lorel- плохая "мамо", да, Игорь?
lorel- плохая "мамо", да, Игорь?
Да как сказать, Лорел...)))
Просто, видимо, в моей картине мира Мама может быть или плохой, или (вариант-лайт) - вообще никакой )) Ессно, психика выбирает - чтоб вообще никакой.
Поэтому Вы - не плохая. Я просто, видимо, усиленно закрываюсь от Вас. Уговариваю сам себя, что Вас - нет на самом деле ))
Потому что тупо не могу поверить, что мама - может быть хорошей. Такие вот дела.
А разве только или-или возможно? Или только гнев, или холить-лелеять? где-то, где-то я читала что это опасное заблуждение - когда человек считает, что если кого любит - то все, ни единой отрицательной эмоции испытать не моги, а уж разозлиться - вообще недайбоже... и что от попытки настраивать себя именно так - тож фигня случается...
Я не говорила, что только или-или. но когда мамы не стало, почувствовала, каково это.
все равно, не бывает так, что превалирующая эмоция в отношении мамы- гнев. тут уже в самой консерватории что-то неладно может быть. Опять же- это все моя ИМХА.
А отрицательные эмоции испытывала. И злилась, и вредничала.
Но я НЕ ваша мама..... Я просто Другой человек, Женщина.Потому что тупо не могу поверить, что мама - может быть хорошей. Такие вот дела.
Тем не менее, ВЫ меня видите как?
Понимаете теперь, Игорь?
Вы ЯВНО, в лоб, столкнулсь....с чем-то своим.....
Так... что-то вроде начинает проясняться.
Если я Маму отторгаю вообще (а так оно и есть, я когда пытаюсь посмотреть на неё прямо - какое-то туманное облако, как будто ластиком рисунок с ватмана стёрли, там ничего нет кроме каких-то невнятных штришочков), то - начинаю искать Маму в Женщинах. Пытаюсь наделить Женщин материнскими чертами. А это, есстественно - никому не надо. Ну, то есть - таких женщин, которые хотят видеть в муже сына - полно, только отношения с ними - всегда косячные.
И в этом смысле "увидеть Маму" означает реально увидеть Маму при прямом взгляде на неё. Чтоб я увидел не туманное облако, а - живого, реального человека. Тогда у меня появится шанс не нагружать Женщин материнскими чертами.
Только вот взглянуть на Маму прямо и увидеть её - страшно. Кажется, что она - тут же обдаст холодом, это неприятно и этого не хочется.
ув. Лорель, я уже и комп закрыла, и делами домашними позанималась... а мысли все крутились в голове вокруг этой темы...и меня осенило. Вы говорили об ассоциациях и кто кого с кем ассоциирует...и я поймала себя на мысли, что ув. Нага я ассоциирую с моим дедом. он был добрый, многое знал и всегда нам было о чем поговорить. мы очень много разговаривали. и на каждую тему у него был свой жизненный случай. всегда его истории были красочными и интересными. всегда у них была какая-то мораль или истина.
ув. Джубал у меня ассоциируется с учителем истории. очень харизматичный человек. крайне увлеченный своим делом, можно сказать даже влюбленный в него. его уроки проходили в атмосфере полного погружения. он заставлял думать, а не просто излагал материал. мне не требовалось открывать учебники истории для подготовки к уроку - он всегда находил такие способы описания исторических событий, что они просто врезались в память...
а Вы, ув. Лорель, как ни странно, ассоциируетесь у меня.... со мною...может, поэтому я и не испытала никакого гнева, а только интерес? не знаю.
но где же здесь мама? и должна ли она тут для меня быть? что со мной не так?
Да, понятно. Я не вижу Мамы, просто не могу на неё посмотреть.
Но зато я - могу посмотреть на Женщину. Это не так страшно. Но - смотрю я на неё только затем, чтоб - увидеть в ней Маму (((
То есть - на месте Мамы я вижу Пустоту. На месте Женщины - Маму. А Женщины, таким образом - не вижу вообще.
Поэтому "увидеть Маму" - означает сдвинуть весь этот видеоклип на положенные ему места. Чтоб на месте Мамы была Мама, а на месте Женщины - Женщина.
Закрыть Пустоту на месте Мамы. Пустота - это, понятное дело, страх.
Страх перед Мамой.
Как от него избавиться, Лорел?
Я бы тоже. Сейчас так кажется.
А все равно - вылезает конкуренция с "мамой" в отношениях с другими женщинами.
Настоящая мама ничего общего не имеет с нашим о ней представлением и нашим к ней отношением. Она об этом и не подозревает. Все тараканы у нас в голове. От того, что мы разрешим себе их гонять, мамам от этого станет только лучше.
И нам тоже.
Игорь, ты бы знал, КАК я, Электра, "глядела" на Папу.....
По заданию, правда, но.....
Ты знаешь, не так уж это страшно.)))
А Папа, ув. Адорабль?но где же здесь мама?
То да.Но чем больше мы перекладываем ответственность на кого-либо, тем призрачнее шанс на изменения, нужные нам.Именно мама с папой "построили корабль и спустили его на воду".
Мне не совсем нравится, что ответственность только на маме с папой, типа от меня ничего не зависит.
ответственность- пополам уж))
Перекладываем с кого? если мы возьмем некоего Гадю Петровича, которому 30 лет от роду, у которого энурез и которого девушки не любят - то он один фиг не в ответе, что с ним его мама-папа наделали ошибок и подарили ему парочку психотравм. Это их ошибки, и "благодаря" этим ошибкам - что выросло то выросло.
