Я один(одна)
Я+дети
Я+дети+бывший супруг(га) +новый супруг- все моя семья!
Я+дети+бывший супруг(га)+его новый супруг(га)
Я+дети+бывший супруг(га)+ его приемные дети
Я+дети+бывший супруг(га)+все родственики
Я+дети+мои родители
Я+дети+ новый мой супру(га)
Свой вариант с коментом..КОГО считаете членом?
Можно. Мне вспомнилась одна знакомая, расставшаяся со своим мужем, и настолько выевшая ему мозги, что мужчина попросту сбежал в другой город. Хотя их общего ребенка очень любит и старался почаще уделять ему внимание.. Но несколько лет методичного поливания грязью и скандалов не выдержал.
Мужья уходят от жен, но это не значит, что отцы уходят от детей. Отнять отца можно, если хорошо постараться.
Уж простите - тоже не про вас - просто наблюдала одну такую семью, о которой выше писала. Мать вымещала свою обиду на ребенке, постоянно повторяя - отец тебя бросил, он чмо, у тебя будет другой отец, он тебя предал, и т.п.
Ей пофиг было, что у дитя пошла экзема по всему телу и ребенок плакал по ночам от кошмаров..
А вы говорите, как могут отнять..
КАНЭЧНО....сарказм..на расстоянии очень легко любить.Быть таким праздничным папкой- ой как хорошо..) и главное всегда ХОРОШИЙ..
Хотя опять таки все варианты не пересмотришь..
Ну эти извращения мы не будем рассматривать ответ очевиден.."Больные" оба...Мать вымещала свою обиду на ребенке, постоянно повторяя - отец тебя бросил, он чмо, у тебя будет другой отец, он тебя предал, и т.п.
Заснуь не смогла...Хочу поделиться!
Конечно же заходя на определенную тему- мы запускаем процесс...СВОЙ и только свой!!. А все остальные нам только помогают...Но в тоже время они, являясь участниками процесса могут увидеть присущее ИМ или ИХ ситуации роли! Чему каждый из ВАС сопротивлялся? С чем не мог примириться? Что раздражало? Что огорчала- все это подсказки, скрытые энергии, которыми ВЫ можете воспользоваться!!
Поэтому ведя параллельно тему, а я была пятн-субб-воскр на тренинге 721градус Глубинной Демократии и тему здесь для меня ЭТОТ разговор превратился в настояшие системные расстановки- только виртуальные!! + рассмотрение конфликта внутреннего СВОЕГО!
Глубже проанализирую все роли в диалогах позже.
Особую благодарность приношу ТЕРАПЕВТАМ.
Хотели ВЫ или нет )) но волей судьбы ВЫ отыграли значимые для меня роли.Надеюсь,и ВЫ сможете увидеть кое-что полезное для себя! Ведь ЭТОТ процесс обоюдный!
Полагаю, не существует НИКАКИХ обид и недоразумений.
Комментируйте- клуб САНТА-Барбары..))
Ась? Градусы, расстановки, санта-барбары.. я б тоже уснуть не смогла от такого
Меня в принципе, здесь два момента интересны.
1. Почему у нас в социуме считается, что если мужчина- хотя бы помогает как то своим детям( в условиях развода), приходит раз в год (специально утрирую) то он УЖЕ ПРОСТО ГЕРОЙ!! И мы женщины прям должны быть БЛАГОДАРНЫ..по гроб жизни теперь..))И никто не говорит , если после развода вся тяжесть объективная по воспитанию и опеке детей ложится на женщину- что это чудо просто! ЭТО ТАК УСТРОЕНО природой да?
2. Может именно от нашего понятия- СЕМЬЯ будет постепенно уходить это СТРАШНОЕ МАТЬ-одиночка! И я убеждена, что мать+ ребенок= СЕМЬЯ!!! Пусть не полная, но семья..
И как написала Василиса в одном из сообщений, что если нет мужа- то и семья с ампутированной ГОЛОВОЙ я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна.
Потому как и в полной семье нужно разобраться, кто кому ГОЛОВА! И в нашей действительности это принимает другие формы.
Вот интересно! Те кто вел диалог- не проголосовали ...
Те кто знают точно свои границы- не участвовали в разговоре..( за некот исключением).
12 проголосовавших и примерно 12 участников диалога.
И даже, порой ответ очевиден- а ЛЮДИ не дают ответ. Почему?
Страх самим себе признаться и прятаться за многогранностью понятий?
Нам очень хочется быть ХОРОШИМИ...ок!
Хочу выделить особо импонирующие мне ответы от Фидель, ИЛАРИЯ, Лун.Волчица!!, Ерта(мало но метко),
Танцующая, Енелиум, (простите пишу по памяти..могу не правильно написать)
И не сошлись- Василиса, Креслава...
