Проблемы во взаимоотношениях с бывшей женой

[Илария]

На "Ты" легко. Только я сам могу переползать время от времени на "Вы". Не обращай внимания - издержки воспитания
Что то увидел. Что то ещё увижу. Насколько работа получится - хз.

А тут все зависит о желания работать, по-моему.

Об уважении со взрослыми понятно: я узнаЮ человека, после этого уважение либо появляется, либо нет - остается корректность, вежливое отношение.
А как детки (до 6-7 лет)? Если бы уважение можно было бы "привить", обязывая ребенка называть взрослых на "вы" и дядя/тетя, так и говорить не о чем было бы... Как взрослому добиться уважения от ребенка?
Мне кажется, взрослый должен уважать ребенка - изначально. Это мама-папа, конечно. Относится с уважением к его личности, желаниям... Очертить четкие границы допустимого - "можно-нельзя". Тогда, даже называя взрослого по имени и на "ты", ребенок будет уважать его.

(Сорри, покину пока. У меня сын проснулся, появлюсь ближе к вечеру)))

[Билли Пилигрим]

Об уважении со взрослыми понятно: я узнаЮ человека, после этого уважение либо появляется, либо нет - остается корректность, вежливое отношение.
А как детки (до 6-7 лет)? Если бы уважение можно было бы "привить", обязывая ребенка называть взрослых на "вы" и дядя/тетя, так и говорить не о чем было бы... Как взрослому добиться уважения от ребенка?
Мне кажется, взрослый должен уважать ребенка - изначально. Это мама-папа, конечно. Относится с уважением к его личности, желаниям... Очертить четкие границы допустимого - "можно-нельзя". Тогда, даже называя взрослого по имени и на "ты", ребенок будет уважать его.

Мне кажется, что в случае с детьми работает импринтиг. Дети видят модель поведения родителей с друг другом и модели поведения родителей с другими людьми. Тем более, что уважение, как таковое, на мой взгляд, нельзя воспитать по требованию. Изначально у детей полное доверие родителям и уважение к ним, они просто накапливают информацию, а понимание того, заслуживает родитель уважения или нет приходит к ним позднее, когда они начинают попытки самостоятельно жизни.
У меня с отцом было так: уважение было, потом оно в подростковом возрасте исчезло, а потом вернулось. И сейчас есть.

[Илария]

Мне кажется, что в случае с детьми работает импринтиг. Дети видят модель поведения родителей с друг другом и модели поведения родителей с другими людьми.

Я как-то не подумала про запечатление. Но ведь точно. Что делают родители, то и ребенок (до определенного возраста) будет делать.
А если у родителей друг к другу нет уважения? Тогда, получается, может выручить исключительно вежливость и корректность (ну, вот как в твоем случае с БЖ, плюс, конечно, ваше взаимное уважение с нынешней женой).

Тем более, что уважение, как таковое, на мой взгляд, нельзя воспитать по требованию. Изначально у детей полное доверие родителям и уважение к ним, они просто накапливают информацию, а понимание того, заслуживает родитель уважения или нет приходит к ним позднее, когда они начинают попытки самостоятельно жизни.
У меня с отцом было так: уважение было, потом оно в подростковом возрасте исчезло, а потом вернулось. И сейчас есть.

Мне кажется, что изначально у детей все-таки доверие и любовь к родителям. Такая моральная категория как уважение появляется позже, около пяти лет, наверное (?) (я не знаю точно, специалисты могут меня поправить). И вот появится оно или нет - это вопрос того, насколько сами родители уважают личность ребенка, каковы отношения в семье между родителями...

[Лемминг]

Т.е. у вас внутри есть пункт: "Я должна уважать родителей". Разве это не то же что и моя фраза "Дети должны уважать маму/папу"? Просто Вы себя в слове "Дети" не увидели. Ну и слово личность отбросим, т.к. это подразумевается.

