И нахрена такая жизнь? Чуда, Вы же даёте надежду своим поведением. Вдвоём, не разводясь, можно жить только если человек абсолютно безразличен.
И нахрена такая жизнь? Чуда, Вы же даёте надежду своим поведением. Вдвоём, не разводясь, можно жить только если человек абсолютно безразличен.
во всем белом свете, Чуда, есть только вы, муж и родители и больше никого? пусто, вымерли, волки съели? для дитя малого может и правда, круг жизни узок и за пределами семьи заканчивается, но у взрослых мир пошире, и народу в нем поболе.
есть ведь закон для нарушителей его, а по мордасям бить - чревато в плане этих самых нарушений.
если, конечно, не быть послушным ребенком и перестать не выносить сор из избы... ну как вариант.
сейчас и отношений нет, фактически.Но я хочу оговориться. Не в оправдание, а в более полное обрисовывание картинки.
Последний раз когда я получала по мордасям - было несколько лет назад. Когда были страшные скандалы. И получала - именно потому, что замыкалась и молчала.
Вот это молчание его - выбешивало, что приводило к .. После - я плакала, но "оттаивала" - мы начинали разговаривать, наступало примирение.
Он даже говорил тогда не раз: "ты поплачешь - тебе легче, а мне что делать?"
Т.е. ссора - молчание - скандал - примирение.
Сейчас - нет ссор. Вообще.
нет ссор, нет отношений.могу фантазировать, что ваши замыкания и молчание воспринимались мужем как то, что вы вся такая правильная, гордая и молчаливая, один он - в ...не в белом. тогда, правда, выбешивать может, когда один из плывущих в лодке дистанцируется и как бы на пьедестал встает... святости, правильности, непорочности.были страшные скандалы. И получала - именно потому, что замыкалась и молчала.
другой при этом воспринимает себя чмом последним, против чего и протестует доступными способами.
и тут муж может вполне попадать в свой привычный семейный сценарий. а вы - в свой.
скаандал в такой каринке мира, - это возвращение один общий уровень. "тут мы все равны", типа.
а вы в ответ что?По пьяни не бил. Грубо схватить, грубо обнять, грубый секс - был.
Выпившего его именно поэтому боюсь - что будет лезть. Не драться, а домогаться.
и правда, как в детстве. он такую модель взаимодействия тоже ведь не с книжной полки взял... его, родное, привычное... как и ваше. психологическое насилие во всей красе.после скандала и моих слез - обычно был дооолгий монолог с его стороны.
несколько раз. Т.е. он - как бы читал мне мораль, наставлял на путь истинный, вменял в вину..
Я не помню содержание этих воспитательных бесед, я помню ощущение: как в детстве. Я так же не могу уйти, не могу не слушать, не могу противоречить. Долго, муторно. И - облегчение, когда это заканчиволось.
И первые несколько дней - ощущение помилованного ребенка. Легко и радостно: сегодня не за что наказывать.
ну как не вспомнить треугольник Карпмана, Чуда... в нем, действительно, нет взрослых. одни сплошные роли. нет ни реальности, ни "здесь и сейчас", в котором только и можно распознавать свои потребности, свои чувства и желания. есть некое состояние полного слипания, в этом треугольнике, слияния со спасателем, он же - преследователь, будучи в роли жертвы.
смешались в кучу кони-люди...
вот про что ваш страх, оказывается...
Последний раз редактировалось Азбука; 07.11.2011 в 17:31.
Я не знаю, почему я ни к кому не обращалась тогда за помощью.
В голову не приходло.
Родителям сказать - нельзя. Они против нас были, против нашего брака. Сказать - значит подтвердить свою слабость, что была неправа, что они - правы..(
Его родителям.. Как-то не вижу в них вообще защиты. Они сами как дети...
