))) Не, ну 35 лет я как-то прожила (эээ, точнее минус семь лет, это ж постоянные зубы такие выросли ))), но если бы были ровные - я бы чувствовала себя лучше, это точно. Увереннее, привлекательнее. Оно, и правда, некрасиво, но фик с ними.
А у меня первые пломбы (дырки) появились только в 26 лет, до этого - вообще никаких проблем )))
Это была попытка искупления. "Я виновата, что не настояла тогда, поэтому ты сделаешь это сейчас, а я заплачУ".
Мама обладает телом дочери...А тело и так раньше было её, и ничье больше.
Сама-то понимаешь, что это такое? а?
Ну неужели мамы - существа настолько коварные, что даже предложение о помощи из их уст воспринимается как очередная попытка контроля, искупления - да чего угодно, но именно со злым умыслом, но не как желание именно помочь своему родному и близкому человеку?
При таком подходе расчет видится во всем - и в "приносе" еды, и в звонке с вопросом "как дела", и, даже такие воспоминания из детства, как мамина грусть над кроваткой больного ребенка - воспринимаются как очередная попытка навязать вину своему дитяти за то, что он болен и расстроил маму.
Что-то мамы в таких темах больше напоминают универсального козла отпущения, на которого с легкостью перекладываются все взрослые проблемы. На антибабском сайте подобным образом клеймят всех женщин, а очередного обиженного мужчину все дружно подталкивают сделать что-нибудь, по-грубее поставить на место, побольнее отомстить - показать "мужЫка" то есть. А в некоторых темах, мамам посвященных, это называется - "повзрослеть". Послать нах, бросить трубку, отстраненно общаться - и оставить маму в недоумении, что произошло? ведь она вряд ли догадывается, что ее попытки помочь интерпретируются тут таким вот образом.
В-общем, я уверена, что компромисс даже в нелегком общении со сложной предысторией - это лучшее "лекарство". Ну не верю я, что люди, сильно привязанные к мамам могут легко и просто "отвязаться" резко поменяв тон общения и обращения, чтобы без последствий в виде чувства вины перед родным человеком. Пусть спустя годы - это свербящее и гложущее чувство появится "а правда, за что я тогда так с ней?". Отвязаться - это всё равно что "мама, роди меня обратно" - мама никуда не денется и всегда будет мамой, хочется вам быть ее ребенком или нет. Волнующейся, пытающейся помочь, по-своему любящей и со своими представлениями о заботе и любви. Хочется переделать ее представления? Заставить что-то там осознать?
Доказывать своё право на взрослую жизнь (что само по себе уже не таким "взрослым" является), если очень уж этого хочется и необходимо кому-то - можно мягче, деликатнее, обходя ненужные углы и находя компромиссы и не накручивать себя по разным мелочам, вспоминая моменты детских обид и интерпретируя каждый мамин взгляд, как попытку вас подчинить себе - от этого всем будет лучше.
Это я не конкретно к кому-то обращаюсь, а вобщем, как говорится "музыка навеяла"
Ув. Рысь, а вы тему полностью прочитали?
Маленькое уточнение. Люмин, я только сейчас поняла, что мое тело было "мамино". До отсепарирования я не чувствовала ничего подобного, для меня это было само собой разумеющееся, как есть, пить и дышать.
Я ведь не знала - как оно по-другому.
Я ведь думала раньше, что такие отношения, как у нас с мамой - это норма, это у всех так, у кого с матерью хорошие отношения... Конечно, я знала про сепарацию, про то, как она в норме проходит, но это для меня были пустые слова. А отделяются/отдаляются от матерей те, у кого мамы - так, погулять вышли...
(Точно так же я думала и про материнство... Что для всех нормальных матерей ребенок, его интересы - на первом месте, а на себя - то, что останется, если вообще что-то останется )
А вот нежелание ухаживать за своим телом, холить его и лелеять - можно отнести к ощущениям, что тело "не мое"? Мне кажется - да.
ЗЫ. Под фразой "тело было мамино" я понимаю, что мое тело принадлежало маме.