Неа, это знаете как в поговорке: Вместе с водой выплеснули и младенца.
Запала мне в душу фраза одного человека: Индивидом рождаются, личностью становятся, индивидуальность отстаивают.
Получается, что слово личность отбросить то нельзя!
И нельзя сказать что ребенок рождается личностью.
Так почему для вас этот пункт Личность:
или значения не имеет,
или воспринимается как данность,
а?
Может у вас и иной вариант/варианты есть, озвучите?

[Лемминг]

Ага. Так же кажется.

Было произнесено в связи с:

Цитата Сообщение от Илария
Мне кажется, что некоторые путают уважение с вежливостью...

А скажите ув.Билли Пилигрим:
что для вас есть уважение,
что есть вежливость,
и что из чего произрастает?

[Билли Пилигрим]

Я как-то не подумала про запечатление. Но ведь точно. Что делают родители, то и ребенок (до определенного возраста) будет делать.
А если у родителей друг к другу нет уважения? Тогда, получается, может выручить исключительно вежливость и корректность (ну, вот как в твоем случае с БЖ, плюс, конечно, ваше взаимное уважение с нынешней женой).

У меня есть пример перед глазами, когда у родителей нет уважения, вежливости и корректности, но они живут вместе. Ребёнок - девочка 9 лет. Сейчас даже не может сказать хочет она мороженное или нет. А если хочет, то не может решить какое именно. Девочка не может в итоге ни про что сказать чего она хочет, т.к. хочет для обоих родителей быть хорошей. Ну и роль жены у мамы она успешно уже отобрала. Когда она находится только с одним родителем, то сразу начинает играть роль отсутствующего родителя.

Мне кажется, что изначально у детей все-таки доверие и любовь к родителям. Такая моральная категория как уважение появляется позже, около пяти лет, наверное (?) (я не знаю точно, специалисты могут меня поправить). И вот появится оно или нет - это вопрос того, насколько сами родители уважают личность ребенка, каковы отношения в семье между родителями...

Точно. Как то я не подумал. Может и позже уважение появляется, ближе к пубертату.

[Билли Пилигрим]

Неа, это знаете как в поговорке: Вместе с водой выплеснули и младенца.
Запала мне в душу фраза одного человека: Индивидом рождаются, личностью становятся, индивидуальность отстаивают.
Получается, что слово личность отбросить то нельзя!
И нельзя сказать что ребенок рождается личностью.
Так почему для вас этот пункт Личность:
или значения не имеет,
или воспринимается как данность,
а?
Может у вас и иной вариант/варианты есть, озвучите?

У меня есть другой вариант. Вы любите конкретного родителя не за то, что он носит звание папа/мама, а потому что он является конкретной личностью, со своими плюсами и минусами. Т.е. поэтому я и говорил, что слово личность можно отбросить, т.к. это подразумевается.
А Вы нашли повод соскочить с конкретного вопроса.
Нехорошо как то собеседников считать хуже чем вы...Ну так я уверен, что если я покаюсь и приду к Вам за разъяснениями, то вы, великодушно простите меня, неразумного, и всё всё мне сумеете разъяснить. Разве не этого хочется? Вас же в теме ничего вроде не зацепило, но Вы упорно мне пытаетесь что то доказать. Странно как то. Или что то зацепило, но промолчали? Или вы увлекаетесь софистикой?
Кстати, что там с разжевыванием которое я не смогу даже проглотить?

[Билли Пилигрим]

А скажите ув.Билли Пилигрим:
что для вас есть уважение,
что есть вежливость,
и что из чего произрастает?

Разве они произрастают друг из друга? Мне казалось, что это разные понятия. И как могут ходить вместе, так и по отдельности могут гулять.
А как Вы считаете?

[lorel]

Как взрослому добиться уважения от ребенка?

Например, начать с четкого установления границ.