Не знаю, почему.. Это не было регулярно, с синяками и фингалами.. Тогда казалось - что он прав, а я сука такая.. ((
Да! Он говорил что-то типа - чувствую себя дерьмом последним.могу фантазировать, что ваши замыкания и молчание воспринимались мужем как то, что вы вся такая правильная, гордая и молчаливая, один он - в ...не в белом. тогда, правда, выбешивать может, когда один из плывущих в лодке дистанцируется и как бы на пьедестал встает... святости, правильности, непорочности.
другой при этом воспринимает себя чмом последним, против чего и протестует доступными способами.
и тут муж может вполне попадать в свой привычный семейный сценарий. а вы - в свой.
скаандал в такой каринке мира, - это возвращение один общий уровень. "тут мы все равны", типа.
Вытягивал, вырывал из меня слова, заставляя общаться - но никогда не считал это нормальным. Я так думаю.
Сопротивляюсь, потом это либо прекращается, либо преходит в игру, в которой я такая-этакая принцесса несчастная и делаю ему - одолжение.а вы в ответ что?
Потом секс и всегда - мой оргазм. Потом - примирение.
Почему и его тоже, Азбука?и правда, как в детстве. он такую модель взаимодействия тоже ведь не с книжной полки взял... его, родное, привычное... как и ваше. психологическое насилие во всей красе.
У него в семье - отец-тряпка, алкоголик. Мать с бабушкой воспитывали. Ни разу не порот ремнем, любимый сын, почти идеал для мамы.
Я так и думала. Гнала от себя это.ну как не вспомнить треугольник Карпмана, Чуда... в нем, действительно, нет взрослых. одни сплошные роли. нет ни реальности, ни "здесь и сейчас", в котором только и можно распознавать свои потребности, свои чувства и желания. есть некое состояние полного слипания, в этом треугольнике, слияния со спасателем, он же - преследователь, будучи в роли жертвы.
смешались в кучу кони-люди...
Это страх жертвы? Чего больше боится жертва? Мучений от своего преследователя или остаться без преследователя? (((вот про что ваш страх, оказывается...
cейчас пришло бы в голову?
а сейчас как?Тогда казалось - что он прав, а я сука такая..
это - что?Да! Он говорил что-то типа - чувствую себя дерьмом последним.
Вытягивал, вырывал из меня слова, заставляя общаться - но никогда не считал это нормальным. Я так думаю.
а вне сопротивления, игры, что с оргазмом?Сопротивляюсь, потом это либо прекращается, либо преходит в игру, в которой я такая-этакая принцесса несчастная и делаю ему - одолжение.
Потом секс и всегда - мой оргазм. Потом - примирение.
интересно...Почему и его тоже, Азбука?
У него в семье - отец-тряпка, алкоголик. Мать с бабушкой воспитывали. Ни разу не порот ремнем, любимый сын, почти идеал для мамы.
дело в том, что насилие в семье иногда осуществляется вовсе без ремня и применения физической силы. отыметь домашних можно и другими способами, которые и насилием-то с первого взгляда, не назовешь...
если отец - тряпка, то возглавлять семью приходится маме(или бабушке). делать из ребенка идеал - хороший способ игнорировать его индивидуальность, не признавать за ним право на ошибку и неидеальность. такой груз для ребенка непосилен, он делает его одиноким существом без права на близость. ведь близко можно быть только с реальным живым уязвимым и несовершенным человеком. все остальное - иллюзии близости, их эрзац.
а вы всмотритесь... только увидев реальность, постояв в этом трудном месте, можно что-то менять, двигаться в нужном вам направлении.Я так и думала. Гнала от себя это.
и я готова поддерживать ваше честное всматривание в реальность. ничего невыносимо ужасного там точно нет. только то, в чем вам привычно, знакомо и с чем вы умеете обходиться.
чего же боитесь вы, Чуда?Это страх жертвы? Чего больше боится жертва? Мучений от своего преследователя или остаться без преследователя? (((
Последний раз редактировалось Азбука; 07.11.2011 в 19:56.
Сейчас пришло.
Сейчас себя сукой не чувствую. Наоборот.
Это - вырывать слова, орать, угрожать, применять силу.это - что?
Ему самому становилось плохо, я видела. Он однажды расплакался, зло так, но расплакался от бессилия ..
