а крепкие словечки в юморном рассказе ув. Нага разве воспринимаются как-то иначе?))) ведь для ув. Нага это именно, что исключения и несут они именно какую-то перчинку что ли... ну для меня так.
ведь не трудно отличить человека говорящего исключительно на языке конечностей от человека, употребляющего такие словечки с той же юмористической или сатирической целью. ну чесслово! как малые дети !
А я видела много исключений))) Вернее даже так... Именно исключения (в Вашем понимании) я и видела. Но были исключения)))
РебятЫ, вы простите... ничего личного... ударюсь в воспоминания...
Я молодая женщина. Мне 37 лет. И я еще ОЧЕНЬ хорошо помню, как матерящихся прилюдно мужиков, выкидывали из общественного транспорта. Просто просили водителя остановиться, открыть двери и вышвыривали. А такая незамысловатая речь была слышна около пивнушек и других отхожих мест. И как-то с языком Пушкина она сооовсем не ассоциировалась
Всякое может быть... Есть разные слои общества, в которых принято одно и не принято другое. То есть нормы разные.
Обматерил?
Быть может пропустили) Общаюсь точно так же, как и Вы) Вас это напрягает?)
Я отступила от темы? Я не лично о НАГе писала))) Я о мате и его применении
О! фактически угадала)))
Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними (с)
Еще недавно меня реально напрягал мат возле детских площадок (или на них) - подростков или молодых людей... Пару раз попросила отойти их в сторону (как ни странно - отходили )))
А потом подумала - а зачем?
Все равно - это есть. И ребенок это услышит.
А здесь - воспринимаю совершенно спокойно, особенно в исполнении Нага
Т.к. знаю, что это - не основной его стиль речи, а именно что "из песни слов не выкинешь".
Другое дело, если придет кто-то новый и начнет изъясняться исключительно матом...
Ну такого и читать вряд ли буду... ))) Сомневаясь, умеет ли он говорить иначе...
Вообще - то, вот именно такое мне встречалось редко. Ну и может и не выкидывали, но
пресекали - именно мужчины - резко. Это - да.
Но, увы... У меня все это было - не отходя от кассы, то есть - дома.
А я читала много. Классики. У меня была -чистейшая литературная речь. Не могли даже
национальность определить. Единственное, что мне говорили везде, где бы я ни жила -
"Ты не русская". Спрашивала - "Почему", в ответ - " Слишком правильно, литературно
говоришь на русском".
Человек - существо социумное... И чтобы - соответствать, я многим вещам научилась...
Теперь никто не сомневается, что я не своя... В любой среде - выдам, то что нужно.
Бегущая, меня вообще мало что/кто беспокоит.
Для этого нужно либо быть - деньгами, либо очень значимым для меня человеком)
Первого пока просто нет))) А человеков таких два, хотя достичь цели может только
один) И это - не Вы)
ув. Собеседники, кто в курсе, что разделение
языка на "простонародный" и "высокий" - дело -
весьма новое, более того - уже отмирающее?
Кто протопопа Аввакума читал? Или же патри-
арха Никона? Или же - Иоанна Кровавого? ))
деградируем?
Однозначно услышит! Важно то, КАК он будет к этому относиться. Как к норме или как к ненормативной лексике, неприемлемой в приличном обществеЕще недавно меня реально напрягал мат возле детских площадок (или на них) - подростков или молодых людей... Пару раз попросила отойти их в сторону (как ни странно - отходили )))
А потом подумала - а зачем?
Все равно - это есть. И ребенок это услышит.
О! А есть еще и другой момент... Приходит кто-то новенький, который не знает НАГа так хорошо, как Вы... За помощью приходит... Выпадает в осадок и уходит))) Потому как подумает:А здесь - воспринимаю совершенно спокойно, особенно в исполнении Нага
Т.к. знаю, что это - не основной его стиль речи, а именно что "из песни слов не выкинешь".
Другое дело, если придет кто-то новый и начнет изъясняться исключительно матом...
Среду обитания мы сами имеем возможность выбирать. И то общество, в котором хочется быть своим)))Ну такого и читать вряд ли буду... ))) Сомневаясь, умеет ли он говорить иначе...
