О, кстати.Сообщение от Эвол
Это ведь целая философия. Барышня мне одна рассказывала - приехала она из Европы, а там - ахах, говорит, такие люди, такие люди. Какие, говорю? А ты им на ногу наступаешь, а они извиняются. от это цивилизация, говорит - не то, шо у нас.
Тебя читала, Оль и вспомнила, как папа не раз говорил, что я когда-нибудь доведу его своим поведением, и он повесится. И каждый раз, когда он на меня сильно сердился, я боялась этого. Его жизнь от меня зависела((.
И у некоторых неформалов у нас это есть (типа кришнаиты, эзотерики и прочие просветлённые)))
Получается, что "цивилизованный" человек постоянно оправдывается перед кем-то?
Перед кем?
Перед "высшим", что он сволочь грешная на земле живет...
нееее... перед кем-то конкретным.
кто стоит за этим "высшим"?
"Берем «деда» и с его помощью воспитываем «родителя» по принципу «от тебя и твоего поведения зависит мое счастье и несчастье». То есть «Если мне плохо, то ты должен меня спасти (правильным спасательным поведением)».
• В переводе на русский: «Ты должен вести себя в соответствии с моими ожиданиями (о которых, по правилам игры, ты должен быстро догадываться, когда мне становится плохо)».
Средства воздействия, в случае отказа воспитуемого соответствовать ожиданиям: шантаж эмоциональный обыкновенный (полезно стыдить, винить, пугать, отвергать, лишать любви и внимания, обижаться и прочее), шантаж болезнями (особо эффективны сердечные приступы, обмороки, депрессии, истерические и нервные припадки, гораздо менее эффективны: обморожения, укусы насекомых и незапланированная беременность, особенно если воспитуемый не имеет к их происхождению никакого отношения), шантаж «а что другие подумают» и прочие творческие решения.
Рекомендованный срок выдержки воспитуемого – 20 лет.
На выходе получим человека, который отвечает за все вокруг.
• Вы видели таких: они сжимаются от ужаса и бегут исправляться, даже если РЯДОМ с ними отчитывают кого-то ДРУГОГО.
Удобно, не правда ли?"
Виктория Пекарская
Так у каждого это свой "значимый"
А если это массово и становится общим культурным феноменом?
Тогда - перед какой фигурой?
Получается папа - Отец Небесный, ну или мама - Матерь Божья. Образ родителя всё равно всплывает.
Во блин, у мну европейские замашки оказываецца
Да, Оля, у меня тоже европейские привычки проскальзывают, оказывается))Во блин, у мну европейские замашки оказываецца
Девочки, вы забыли извиниться)))
Искореняем вредные привычки. На извинения строгий лимит!
(((
Вот чОрт, это по ходу про меня.. ночью в теме я это продемонстрировала кажись...
Ну... у мусульман тоже Аллах и Пророк - авторитеты, однако же извиняться они не станут, если ТЫ им на ногу наступишь.
что-то тут ещё есть...
"Идем дальше. В руки к «родителю» (воспитанному в предыдущей части рецепта) попадает «ребенок обыкновенный невоспитанный». И, представьте, он тоже имеет чувства! Вот засада-то. Теперь еще и его нужно обслуживать – делать ему «всегда хорошо и никогда плохо»! И бедному ребеночку уж и всплакнуть нельзя, и взгрустнуть не получится, и вообще от всех «плохих» (по оценке «родителя») эмоций и чувств, ребенок будет надежно защищен спасительной рукой «родителя, воспитанного отвечать за чужие чувства». Чуть что не так – по первому требованию «ребенка» появляется «родитель», который все время, как чувствительное ухо, начеку. Расстроился «ребенок» – сразу развлечем его. Разозлился? Отвлечем, выдадим, отпустим, успокоим. Все силы бросаются на то, чтобы удовлетворить «ребенка». И ни слова ему упрека! Никогда. Потому что – от этого больно «ребенку» будет. А «родителю» такого допускать нельзя! Словами-то нельзя.. А вот чувства-то собственные никуда не выкинешь, как ни прикидывайся. Как ни подавляй обиду «я для него все, а он – эгоист», она все просачивается местами. И тут начинает вырисовываться любопытное..."
Можно запланировать поездку куда-нибудь, оставить мало времени до отправления поезда... одеть большой рюкзак и... без такси, а именно в общественном транспорте успевать к отправлению ))) Все выступающие и возмущающиеся будут прочитаны, как препятствия на пути к желаемому, что активизирует гнев, главное не давить его сознательно ))) европейские замашки могут и отвалиццо, иногда одномоментноВо блин, у мну европейские замашки оказываецца
Всем привет огромный-преогромный!)))
... Название темы прочла, а еще, что - Эвол. А меня не было просто... Я в командировке была... И у меня душа в раздрае. Да, еще я стесняюсь.