Все в порядке. В состоянии испытывать оргазм от нежности, просто ласк, от собственной активности.а вне сопротивления, игры, что с оргазмом?
Но сколько себя помню - просто нежность - редко.
Мне, по правде сказать, нравилась игра в завоевателя и принцессу.
Кстати, полагаю, что ему - не нравилась. Секс и так был редкий, а потом и вовсе сошел на нет в том числе и по этой причине. Я его как обиженная принцесса - больше не возбуждала.
Бабушке. Она и сейчас жива-бойка. 91 год.если отец - тряпка, то возглавлять семью приходится маме(или бабушке).
Да нет.. С ним - проще. Любимый сын и внук, баловали. Учился хорошо: легенды рассказывают о его памяти.. Закончил без блата питерский вуз - это тебе не хухры мухры по тем временам..Помогали ему всегда деньгами. И тогда - когда не пошел по распределению, взбрыкнув, и тогда, когда за прогулы был уволен с секретного завода ( не мог вставать к 8 утра, не желал выворачивать карманы на проходной каждый день и тд..) И тогда, когда все бросив - приехал с домой, не работал - кормили, сигареты покупали.. И даже тогда, когда топором рубал по шкафам, взбешенный чрезмерной их заботой - терпели и не разу не попрекнули.делать из ребенка идеал - хороший способ игнорировать его индивидуальность, не признавать за ним право на ошибку и неидеальность. такой груз для ребенка непосилен, он делает его одиноким существом без права на близость. ведь близко можно быть только с реальным живым уязвимым и несовершенным человеком. все остальное - иллюзии близости, их эрзац.
Для мамы и сейчас идеал-мужчина: "какой взгляд внимательный", "какая седина красивая", "какие руки золотые".
"Как его женщины любили" - рассказывает она - мне легенды о его женщинах.))
Я боюсь, что оставшись без преследователя, не в роли жертвы - увижу наконец себя такую, какая я есть:чего же боитесь вы, Чуда?
ничем не примечательную, одинокую особу, которой все надо начинать заново, а времени почти не осталось. Тем более, не факт - что вообще что-то начинать захочется.
Чуда, что такое у вас появилось сейчас, которого не хватало тогда в прошлом, для того, чтобы за помощью обращаться и себя сукой не воспринимать?
Да! Он говорил что-то типа - чувствую себя дерьмом последним.
Вытягивал, вырывал из меня слова, заставляя общаться - но никогда не считал это нормальным. Я так думаю.типа что-то: "это не я, это оно само, я тут не при чем, я же хороший!!" так что ли?Это - вырывать слова, орать, угрожать, применять силу.
Ему самому становилось плохо, я видела. Он однажды расплакался, зло так, но расплакался от бессилия ..
вот как... обиженная принцесса, которую завоевывает... кто? кто такой завоеватель в вашем сценарии?Все в порядке. В состоянии испытывать оргазм от нежности, просто ласк, от собственной активности.
Но сколько себя помню - просто нежность - редко.
Мне, по правде сказать, нравилась игра в завоевателя и принцессу.
Кстати, полагаю, что ему - не нравилась. Секс и так был редкий, а потом и вовсе сошел на нет в том числе и по этой причине. Я его как обиженная принцесса - больше не возбуждала.
ага. так это бабушка обычно маму, то есть, дочку свою, мочила психологически, давила морально? вот у кого моделька была подсмотрена и взята на вооружение, видимо. а может ине только дочку, но и зятька непутевого...Бабушке. Она и сейчас жива-бойка. 91 год.
ну да, ну да...Да нет.. С ним - проще.
так тот топор сами же и вложили... других средств выражения потребностей и не привили, получается. вырастили себе соственного тиранчика.Любимый сын и внук, баловали. Учился хорошо: легенды рассказывают о его памяти.. Закончил без блата питерский вуз - это тебе не хухры мухры по тем временам..Помогали ему всегда деньгами. И тогда - когда не пошел по распределению, взбрыкнув, и тогда, когда за прогулы был уволен с секретного завода ( не мог вставать к 8 утра, не желал выворачивать карманы на проходной каждый день и тд..) И тогда, когда все бросив - приехал с домой, не работал - кормили, сигареты покупали.. И даже тогда, когда топором рубал по шкафам, взбешенный чрезмерной их заботой - терпели и не разу не попрекнули.