Кстати... про Пушкина... и про те самые 2100 рублей... Нарочно только что нашла цитатку)))))))
Времена меняются конечно же... И конечно же лексикон дворников и извозчиков плотно входит в наши ряды. Мдя...Пушкин в письме похвастался своему приятелю Соболевскому, не стесняясь в выражениях и пользуясь к тому же лексиконом дворников и извозчиков (извините за неблагообразную цитату - но что есть, то есть): "Ты ничего не пишешь мне о 2100 руб., мною тебе должных, а пишешь мне о m-me Kern, которую с помощью Божьей я на днях...
Хм.. Редко задаюсь этими вопросами... Но вот стало интересно- сколько Вам лет и с
каким запросом Вы пришли на психотерапевтический форум?
это очень интересно- почему ИМЕННО ЭТО для Вас является маркером "беспредела"
Кстати: мы никогда никому не запрещали употреблять ненормативную лексику ДЛЯ ОПИСАНИЯ неких биологических реалий или биосоциальных явлений
Запрещено именно РУГАТЬСЯ МАТОМ- то есть кого либо КОНКРЕТНОГО ОБЗЫВАТЬ нецензурными словами ( и цензурными кстати, тоже. "дурами" тут тожде обзывать мы никому никого не позволим, причем жестче чем на сайке)
Ядро "Вежи"- члены сообщества, прошедшие сайку, прошедшие групповую терапию у коллеги Джубала и Литы и порошекдшие Сопротивление и Подполье - это знают
Они сами этим правом пользуются.
Потому что снятие табу на именование "взрослыми словами" некоторых биологических процессов , атрибутов и некоторых биосоциальных явлений является частью терапии.
Вам, ув. Ларентина, снятие этого табу тоже кстати показано аж бегом)
Вам это надо было сделать еще позавчера. Считайте. что доктор Вам это прописал
И многие Ваши блоки как рукой снимет.
И еще один аспект употреболения ненормативной лексики в терапевтическом аспекте.
в реале я ее с пациентами практически не употребляю.
Нет необходимости.
редко когда есть- когда табу у пациента ну очень актуально.
ПА здесь - вынужден. И я , и коллега Джубал.
Почему так?
дело в том. что при реальном общении многое мы сообщаем друг другу посредством "невербального повдения2 - мимикки и пантомимики, моторики. включая тонкую моторику.
Непрофессионалы не фиксируют на ней внимания, но она есть у всех и она у нас даже не "по Фрейду" а "по Конраду Лоренцу" - пррактичсеки такая же. как у всех высших приматов.
А как ее передать при общении в сети с помощью письма?
Только тем. что иногда делать акценты на физиологической составляющей речи.
А как ?
В том числе - и вводя в свою речь в необходимых количествах абсцентную лексику
Других способов нет.
Ученые доказали))
Зы: в своей литературе( немедицинской- художественной) я тоже обхожусь практически без матюков - хотя жаргон наркоманов и современные словестные конструкуции там есть, но они вложены в уста конкретных персонажей и всегда оправданы драматургически.
Кстати: моя маленькая импрвизация про село Колобково и его основную достопримечательность - это художественная литература вообще то))
Поэтому не надо приписыварть этот текст Нагу)), одному из ведущих терапевтов портала "Вежа"))
Представьте себе персонажа|. который это рассказывает.
АКакой он, по вашему. этот персонаж? как он выглядит, во что одевается. что ест, чем зарабатывает на жизнь?
Представьте себе его и опишите.
очень полезная практика. кстати, на 100% терапевтическая
Как выражается в таких сулчаях коллега Джубал: "Аха?!))))"
"только я и Габинович, остальные- евГеи"(с)))
Зы; в "Щуке" в те годы. когда там учился Владимир Семенович Высоцкий на вступительном прослушивании некоторым абитуриентам пердлагали прочитать монолог Чацкого, хотя бы из книжки, часть его, которая заканчивается словами "и дым отечества нам сладок и приятен!"
Принимающие следили за тем. где абитуриент сделает акцент в этой строчке.
Скажите пожалуйста. ув. Бегущая по Волнам, где следует поставить акцент в строчке из монолога Чацкого :"И дым отечества нам сладок и приятен!", на каком слове?