Конечно это все субъективно и не однозначно!
Для меня позиция осталась прежней.
Последний раз редактировалось Элегия; 28.06.2011 в 11:54.
Для Билли!! что то нажала не то..))
отвечаю- Конечно..)) Я, любимая..Поэтому моя ГОЛОВА со мной в моей семье..))
А у бывшего мужа какая функция в вашей бывшей семье была?
Он был замечательным исполнителем! И вот когда мне этой головой надоело быть, я подумала, что в конце-концов у меня есть мужчина! И предложила ему взять на себя ЭТУ САМУЮ ГОЛОВУ (несколько опять образно, но порой так лучше понимается- это универсальный язык)...Что ему крайне не понравилось..ну и мне тоже потом..Всего не написать...
А вы вот так к нему подошли, торжественно протянули ему "ГОЛОВУ", а сами стали замечательным исполнителем? Или как?
Ода, я рада, что мой ответ вам импонирует. Тот, в котором я написала, что ваш сын может включать в свою семью отца.
Я не голосовала, т.к. ваш опрос для разведенных.
Конечно, я могу теоретически представить эту ситуацию...
Но, как показывает жизнь, говорить "вот если бы... я бы..." - совсем не значит ТАК поступить, когда/если представленная ситуация реализуется.
И опять же... В опросе - "Для вас" (т.е. разведенных).
А вы говорите за своего сына.
Кому очевиден?
О каком ответе вы говорите?
Конечно.
Имхо. Так вы же за этим и пришли.
Чтобы убедить себя в том, что вы правы.
А когда высказанная кем-то точка зрения не совпадает с вашей (а в теме НИ ОДНА точка зрения, кроме моего первого поста, не совпадает с вашей, поправьте, если я ошибаюсь), следует подобное высказывание:
Нет не этот..У вас не один был комент..Чисто арифметически-взяла и посчитала..в скольких коментах я согласна с Вами..Можно и дальше искать иЗЮМИНКИ, Илария..
Не стоит! Это будет вашей фантазией..Поэтому только для разведенных или создавших новые семьи..Я не голосовала, т.к. ваш опрос для разведенных.Конечно, я могу теоретически представить эту ситуацию...
Вот опять..(( с ног на голову..Где я сказала за сына..? Я сказала, что ГОВОРЮ ему так то и так то..А вы говорите за своего сына.
Как я могу говорить за него..Не понимаю, извините..
Это касалось разговора с ув Энигмой..и в прочих тоже было.Кому очевиден?О каком ответе вы говорите?
Пусть мои цели останутся для многих загадкой...И какая разница, собственно?Так вы же за этим и пришли.Чтобы убедить себя в том, что вы правы.
Разговариваю и слушаю! И если бы Вы могли прочитать ЧТО я ниже ......обобщала, и если бы ВЫ бытть может более осведомлены о процессах( без уточнения..ок?), то услышали бы меня..Ну а так- можно просто довольствоваться-РАЗГОВАРИВАЮ я тута..просто!! получаю опыты...
Категоричность НЕ ОДНА- ОШИБОЧНА!! да-Поправляю...СОВПАДАЕТ ..по многим контекстам...по определениям, даже голоса совпадают с моей точкой!А когда высказанная кем-то точка зрения не совпадает с вашей (а в теме НИ ОДНА точка зрения, кроме моего первого поста, не совпадает с вашей, поправьте, если я ошибаюсь), следует подобное высказывание:
Чем ВАС мое Высказывание не устроило..Уверена-оно правильное..)
Вот так:
Вы решаете за сына, кого ему считать своей семьей.
Спасибо, мне не нужны ваши изюминки )))
Лишь бы на здоровье.
Только нет тут никакой загадки )))
А читать и слушать я умею...
Да уж. Каждому видится своё...
Главное, чтобы оно устраивало вас
Это НИКАК..)) Если ВЫ читаете внимательно, то я говорю от первого лица- Я....
Я что то говорю своим детям- позиция моя ясна...И неоднократно повторяла, что СЫН решит сам ..потом..
Но Я говорить буду ему- вот так....то и так...
Как и любой родитель, у которого ребенок еше не совсем взрослый НЕКОТОРЫЕ выборы для него делаю Я. Или любой рядом человек, воспитывающий ребенка.
Моя позиция- МОЯ!! А не сына- что его семья А+ СЕСТРА..ВСЕ!! А папа живущий далеко...неть- не его семья..))
НО ЭТО ГОВОРЮ Я! Точно так же как Я в силу объективных обстоятельств, его воспитываю САМА!!! За него несу ответственность Я, а не виртуально-семейный папа , живущий в другом городе? Что не так??