не так-то все и просто в датском королевстве.
для его мамы? и о чем это для вас?Для мамы и сейчас идеал-мужчина: "какой взгляд внимательный", "какая седина красивая", "какие руки золотые".
"Как его женщины любили" - рассказывает она - мне легенды о его женщинах.))
описанное и есть - характеристика жертвы на самом деле... качественная такая, высшего сорта.)Я боюсь, что оставшись без преследователя, не в роли жертвы - увижу наконец себя такую, какая я есть:
ничем не примечательную, одинокую особу, которой все надо начинать заново, а времени почти не осталось. Тем более, не факт - что вообще что-то начинать захочется.
Я увидела его неидеальность, я разочаровалась в незыблемом когда-то.
Может быть для меня наступил момент, когда очевидные недостатки - явственно перевесили гипотетические достоинства?
Может быть я повзрослела?
Ну, может быть и так.. Мне виделось - как от стыда, сожаления.типа что-то: "это не я, это оно само, я тут не при чем, я же хороший!!" так что ли?
Как мне его описать? У меня никогда не было такого мужчины - в одном лице так сказать..вот как... обиженная принцесса, которую завоевывает... кто? кто такой завоеватель в вашем сценарии?
Он - физически очень сильный, даже - мощный как .. танк. Взрослый. Он - обескураживает, лишает возможности сопротивляться. Он ломает всякие преграды, для него нет преград. Он не смотрит на мои слезы, он знает, что на финише слез не будет.
Он - умен, проницателен, хитер, неулыбчив, коварен, искусен в любви. Он берет и - делает все, что хочет. Ему можно всё. При этом он бережен, следит за моим удовольствием и целью ставит - доставить удовольствие мне, а не себе.
Очень похоже, что так.(ага. так это бабушка обычно маму, то есть, дочку свою, мочила психологически, давила морально? вот у кого моделька была подсмотрена и взята на вооружение, видимо. а может ине только дочку, но и зятька непутевого...
Не знаю - насколько она там дочь мочила, но зятя-пьяницу по полной. Дочь - всецело на её стороне.
Хотя дочь - за мужем бегает, водочку ему сама покупает, кушать готовит, приносит на тарелочке - к телевизору.
Но мама - на первом месте всегда.
Для его мамы, да. Моей свекрови.для его мамы? и о чем это для вас?
Для меня это о том, что видеть в нем она согласна только хорошее. Что она - мне не помощница и к ней за поддержкой я не обращусь.
Поняла.описанное и есть - характеристика жертвы на самом деле... качественная такая, высшего сорта.)
Мда..
Мне сложно как-либо прокомментровать это выссказывание.
Но, хочется думать, что так и есть.
да... а в собственном самоощущении? раньше себя сукой чувствовали, как говорите, а сейчас наоборот... а вот как наоборот?
вот он какой - мужчина вашей мечты.Как мне его описать? У меня никогда не было такого мужчины - в одном лице так сказать..
Он - физически очень сильный, даже - мощный как .. танк. Взрослый. Он - обескураживает, лишает возможности сопротивляться. Он ломает всякие преграды, для него нет преград. Он не смотрит на мои слезы, он знает, что на финише слез не будет.
Он - умен, проницателен, хитер, неулыбчив, коварен, искусен в любви. Он берет и - делает все, что хочет. Ему можно всё. При этом он бережен, следит за моим удовольствием и целью ставит - доставить удовольствие мне, а не себе.
мощный, мужественный, напористый и бережный при этом.
а муж ...какой-то вот не танк.
мне интересно, как вы с мужем познакомились, как решили, что он - ваш герой, мужчина, который придет, возьмет вас в свои сильные руки, знающий, что вам надо и щедро дающий удовольствия? или все не так было, а как тогда?
