Страница 48 из 71 ПерваяПервая ... 18384546474849505158 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 411 по 1 440 из 2124
Тема:

Почему мы стесняемся и/или оправдываемся

  1. #1411
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну или стереотип - раз извиняешься, значит должна ВИНУ испытывать.
    А мои и правда извиняются просто, как здороваясь - глядя в глаза, не краснея, не бледнея. Т.е. никак это вину не демонстрируя (чему я рада очень,если быть откровенной))))))
    И это здорово ж!))А то это ж с катушек можно съехать, из-за каждой злобной бабки виноватясь...
    /я так грызлась как-то... спешили с подружкой на автобус и зацепили ворчливого старичка - это был 5 класс, а мы не были толстыми, то ись дедушко не пострадал - но ооочень сильно заругался... и меня давило потом виной не помню сколько дней... прямо шибало - "как теперь жить?... что я наделала???"

  2. #1412
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Может что-то не совпало с фантазмами?
    Нарисована была одна картинка, а в реале оказалось все не так.
    Может...

  3. #1413
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    68 992
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Если Оля может вернуться в прошлое, и дать маме и бабушке обратку по поводу их поведения в ее детстве, то конечно, тогда понимание совершенно ни к чему.
    Ну, я так поняла, мы говорим о внутреннем желании человека - быть для других понимающей.

  4. #1414
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну, я так поняла, мы говорим о внутреннем желании человека - быть для других понимающей.
    .
    Речь о понимании пошла от этого Олиного поста:
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Дык ессно, и я поняла уж давно их. И слово "вина" уже довольно давно использую крайне редко. Я знаю, что они не нарочно...

  5. #1415
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    68 992
    Записей в дневнике
    53
    Я вот про это -
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    И вдруг у меня возник вопрос.

    А почему, мы ОПРАВДЫВАЕМ других людей? Это - вот что такое?

  6. #1416
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Марина, тут наверное лучше различать: одно дело - понять мотивы своих родителей, например - постфактум, после терапии, взглянуть со стороны на свою жизнь, на прошлое - которое уже наконец-то по-настоящему прошлое теперь...
    И другое - понимать каждого встречного и поперечного и угадывать их каждый чих и услужливо нести платочек (а то и свою шкурку подставлять - а то недайбохх обидится, что высморкаться некуда....)

  7. #1417
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Марина, тут наверное лучше различать: одно дело - понять мотивы своих родителей, например - постфактум, после терапии, взглянуть со стороны на свою жизнь, на прошлое - которое уже наконец-то по-настоящему прошлое теперь...
    И другое - понимать каждого встречного и поперечного и угадывать их каждый чих и услужливо нести платочек (а то и свою шкурку подставлять - а то недайбохх обидится, что высморкаться некуда....)
    Оль, ну же говорим в контексте обсуждаемой темы. Почему мы стесняемся и оправдываемся. Решили что все это идет из детства, от родителей. Задались вопросом - зачем нужно их понимать. Или не нужно. А если не придерживаться контекста, то можно о чем угодно поговорить, это да.

    Но вообще-то хоть кого понимать неплохо. Чтобы не считать, что люди вредят тебе специально. Ну вот, грубо говоря, сделал мне кто-то что-то неприятное. Какое-то время я на этого человека позлилась, потому как он нанес мне реальный вред. А потом задумалась о мотивах его поведения. И поняла, что он вообще-то не мне вредил. а делал то, что ему было нужно. Или что это просто человек такой, иначе он не умеет. Или что он больной. Или просто дурак. И злость как-то пропадает. А зачем ее все время с собой носить?

  8. #1418
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ой... Теряюсь в догадках... синдром заложника?...привычка брать на себя ответственность/автоматом снимая ее с других?.
    Мне хочется верить, что они не нарочно - но я и так знаю, что не нарочно... нет тут сомнений...
    Идеализация ребенком взрослых?..
    Ооой, как же знакомо звучит ( Похоже, вот это, у меня до
    сих пор аукается. Эххх...

    Почему - то вот подумалось..."Виновата в том, что просто
    родилась" )

  9. #1419
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Оль, ну же говорим в контексте обсуждаемой темы. Почему мы стесняемся и оправдываемся. Решили что все это идет из детства, от родителей. Задались вопросом - зачем нужно их понимать. Или не нужно. А если не придерживаться контекста, то можно о чем угодно поговорить, это да.
    Ой, но мне кажется, что и в контексте темы оба варианта могут быть. Потому что как бы... Ну в общем, воспитывали данного конкретного человека так: всех понимай, обо всехних потребностях догадывайся, на себя плюнь. Соответственно этот человек и ежеминутно будет угадывать других и оправдывать каки в свой адрес - любые, и глобально будет всех понимать-понимать-понимать - и запрещать себе злиться...
    Но чегой-то очень уж я нудю, аднака

  10. #1420
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    68 992
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    И другое - понимать каждого встречного и поперечного и угадывать их каждый чих и услужливо нести платочек (а то и свою шкурку подставлять - а то недайбохх обидится, что высморкаться некуда....)
    Ну вот я поняла, что мы именно об этом.
    Об оправдании других. Априори.