Считайте, что это моя ОС (как здесь принято говорить) не только после прочтения этой конкретной темы - а вообще, после прочтения высказываний и размышлений "о вреде и пользе мам" в подобных темах. В принципе, если модератор захочет выделить мое сообщение в отдельную тему - ничего не буду иметь против
У меня просто мысля такая вот: если ваше тело было "маминым", ребёнок появился от этого "тела", то поэтому вы совершенно по-разному реагируете на общение свекрови и вашей мамы с Яриком. Т.е. по-сути, "Ярик- сын вашей мамы от вашего мужа".... И сексом ваш мужс кем, получается, занимался? (образно) Поэтому сейчас, когда вы "отпустили маму из себя"- у вас появилось желание сексуальной близости, ведь раньше-то "всё мама получала", тело было её... понимаете о чём я?
Под фразой "тело было мамино" я понимаю, что мое тело принадлежало маме.
что-то у меня опять ничего в голове не укладывается... если абстрагироваться - у меня опять страшные лесбийские ассоциации ((( что-то неладно в моей голове, наверно...
Наташ, не совсем поняла. так если ребёнок не на первом месте, то кто должен быть на первом? если поставишь себя - есть риск остаться без мужа (я в теории сейчас говорю, какому мужчине понравится, коли жена будет СЕБЯ ставить выше него - ?)
не понимаю, Наташ. реально не понимаю. если мой жизненный опыт просто кричит о том, что если я посмела поставить себя на ступеньку выше чем была - меня посылают как минимум в пеший эротический тур.
хорошо - вопрос в лоб, извини, что не по твоей теме. если я поставлю себя на первое место, где будет мой муж? мой ответ - у той, которая поставит ЕГО на первое место
ну, как ты справилась - ты уже написала ))) Наташ, а твой муж как реагирует на последние события в тебе?
сегодня вот пообщались по душам с одной знакомой - затронули часть того, что в моей теме есть. она: почему ты это терпишь? я: потому, что если не буду терпеть я, не будут терпеть меня. моему мужу не нужна ***, для которой на первом месте - она и её величество. вот и весь ответ.
звиняй, просто поделиться захотелось (((
Ирин, и такой смысл тоже есть, да. Слово "обладать" помимо всего имеет и сексуальный оттенок, вы верно подметили.что-то у меня опять ничего в голове не укладывается... если абстрагироваться - у меня опять страшные лесбийские ассоциации ((( что-то неладно в моей голове, наверно...
Вспоминайте: обладать, овладеть итп...
Только вот почему если лесбийское, то страшное-то? На определенном этапе у ребенка вообще нет пола в его восприятии и понимании.
А и сходите, Иринк! И развлечение, и удовольствие, да и секс-напряг таво, снимете. В общем, всяко хорошо выходит,меня посылают как минимум в пеший эротический тур.
спасибо, ув. Лорел ))) только про то, куда меня посылали, я постаралась цензурно выразиться, в оргинале были слова, за которые на Веже банят )))
ну, страшное - это в моём нынешнем восприятии... я ж пост писала с точки зрения себя-нынешней... не могу сейчас сформулировать точно, чем это страшно, подумаю, мож получится потом...
Мой муж замечательно реагирует.
Только я не поняла - с чем я справилась? Ты писала о приоритетах интересов: либо я - либо муж. А ведь для семьи приоритетом есть интересы семьи. Все просто.
(Я очень долго не могла понять и принять то, что много говорил мой земляк - Комаровский ))): не стая идет за детенышем, а детеныш за стаей...) Вот так.
ЗЫ. А зачем "терпеть" мужа, которому я "не нужна" - извини, я вообще не понимаю, и тут тебе помочь ничем не смогу.
Иринк, я взрослая девачга, матерные слова знаю)))
Девы, а что ж вы литературу-то не читаете, которую я выложила и рекомендовала, а? Там книжка есть "Дочки-матери"- рекомендую почитать. Любопытная штука, та книжка: на примере художественных произведений рассматриваются разные стили материнства и взаимодействия с дочерьми именно.
Ой, правда, что-то я как-то этот момент упустила (((
Решила, что раз "Дочки-матери", то мне оно и нинада - у меня ж сын
Пойду скачивать.
ЗЫ. Со мной интересная штука, кстати, происходит. Раньше ни в жизнь не могла бросить начатое и не доделанное... Особенно - книгу.
А тут и Александера начала кусками - бросила, и Тайсонов - то же самое