вы писали, что познакомились с ним в 20 лет и он сильно старше был. а до него встречались с кем-то? (может вы и писали об этом подробнее, но я не нашла что-то...)
коалиция против пьяницы-мужа дочери, значит. тогда сын усвоил, что мужчина в доме - не мужчина, не сила, не танк, не взрослый, не искусный любовник, не бережный...Очень похоже, что так.(
Не знаю - насколько она там дочь мочила, но зятя-пьяницу по полной. Дочь - всецело на её стороне.
Хотя дочь - за мужем бегает, водочку ему сама покупает, кушать готовит, приносит на тарелочке - к телевизору.
Но мама - на первом месте всегда.
а какой тогда?
все только начинается.)(с)Поняла.
Мда..
А сейчас я чувствую, что много позволяла, что совсем зря сдала свои позиции, что действительно - надо быть чуть-чуть сукой. Это - почему-то полезно. )))
Ну, в целом - более уверена в своих внутренних ощущениях.
До знакомства с мужем было несколько романов-влюбленностей. В ребят-сверстников. Студенческие любови, кратковренные.мне интересно, как вы с мужем познакомились, как решили, что он - ваш герой, мужчина, который придет, возьмет вас в свои сильные руки, знающий, что вам надо и щедро дающий удовольствия? или все не так было, а как тогда?
вы писали, что познакомились с ним в 20 лет и он сильно старше был. а до него встречались с кем-то? (может вы и писали об этом подробнее, но я не нашла что-то...)
Был мужчина, чьего напора - я просто испугалась и сбежала.
И наконец, были годичные отношения с мужчиной на 11 лет старше. Как раз - до знакомства с мужем. Он, собственно, меня с мужем и познакомил, тот был его другом..
Как решила, что - муж- тот самый мой герой.. Хммммм.. Я помню, что здорово западала тогда - на мастерство. Т.е. если человек что-то умел делать, особо руками - меня это сильно ...ммм..привлекало.
Муж хорошо рисует и очень хорошо режет. Вот первое письмо он написал мне на таком листочке с собственной графикой. Я прикололась.)
Потом, когда приехал, то - "отбил" меня у своего друга. Или я так захотела, чтобы - отбил.
а такой, тюфяк-пьяница. Серьезно к нему относиться нельзя, что с него взять..коалиция против пьяницы-мужа дочери, значит. тогда сын усвоил, что мужчина в доме - не мужчина, не сила, не танк, не взрослый, не искусный любовник, не бережный...
а какой тогда?
Ничего особенно не надо, совершенно не приспособлен к жизни, что дает жизнь - то и хорошо, добиваться ничего не будет.
Жена - накормит-напоит.
Ну, а поскольку муж - чистюля и перфекционист, то это, я так понимаю - контрсценарий в чистом виде. Т.е. папа-мама - весьма небрежные, если не сказать грязнульки. Все, что с едой - стерильно. Но в квартире/одежде у них вечный хаос.
Интересно стало - что же мужа во мне привлекло..
Сравните...
Я не помню содержание этих воспитательных бесед, я помню ощущение: как в детстве. Я так же не могу уйти, не могу не слушать, не могу противоречить. Долго, муторно. И - облегчение, когда это заканчиволось.
И первые несколько дней - ощущение помилованного ребенка. Легко и радостно: сегодня не за что наказывать.
Последний раз редактировалось Лемминг; 08.11.2011 в 20:51.
По факту я живу с мужем. Точнее не живу с ним.)
Я так понимаю - в моем случае произошло то, что называется - отыгрыванием семейного сценария?
Но про отца я поняла.
Моя мама? Сейчас она - значительно активней, чем в детстве. Поддерживает, помогает мне и - стремится контролировать меня.И где твоя мама при всём при этом?
Чуда, опишите ОТСТРАНЁННО, как вы себя ведёте, разговариваете, при встрече со своим отцом?
Какой персонаж какой сказки играете при этом ВЫ?