    Мне кажется - в этом некий механизм защиты присутствует....

  11. #1421
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Но вообще-то хоть кого понимать неплохо. Чтобы не считать, что люди вредят тебе специально. Ну вот, грубо говоря, сделал мне кто-то что-то неприятное. Какое-то время я на этого человека позлилась, потому как он нанес мне реальный вред. А потом задумалась о мотивах его поведения. И поняла, что он вообще-то не мне вредил. а делал то, что ему было нужно. Или что это просто человек такой, иначе он не умеет. Или что он больной. Или просто дурак. И злость как-то пропадает. А зачем ее все время с собой носить?
    Ну... ИМХО злость от понимания чужих мотивов далеко не всегда автоматом пропадает... злость - ее надо "отозлить".

  12. #1422
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Ооой, как же знакомо звучит ( Похоже, вот это, у меня до
    сих пор аукается. Эххх...

    Почему - то вот подумалось..."Виновата в том, что просто
    родилась" )

    Вот у меня эта зараза оооочень живучей оказалась...

  13. #1423
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну вот я поняла, что мы именно об этом.
    Об оправдании других. Априори.

    Мне кажется - в этом некий механизм защиты присутствует....
    Ну да. В основном сейчас - об этом речь, об оправдывании касаемо происходящего здесь и сейчас.

  14. #1424
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    68 992
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Но вообще-то хоть кого понимать неплохо. Чтобы не считать, что люди вредят тебе специально. Ну вот, грубо говоря, сделал мне кто-то что-то неприятное. Какое-то время я на этого человека позлилась, потому как он нанес мне реальный вред. А потом задумалась о мотивах его поведения. И поняла, что он вообще-то не мне вредил. а делал то, что ему было нужно. Или что это просто человек такой, иначе он не умеет. Или что он больной. Или просто дурак. И злость как-то пропадает. А зачем ее все время с собой носить?
    ну вот о том и речь -что близкого можно спросить о причинах такого вот. И обратку высказать..... А на неблизкого отзлиться и успокоиться))))

  15. #1425
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну вот о том и речь -что близкого можно спросить о причинах такого вот. И обратку высказать..... А на неблизкого отзлиться и успокоиться))))
    Ну не всякий близкий ответить сможет (( не все умеют..

  16. #1426
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну вот о том и речь -что близкого можно спросить о причинах такого вот. И обратку высказать..... А на неблизкого отзлиться и успокоиться))))
    А близкие так не делают. А сделав, перестают быть близкими.

  17. #1427
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    68 992
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну не всякий близкий ответить сможет (( не все умеют..
    ну да - репкизм((((((
    Получается - оправдывать необходимо?

  18. #1428
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну да - репкизм((((((
    Получается - оправдывать необходимо?

    Ну не то что б небходимо.... но иногда психика щемится оправдать - тупо чтоб не свихнуться

  19. #1429
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    36 774
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну да - репкизм((((((
    Получается - оправдывать необходимо?
    Желательно-понимать.
    Тогда оправдания не понадобятся ни той, ни другой стороне.

  20. #1430
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Желательно-понимать.
    Тогда оправдания не понадобятся ни той, ни другой стороне.
    ИМХА речь о том, когда понимать и оправдывать - суть синонимы. Не о суде речь, не о приговорах и т.д.
    "Я понял, что дядюшка бегал за мной с бутылкой потому что он был алкоголиком" - "Бегание дядюшки за мной с бутылкой оправдано - так как ему чертик примерещился". То есть - речь один фиг о мотивах, о том, что вот у такого-то - были мотивы так себя вести. И это оооочень часто не дает разозлиться, плавали-знаем. "И вообще я зря дядюшке под руку попался, надо было спрятаться, пока он своих чертиков ловил"

  21. #1431
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Вообще по-моему крайне важно отойти от этих эм.... специфических толкований... когда то в УК уводит, то в христианство... это тупик. Речь не о мАрАли и прочих высоких материях. Просто - причинно-следственная связь, кто чего сделал и кто как воспринял...

  22. #1432
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Это нежелание проявлять чувства, ув. Лунная Волчица.
    Есть какое-то отношение к поступку человека, к примеру.
    Но оно.. хм.. непозитивно.
    А нужно быть хорошей, понимающей.
    Вот и "понимаем", оправдывая.
    Нежелание проявлять чувства? Это, когда - молча оправдываешь?

    Зачастую, это переходит в позицию самообвинения, тк если "они хорошие" - то я дура.
    А если не мыслишь такой категорией - "они хорошие - я дура",
    то есть, вообще так не думаешь, если говоришь, не самообви -
    няешься. Но в ответ, получаешь, негатив. И оправдываешь его.
    Вот это откуда?