Как и многое за него решаю Я!! Он еще не самостоятельный и не дееспособный...Свое мнение он может с легкостью озвучить, считать может что угодно! Я могу соглашаться или нет. Тогда буду искать возможные способы донести и объяснить что то!Вы решаете за сына, кого ему считать своей семьей.
Но в поступках, должен выполнять некий уклад, правила ЭТОЙ СЕМЬИ...А не виртуально- существующие правила семьи ПАПЫ.
А вот когда он на месяц попадает ТУДА!, то должен придерживаться НОРМ той семьи..
Заметьте..я не сказала, что ИЩИТЕ МОИ ИЗЮМИНКИ...Спасибо, мне не нужны ваши изюминки )))
Я просто сказала, что можно искать изюминки( нюансы, тонкости) разговора и дальше..ОН бесконечен!
Думаю..да..на психическое здоровье, ну и соответственно на физическое!Лишь бы на здоровье.
Я Вам позавидовала..) для меня есть много загадок в общении и тем более в данной теме.Только нет тут никакой загадки )))
Вы наверное- ЯСНОПОНИМАЮЩАЯ...ВАМ все видно и понятно..Класс.
Не сомневаюсь...Но ..я озвучила ВЫВОД..ради которого по-большому счету затеяла ЭТУ тему.А читать и слушать я умею...
Я его описала ниже-вы его не увидели.А все эти разговоры -просто высказывание мнений. А вам, как человеку семейному сложно перенести на своего мужа- что он может ВАС бросить.ну и т.д. по теме......
Да уж..точно не чье-то...Да уж. Каждому видится своё...
Меня полностью устраивает!!)) довольна.Главное, чтобы оно устраивало вас
И резюме- может быть я "обидела" что ВАС поставила рядом с собой в позиции...
Тогда УПС..)) вы вправе отойти..я не буду против...Кто-нить да останется.Хотя бы 12 проголосовавших ЗА! мою позицию.
Благодарю за диалоги.
Меня сложно обидеть, ода.
Ваш последний пост меня позабавил )))
Последний раз редактировалось Илария; 29.06.2011 в 14:20.
упс... какая тема интересная, жаль, только заметила. Надеюсь, ещё не поздно прокомментировать?
насколько я поняла, вопрос в следующем: .разумеется ДА, с такой позицией согласна полностью. Мое мнение как разведенной матери с малолетним ребенком....могу ли я сказать:- Илья(сын) твоя семья это мама и сестра. А папа? Нет- папа сейчас создал новую семью. Он всегда будет твоим отцом, но вот семьи у нас разные. И если так случится, что я не смогу о тебе заботиться( умру), то папина семья станет твоей. А на пока у нас не полная, но СЕМЬЯ! И это я и твоя сестра. Если у меня будет мужчина, и он будет заботиться о НАС, а мы о нем и будет жить с нами, делить радости и печали, то ОН тоже станет твоей семьей................
тоже этот момент интересен. Видимо отголоски патриархата. Ещё умиляет, когда говорят, что пересылая алименты ОТЕЦ типа проявляет заботу к ребенку... ппц. А чего стоит (иной раз) "выбить" через суд эти алименты, не учитывается.1. Почему у нас в социуме считается, что если мужчина- хотя бы помогает как то своим детям( в условиях развода), приходит раз в год (специально утрирую) то он УЖЕ ПРОСТО ГЕРОЙ!! И мы женщины прям должны быть БЛАГОДАРНЫ..по гроб жизни теперь..))И никто не говорит , если после развода вся тяжесть объективная по воспитанию и опеке детей ложится на женщину- что это чудо просто! ЭТО ТАК УСТРОЕНО природой да?
конечно это семья, пусть кастрированная, и всё же, всё же... она попадает под данное ув. erta определение:Семья - организованная социальная группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и социальной необходимостью, которая обусловлена потребностью общества в физическом и духовном самовоспроизводстве.2. Может именно от нашего понятия- СЕМЬЯ будет постепенно уходить это СТРАШНОЕ МАТЬ-одиночка! И я убеждена, что мать+ ребенок= СЕМЬЯ!!! Пусть не полная, но семья..
И ещё один момент. Тут приводился пример: Вы представьте на минутку, что ваш муж не только ушел от вас, но еще и детей забрал. Если он будет им говорить что вы им теперь никто и не часть их, детей, семьи - справедливо будет?
Я думаю, если муж ушел из семьи, значит он ушел и от детей. Не бывает так, что бросают жену, а детей не бросают. Такие случаи исключение, которое подтверждает правило. Обычно уходя, мужчины не забирают детей, а если да, то интерес у них один - не платить алименты. Только долго с детьми не выдерживают и либо возвращают детей назад, либо отдают бабушкам/новым женам/нянькам на воспитание.