...Ща буду внимательно читать с начала.
Извиняюсь, что так вот...
"«Родительское послание» (явное) приблизительно так звучит:
- Я стараюсь для тебя, чтобы тебе было хорошо, а мне ничего от тебя не нужно.
А неявное «кроме…» скромно ютится в хвосте предложения. И даже не проговаривается. Так, ненавязчиво и незаметно, в тихих намеках проскальзывает тенью.
Вы думаете, там какие-то требования про самого «родителя»? Ха! Ни в коем случае.
Полное «послание» звучит так:
- Я стараюсь для тебя, чтобы тебе было хорошо, а мне ничего от тебя не нужно, КРОМЕ того, чтобы ТЕБЕ БЫЛО ХОРОШО. А тогда и мне хорошо будет.
• Чувствуете засаду? Если тебе не будет хорошо, то и мне хорошо не будет! Ни за что! Знакомая песня... А как все хорошо начиналось.
Итак, «родитель» готов на все ради «ребенка», но тому от этого должно быть хорошо. А иначе «родителю» от этого будет плохо! В итоге «ребенок» не просто несет ответственность за чувства другого человека, но он еще должен гарантировать, что все, что ОН хочет от ДРУГОГО, обязательно его самого осчастливит".
и с двумя фингалами, в порваных штанах, но зато полностью оттерапевтированная и сияющая... )))Можно запланировать поездку куда-нибудь, оставить мало времени до отправления поезда... одеть большой рюкзак и... без такси, а именно в общественном транспорте успевать к отправлению ))) Все выступающие и возмущающиеся будут прочитаны, как препятствия на пути к желаемому, что активизирует гнев, главное не давить его сознательно ))) европейские замашки могут и отвалиццо, иногда одномоментно
А что станут делать мусульмане?
наверное, подождут, чтоб ты попросил у них прощения (если по ситуации явно видно, что ты виноват)
Пилюнит тебе на спину))
О_о! Из одной крайности в другую))
Да, да, да, оно(((
Ну у нас в Казахстане была такая поговорка...
-Ой, извини, я тебе на ногу наступила...
-Ничего-ничего, я тебе уже на спину плюнула))))
Ну да ))) и красиво назвать : применили бихевиоральный метод ))) (поведенческий)
Привеееет!ураа, какие люди!
Присоединяйся!
Рабская психология? или еще что-то...
Вот щас читаю обсуждалово вот этого:
Пост Петрановской в ЖЖ, http://ludmilapsyholog.livejournal.com/110806.htmlЗнаете, как отличить советского (постсоветского) родителя в толпе родителей прочих? Если его ребенок спотыкается и падает, на него сначала орут. Потом могут и пожалеть, особенно если сильно ударился и горько плачет. А могут и нет, могут продолжать ругать и вопрошать: "Нет, я тебе говорила, чтоб ты под ноги смотрел? Говорила или нет?". Но так или иначе первая, импульсивная реакция -- рявкнуть, дернуть, зашипеть. И отряхивают потом так, как будто хотят побольнее ударить.
Это очень было заметно на набережной в Эйлате и в парке в Алупке (там много иностранцев). Очень ведь странно, если вдуматься. Ведь понятно же, что он не нарочно.
Не любят? Да нет, видно в другие моменты, что любят. Моя мама, кстати, тоже так всегда делала, хотя очень любила меня, конечно, и в других ситуациях всегда была готова пожалеть. Я офигевала в детстве просто, никак не могла понять логики.
Испугались сильно? Тоже непохоже, часто сразу видно, что ничего страшного, и никакой урон не нанесен одежде или коленкам.
Раздражены неожиданной заминкой? Ну, это если утром бегут за автобусом, а тут ведь никуда они не спешат - гуляют просто.
Почему шипят и орут? Давно про это думала, никак не могла понять -- где я это видела?
И вдруг вспомнила: это фильмы про войну и плен. Вот когда колонну гонят, и того, кто замешкается или упадет -- прикончат. И стремление немедленно заткнуть плачущего на людях ребенка тоже как-то отсюда. Словно всегда рядом конвоир с плетью или автоматом. И расслабляться нельзя, никогда.
И еще вина: я не усмотрел за ребенком, но виноват не я, не я, я ему говорил, это все он, вот я ему сейчас задам. Так ведут себя дети в страхе перед жестоким наказанием. Или взрослые в 101 камере, как мы знаем из классики.
Кто этот невидимый, внушающий ужас третий с вечной плетью наперевес? Почему он мерещится даже тем, кто по возрасту не мог успеть хлебнуть ничего такого?
Но в последние несколько лет становится лучше. Я даже считала как-то: в половине примерно случаев обнимают сразу. Особенно молоденькие родители.