  23. #1433
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    ИМХА речь о том, когда понимать и оправдывать - суть синонимы. Не о суде речь, не о приговорах и т.д.
    "Я понял, что дядюшка бегал за мной с бутылкой потому что он был алкоголиком" - "Бегание дядюшки за мной с бутылкой оправдано - так как ему чертик примерещился". То есть - речь один фиг о мотивах, о том, что вот у такого-то - были мотивы так себя вести. И это оооочень часто не дает разозлиться, плавали-знаем. "И вообще я зря дядюшке под руку попался, надо было спрятаться, пока он своих чертиков ловил"
    Оль, у тебя примеры хорошие
    1. Я понял, что дядюшка бегал за мной с бутылкой потому что он был алкоголиком.
    Я понял, что он был аликом, поэтому не злюсь на него. Уже не злюсь, когда бегал и сразу после этого естественно злился. Но теперь уже не злюсь, потому что он был просто больной. Но нафик мне нужно общение с такими больными - больше я с ним пересекаться не буду, и он не сможет повторить свои гонки с бутылкой наперерез вместе со мной.

    2. "Бегание дядюшки за мной с бутылкой оправдано - так как ему чертик примерещился". Оправдано - значит его правда стала моей правдой. Значит. я думаю, что ему нужно за мной бегать, а раз ему нужно, то пусть и дальше бегает. Я к его услугам. Только это мазохизм уже - клиника. Мы же о психически здоровых людях говорим, насколько я понимаю.

  24. #1434
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    36 774
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    ИМХА речь о том, когда понимать и оправдывать - суть синонимы.
    Не можно в одну телегу впрячь понимать и оправдывать.
    если оправдываешь-то уже не понимаешь.
    А если понимаешь-то ни каких оправданиях не думаешь.

  25. #1435
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Может - мстить начинает...
    Может - приняв издевательства за норму - начать воспроизводить это в отношениях с другими. Это жутенько, и очень - "Меня били - и ничего! меня унижали - и ничего!""Мне жизнь сломали - и ничего, и теперь тебе сломаю - ничего, не треснешь, я ж ничО, выдержал/а"....
    Да.
    Накапливает и начинает мстить.

  26. #1436
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Не можно в одну телегу впрячь понимать и оправдывать.
    если оправдываешь-то уже не понимаешь.
    А если понимаешь-то ни каких оправданиях не думаешь.
    Ну... на первый взгляд вроде и так... но по-моему бывают нюансы... "Понял, почему меня дядюшка бутылкой стукнул - чертики не ловились. Но - не оправдываю его ни капли - я-то тут при чем?!" ну грубо говоря..

  27. #1437
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Да.
    Накапливает и начинает мстить.
    (( Страшно от таких...

  28. #1438
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А я думаю, что не совсем так.
    Оправдываешь человека тогда, когда хочешь сохранить с ним отношения.
    Это - само собой разумеется. Если отношения важны, их и сохраняешь.

    Если тебе СОЗНАТЕЛЬНО кто-то причинил вред, то как можно с таким человеком дальше общаться? Это по меньшей мере опасно. Значит, он и дальше сможет тебе навредить. А чтобы его обезвредить получается его нужно наказать? Чтобы он больше тебе не причинил вреда?
    Ну, если сознательно причинен вред и это четко понятно, то и зачем
    нужны такие отношения? Правда и с наказанием... Это ведь тоже -
    затрата ресурса личного. По моему, проще просто прекратить такое
    общение.

    А если человек навредил, но НЕ СОЗНАТЕЛЬНО, тогда можно его как минимум простить за причиненный тебе вред. А прощение снимает очаг внутреннего напряжения по этому поводу, что уже само по себе хорошо.
    Если несознательно, то есть - в горячке, на эмоциях, по ошибке,
    недопонимаю, да по глупости даже, тогда можно попробовать
    объяснится с человеком. Бывает, что не получается по каким - то
    причинам.
    А вот, насчет - прощения. Ну, не знаю, мне не очень понятно, что
    это такое. Кто я такая, чтобы кого - то прощать? Я или принимаю
    человека - таким, какой он есть или не принимаю. Как - то так у
    меня.

  29. #1439
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Да, кстати... насчет несознательного-то вреда... человек может вредить неосознанно - но это не перестанет быть вредом. И дать обратную связь - однофигственно не помешает... Потому что как иначе человек узнает, что где-то косячит?.. у нас есть великая вещь - речь... нать говорить и договариваться...
    Есть еще более великая вещь, ув. Эвол - это реакции)
    Когда вас колят булавкой больно - вести себя можно по-разному.
    А вот организм реагирует вполне адекватно - ему больно.
    И если мы не говорим тому, кто колет - что больно - как он о том узнает?
    Ему-то не больно ни разу))

  30. #1440
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Почему нужно?
    Кому-то хочется понимать другого, не чтобы быть хорошей.
    Понимание-часть человеческого общения.
    Как человек может понимать другого, если его самого никто ранее не понимал, ув. Креслава?

Страница 48 из 71 ПерваяПервая ... 18384546474849505158 ... ПоследняяПоследняя
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - задать вопрос семейному психологу | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search