Алла Демидова в свое время с этим заданием справилас, причем не на 5 баллорв а на все 6 баллов)) она не просто сделала акцент на том слове на котором надо. но еще и перед этим словом сделала выразительную паузу. будто хотела произнести инстинктивно одно слово. но потом заменила его другим - тем. что в тексте Грибоедова.
Хотите увидеть мир глазами великой русской актрисы?
Портал "Вежа" в лице вашего покорного слуги любезно предоставляет Вам такую возможность.
Итак?
а зачем, если в реале есть мимика и пантомимика?)) есть обертона голоса. в конце концов))
А если мне надо снять табу, то я обычно предворяю неномативное выражение преамбулой, так сказать, беру в кавычки :"......( научный термин), или. как говорят в таких случаях в народе-.......(ненормативное выражение).""))Например:"Женщина, которая довела такую форму патологии подросткового периода. как "промискуитет", до логического конца и сделала ее стилем жизни и после окончания пубертата, или, как говорят в таких случаях в народе - "блядь"
И вот оно, искомое единение Родителя и Ребенка внутри пациентки))
Все они тут же зовут внутреннего Взрослого, потому что им обоим интересно, что такое "такая форма подростковой патологии, как "промискуитет" и действительно ли это то же самое. что "блядство")))если ее довести до логического конца, и как оно будет. если не доводить?)))
Даа.... бывало такое, когда клиентка впервые в жизни в лет так "далеко за" сказала слово "блядь!"- счастлива была до предела.редко когда есть- когда табу у пациента ну очень актуально.
2 года к этому шла. Ей аплодировали от души.
это тот случай. когда лучше поздно, чем никогда, но чтобы не было слишком поздно.
Потому что если слово "блядь" впервые отважиться произнести не в "далеко "за" плюс два года". а, скажем, в 70 минус два года, это уже будет воспринято окружающими
совсем с другими эмоциями. В свою очередь, если не отваживаться произнести слово "блядь" дольше чем "далеко "за" плюс два года", вероятность того, что в "70 минус два года" пробьет на ЭТО непроизвольно и до такой степени, что постепенно ЭТО заменит все остальные слова, удваивается каждые пять лет((
( гуглим "Болезнь Пика")
В той семье, обычно, просто умирали, так и не сказав слово "блядь". А она умирать не хотела. Пришлось произнести.
Но что интересно- ее сын матом разговаривал. Я с ним общалась исключительно на его языке- иначе он не понимал. Образованный, кандидат наук, успешен, вполне воспитан, умеет говорить и без мата.
Был интересный диалог.
Он: ...(что-то говорит).....
Я: (уже умученная тем, что он не понимает) Заебись!
Он: ААААААА! Так ты нормальная! А я-то думал! От блядь! ну. слава богу...
Дальше проблем не было. )))
Не только это, к сожалению. Жаль, что Вы все не так поняли, как я хотела донести
Вы - выдумщик натуральный)))При чем здесь табу? Я разве говорила, что не могу произнести какие-то слова?))Вам, ув. Ларентина, снятие этого табу тоже кстати показано аж бегом)
Вам это надо было сделать еще позавчера. Считайте. что доктор Вам это прописал
И многие Ваши блоки как рукой снимет.
Надо Вам вводить, значит вводите)) Не вопрос. Меня беспокоит не сам факт Вашего введения, а моя собственная реакция на прочтение.В том числе - и вводя в свою речь в необходимых количествах абсцентную лексику
Других способов нет.
Хорошо, не буду приписывать))) Ну а кому мне приписывать? Вы же это пишите...Поэтому не надо приписыварть этот текст Нагу)), одному из ведущих терапевтов портала "Вежа"))
После того, как представлю, что сделать? Забыть?))Представьте себе персонажа|. который это рассказывает.
АКакой он, по вашему. этот персонаж? как он выглядит, во что одевается. что ест, чем зарабатывает на жизнь?
Представьте себе его и опишите.
очень полезная практика. кстати, на 100% терапевтическая
Как выражается в таких сулчаях коллега Джубал: "Аха?!))))"