Другое дело, если мать ушла, бросив отца с детьми, тогда да, ему не осталось выбора.
И сомневаюсь, что в этом случае отец всячески бы поддерживал в детях любовь и уважение к их матери.
Приведенный пример несколько некорректен, правильнее будет: либо жена ушла, бросив отца с детьми, либо муж ушел САМ, без детей. Зачем тогда матери поддерживать к такому отцу родственные чувства? пусть сам доказывает, что дети ему не безразличны, сам проявляет внимание, интерес, участвует в их жизни, горестях и радостях. Если ему действительно это нужно! А если раз в год или месяц звонки/встречи на уровне "привет-как дела", о каких отцовских чувствах может идти речь? Он не семья, может родня по крови, не более.
Ой..ув.Никита...никогда не поздно, потому как все равно единого мнения неть..))
ну вот..я по-любому не одна..разумеется ДА, с такой позицией согласна полностью. Мое мнение как разведенной матери с малолетним ребенком.
А у меня того интереснее..Вроде платил как мог..я не давила..Потом кобыла под хвост- подавай на алименты..)) Спрашиваю-ты же и так помогаешь! Так в крик- подавай на алиментыыы!!...Подала, присудили, платит чуть больше)) Нормально?)) ну да..а вопрос ЗАЧЕМ ЕМУ НУЖЕН БЫЛ СУД???тоже этот момент интересен. Видимо отголоски патриархата. Ещё умиляет, когда говорят, что пересылая алименты ОТЕЦ типа проявляет заботу к ребенку... ппц. А чего стоит (иной раз) "выбить" через суд эти алименты, не учитывается.
Не то слово...!!!Другое дело, если мать ушла, бросив отца с детьми, тогда да, ему не осталось выбора.
И сомневаюсь, что в этом случае отец всячески бы поддерживал в детях любовь и уважение к их матери.
Сейчас последует- ВЫ НАВЯЗЫВАЕТЕ СВОИМ детям свое мнение...Дети сами решат..Да! Решат...но..))Он не семья, может родня по крови, не более.
Последний раз редактировалось Элегия; 05.07.2011 в 14:46.
как вариант: для баланса перед новой женой и своей совестью. не?
наш папа заявил следующее: корми ребенка сама, а не можешь - отдай мне и тогда я сам буду о нем заботиться. Чем сына кормить пока нет решения суда про алименты его не волновало. Грит, то не его, а мои проблемы... как-то так.
пусть я навязываю своим детям свое мнение, имею право. Вырастут - разберутся ху из ху.
Может и перед совестью..а может и пред СТАРОСТЬЮ..потом БАМАГИ будет показывать, что ВОТЬ!! Кормил, одевал...( если вдруг бывшая сцукой окажется и все будет отрицать)...НУ ТАК, на всяк случай- чтоб бУло..
Аха...а не пойти ли тебе мил...на ***наш папа заявил следующее: корми ребенка сама, а не можешь - отдай мне и тогда я сам буду о нем заботиться.
извечный вопрос..почти из серии ЧТО ДЕЛАТЬ?разберутся ху из ху.
а вот зачем:
В соответствии с Конституцией РФ трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях. Нетрудоспособными родителями признаются лица:
- достигшие пенсионного возраста: мужчины-60 лет, женщины-55 лет;
- являющиеся инвалидами I и II группы.
Основанием для возникновения алиментных обязанностей совершеннолетних трудоспособных детей по содержанию своих родителей являются:
- родственная связь между родителями и детьми;
- достижения 18 лет и трудоспособность детей;
- нетрудоспособность и нуждаемость родителей. (взято тут http://www.7jaipravo.ru/%D0%90%D0%BB...B5%D0%B9.html)
вот если муж давал деньги просто так, потом ему трудно было б доказать право на алименты, а с документальным подтверждением это просто
по закону не сложно: присудили маме, значит она и содержала.
другой вопрос, что часто наблюдается картина: "выходной" папа любим и ожидаем, а "ежедневная" мама, как "кость в горле" из-за того, что воспитывает постоянно и отказывается покупать многое "очень нужное", но в сущности всякую ерунду
так что да, чаще в выигрыше)
А если без суда??? суд ведь назначет алименты..а "раздела" детей не было..
А вот ЭТО..не другой вопрос, а БОЛЬНОЙ вопрос..((((другой вопрос, что часто наблюдается картина: "выходной" папа любим и ожидаем, а "ежедневная" мама, как "кость в горле" из-за того, что воспитывает постоянно и отказывается покупать многое "очень нужное", но в сущности всякую ерунду
Воспитание папы- сюси-пуси.. А вот мамы- аля МА-ПА...( и мама с любовью и она же папа с "кулаками")