Но этот 30-летний чел что-то может с собой нынешним сделать, подкорректировать - пойти к врачу, психоаналитику и т.п. Но тут блин тоже нюансы... если этот Гадя Петрович ныне пребывает в дурке в отделении для буйных - много ли он на себя возьмет ответственности? Чем он на себя ее воьзмет?
Те ошибки, которые были допущены в отношении нас - их кто-то когда-то допустил. Это ИХ ошибки. Но то что мы можем с этой фигней сделать - тут уже наша ответственность начинается. Как-то так, по-моему....
Но где я говорю что только на них?Мне не совсем нравится, что ответственность только на маме с папой, типа от меня ничего не зависит.
ответственность- пополам уж))
Но чтоб вырасти челом, который сам разберется с ответственностью за себя - им надо таки вырасти... выше было про шизофреников - что у них таки шансов не было((((((
Ага. Щаз.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Эт не для открытого формата, это для закрытой группы.... да и то.... кхм....нда.)))))
Просто, теперь он для меня папа. И все.
А тебе надо увидеть в Маме просто Женщину. Такую же как все. Наверное так.
А вот как это сделать.... я не знаю. (
Про шизофреников разговор особый, да и не совсем в нашей компетенции, ИМХО.
Я про тех говорю, кто осознает проблему свою. Трагедь ведь не в наличии какого-то спровоцированного неграмотными действиями родителей компекса, а в том, что этот комплекс управляет нами.
А получается, что вместо устранения комплекса, получается лишь досада на фактор, ему способствовавший.
Я, например, понимаю, какие действия родителей привели к наличию определенных нехороших комплексов. Но от того, что я буду повторять, что мама или папа- бяка- комплекс не исчезнет.
Речь в общем, насколько я поняла. Если только что родившегося сиииильно поломают - то он не дорастет до того, чтоб понять, что поломали - равно как и до того, чтобы попросить помощи, вообще как-то более-менее адекватно себя вести.... Я напомнила выше про шизофреников (((
Понятно что если человек до понимания дорос и как-то смутно пути решения проблем видны - но он выбирает жаловацца и оставлять все как есть - то сие не радостно, конечно(
И тем не менее этот особый вопрос в разговоре тоже был затронут. И мнение ув.Наг высказал вполне определенное.
И кхм, как будем отделять комплекс от тех, кто его "подарил"? Не было бы комплекса - не было б этой трагедии.
По-моему это уже не первый спор у нас с Вами, когда упорно пытаетесь "снять" ответственность с родителей...
Одно другому имха не мешает.
А что именно повторять или делать чтоб комплекс прошел - это терапевты подсказывають)))) Может в чьем-то случае именно обзывание всех бяками поможет )) (тем более не обязательно ж очно всех обматюгать... арттерапия кака-нить в помощь....)
А зачем комплекс отделять? Можно лишь принять, как факт, типа "Попал под лошадь". без эмоциональной составляющей.
Вы почему-то приписываете мне снимание ответственности с родителей в то время, как я предлагаю разделить ее с ними. Опять же (повторю) для тех, кто отвечает за свои действия.)
Легче от того, что кто-то виноват в твоих комплексах? Согласна, кому-то легче. А мне- нет. ну констатирую я факт, что родители виноваты и что? Я-то что сделала для устранения этого комплекса? Ведь это моя жизнь. давно уже моя. И ответственность тоже моя.
Я попробую объяснить, как вижу... Вы как будто бы свои реакции контролировать пытаетесь, пытаетесь "правильно" отреагировать, чтоб это было.... ну блин, благородно что ли, но это ж блин насилие над собой....А зачем комплекс отделять? Можно лишь принять, как факт, типа "Попал под лошадь". без эмоциональной составляющей.
Вы почему-то приписываете мне снимание ответственности с родителей в то время, как я предлагаю разделить ее с ними. Опять же (повторю) для тех, кто отвечает за свои действия.)
Легче от того, что кто-то виноват в твоих комплексах? Согласна, кому-то легче. А мне- нет. ну констатирую я факт, что родители виноваты и что? Я-то что сделала для устранения этого комплекса? Ведь это моя жизнь. давно уже моя. И ответственность тоже моя.
И слово "вина" уж давно стараюсь не употреблять. Просто - причинно-следственная связь.
И опять же... сильно много ответственности на себя взвалить - эт порой тяжко.
Поверьте, я никого тут не стремлюсь именно что обвинить, я не об том сейчас. Я о причинах.
/кстати, а если "попал под лошадь" - то как без эмоциональной составляющей? ни испуга, ни досады, ни сматюгнуться в сердцах?..
А, еще пока совсем мысли не запутались.. насчет разделения ответственности. Как Колобок мог быть ответственен за то что его из мышиного помета с остатками муки слепили круглым? тут ответственность на Бабке с Дедкой, они ее делят - но никак не Колобок. Точнее, Дедка-то ответственность с себя как раз... тогосеньки....
Колобок "отвечает" только за то, что ему с собой таким сделать. За деяния своих создателей - он не отвечает. И то что его слепили из какашек с минимумом усилий - тут ему брать ответственность не за что. Колобку - колобково, Бабке с Дедкой - свое...
В Детскую, милые Мамочки! Делайте спецтему.Ладно, куда приносить новорожденных будем))?
У нас для этого целый раздел есть.