вас там масса свободного времени была. Чтобы начальство могло потратить 10 минут на этакое, а это ведь только пауза в разговоре, то есть, ушло, наверное, добрых полчаса на чепуху про "одна баба сказала" - это из ряда вон...
    Добрый день, извините, пропустила ваш коммент
    Я не очень поняла - что мне надо было сделать в течение этих 10 минут?

    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Так чего же вы хотите?
    Чтобы вам сходу верили?
    Для чего конкретно?
    все ситуации, которые вы описали, какие-то несимпатичные, случайные, да и люди, которым верят, вообще некрасивые. Неужели вы тоже хотите на кого-то из коллег напраслину возводить, о том, что они матерятся?
    Или что вам нужно? Вот вы получаете доверие сходу, и...что же?
    Да, это просто случаи из жизни как пример. В данный момент, имею собственный бизнес, и вопросы возникают уже серьезные. В подробности вдаваться не буду. Меня в целом интересует вопрос - почему люди так легко верят кому-то, даже зная о его характере. Допустим, двоюродному брату верили, зная, что он воровал на постоянной основе. Он стал взрослым, сейчас это головная боль для всех, ещё казино у него постоянно в голове, играет днём и ночью. Моя мама в начале этого года, прекрасно зная, что он никогда и никому не возвращает денег, дала ему крупную сумму в долг (часть денег она ещё и у меня взяла). Ее сестра (его мать) сама плакала и жаловалась ей на него. Я в свое время обожглась и говорила ей не давать денег ему... Но мои слова показались ей, видимо, неубедительными... Теперь она ходит за мной, звонит, пишет, чтоб я как-то решила этот вопрос.. Спрашиваю, что он там ей сказал, какие были условия, ничего толком ответить не может. Да и не сделаешь уже ничего. Он запросто скажет: "Не брал". А в суде ничего не докажешь.

    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Повторю свой вопрос. У вас есть с кем-либо доверительные отношения? Не сидение рядом в кабинете и разговоры, а защита и поддержка.
    Когда вы ничего не прикидываете, а просто сходу доверяете и защищаете, лишь потому что это ваш друг, даже пусть он не прав, но вы защитите, потому что друг?
    К вам есть у кого-нибудь такое отношение?
    У меня самые близкие отношения с троюродным братом и с двоюродной сестрой. Но у нас не доходило разговоров о том, чтобы жаловаться на кого-то, поэтому не было таких моментов, чтоб приходилось вставать на чью-то сторону. На их защиту и поддержку я всегда могу рассчитывать, как и они на мою. Например, недавно были проблемы с растаможкой. Звонок троюродному брату - вопрос решен в тот же вечер. А в конфликт с двоюродным братом, я допустим, их вовлекать не буду, не хочу все это г.. ещё и на них распространять.

  28. #28
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Кому жаловались ассистенты?
    Тому начальнику, которому подруга на Ваши маты пожаловалась?
    Или другому руководителю?
    Тому же начальнику, наши сеньоры были под ним, соответственно я, подруга, наши ассистенты тоже были по его "надзором". Девелоперы жаловались на нее уже своему начальнику, т.к. у них уже другой деп.

  29. #29
    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Добрый день, извините, пропустила ваш коммент
    Я не очень поняла - что мне надо было сделать в течение этих 10 минут?
    Вам бы перестать преувеличивать, ув. Мороженко.
    Ну не мог большой начальник в крупной компании, разбирая скандал двух сотрудниц низшего звена, зависнуть на 10 минут и обдумывать информацию о том, что Вы не материли Вашу "подругу".
    10 секунд - реально.
    20 секунд - вероятно.
    Даже 30 секунд на такое "зависание" - перебор.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Мороженко Посмотреть сообщение
    Меня в целом интересует вопрос - почему люди так легко верят кому-то, даже зная о его характере. Допустим, двоюродному брату верили, зная, что он воровал на постоянной основе. Он стал взрослым, сейчас это головная боль для всех, ещё казино у него постоянно в голове, играет днём и ночью. Моя мама в начале этого года, прекрасно зная, что он никогда и никому не возвращает денег, дала ему крупную сумму в долг (часть денег она ещё и у меня взяла). Ее сестра (его мать) сама плакала и жаловалась ей на него. Я в свое время обожглась и говорила ей не давать денег ему... Но мои слова показались ей, видимо, неубедительными... Теперь она ходит за мной, звонит, пишет, чтоб я как-то решила этот вопрос.. Спрашиваю, что он там ей сказал, какие были условия, ничего толком ответить не может. Да и не сделаешь уже ничего. Он запросто скажет: "Не брал". А в суде ничего не докажешь.
    И опять - по целому ряду причин.
    Вот конкретно Ваша мама, видимо, хотела быть добренькой и побоялась отказывать. Потому и дала деньги.
    И ещё Ваша мама, вероятно, любит перекладывать трудные вопросы и ответственность на других. Поэтому теперь она тыркает Вас, а не того, кому деньги дала.
    А ведь могла бы писать и звонить должнику или его маме. Но проще напрягать Вас. Верно?
    Да тут и Вы отличились, ув. Мороженко. Вы маман своей зачем денег-то давали? Почему не спросили, зачем она у Вас их берёт? Ммм?
    Вы-то тоже "прекрасно знаете" свою мать и особенности её характера. Верно?

  30. #30
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Вот говорю же - в такой ситуации надо было вместо встречных вопросов с пристрастием либо засмеяться, либо заплакать.
    И то и другое было бы одинаково эффективно))
    Вы так умеете?
    Вот в том то и дело, не умею. Как научиться?

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. На работе меня пытаются выжить
    от Tani в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 05.10.2013, 20:15
  2. Ответов: 129
    Последнее сообщение: 08.10.2012, 14:43
  3. КЛУБ им. св. НЕДОЙОБА УТРАХСКОГО
    от Лемодор в разделе Разговорчики
    Ответов: 216
    Последнее сообщение: 26.07.2012, 20:32
  4. Мужчины без имён
    от veragul в разделе АРХИВ
    Ответов: 107
    Последнее сообщение: 14.05.2012, 07:06
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - психология семейных отношений форум | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search