[Лемминг]

ув.Билли Пилигрим, пока я тут формулирую про мстю, пришла мне в голову мысля: а почему вы общего ребёночка со своей любимой женщиной не заведёте?

[Билли Пилигрим]

ув.Билли Пилигрим, пока я тут формулирую про мстю, пришла мне в голову мысля: а почему вы общего ребёночка со своей любимой женщиной не заведёте?

Ещё не созрели. Заведём, куда ж мы денемся.

[Лемминг]

Жду. Только пожалуйста напишите, что отвечаете на такой то мой вопрос.

Итак сказ про месть.

Жил был Мальчик. Он очень себя любил, гордился собой, считал себя замечательным.
Как-то влюбился он в женщину, но она его такого замечательного посмела отвергнуть.
От такого щелчка по носу, Мальчик долго отходил, а потом решил доказать самому себе, и заодно и другим, что он всё же супер звезда.
Нашёл он себе девочку, на фоне которой он смотрелся мужчиной, а в своих собственных глазах он стал Мужчиной, да и девочка какое-то время смотрела на него именно так – с восторгом и трепетом, ну прям как на божество.
Но, так как это не являлось частью действительного положения вещей, неизбежно пришёл крах.
Мальчик не решал возникающие в их семье проблемы, не имел желания договариваться с девочкой, понимать её, ему надоело решать её проблемы, а по большому счёту ему надоело казаться Мужчиной. Он просто устал, от этой, не по его силам, роли.
И вот в такой некомфортной для обоих семейной атмосфере, у них появилось Дитя.
Это и было нужно мальчику, чтобы его любили. Ведь до этого другая женщина его отвергла, а эта – Дитё будет любить несмотря ни на что.
Мальчик получил, что хотел. Как при этом чувствует себя его девочкаЖена его совершенно не волновало.
Шло время.
Как-то раз он повстречал свою прежнюю любовь ту самую женщину, что его отвергла. Женщина была свободна, у неё было дочь от мужа, который умер.

Мальчик смалодушничал, он не развёлся с девочкойЖеной, а ушёл строить новые отношения с этой женщиной, и теперь у мальчика стало ажно 2 семьи. В одной женщина которая его любит, в другой Дитя которое тоже его любит.
Гордыня мальчика заполнила всю его сущность.
Мальчика наконец-то всё устраивало.
Но это совсем не устраивало его девочкуЖену которая чувствовала себя попросту использованной. В глазах девочкиЖены её мужчина, её божество, теперь предстало в ином свете, в первоначальном, то есть - мальчиком. ДевочкаЖена поняла, что мальчик всего лишь прикидывался мужчиной: опорой, надежным тылом. Он попросту её обманул.
Прошёл год.
Девочка жена превратилась в девочкуБывшуюЖену, у которой осталась жить Дитё.
Мальчик теперь разрывался на две семьи, хотя по сути у него не стало ни старой семьи ни новой не возникло. Но это было не столь важно для мальчика.
Важным оказалось другое.
Глаза девочкиБывшейЖены теперь были широко открыты, и она смотрела на Мальчика и видела именно мальчика, что ужасно не нравилось Мальчику, который считал и продолжает считать себя Мужчиной. Но ладно бы видела и молчала в тряпочку, теперь девочкаБывшаяЖена ещё об этом стала говорить вслух, и кому, о ужас –Дитю, в глазах которой Мальчик то уж никак не хочет выглядеть таким каким он есть на самом деле –мальчиком, но хочет выглядеть Божеством.
Всю малину ему портит только девочкаБывшаяЖена.
Как быть?
А надо ёй отомстить ну вот за то, что она увидела его истинное содержание, которое он прячет даже от самого себя.
Быть самым лучшим папой на свете. А девочкаБЖена пусть будет самой худшей матерью на свете, чтобы Дитя ей не верило, что папа не божество, а обыкновенный человек, у которого наряду с сильными качествами личности, могут быть и слабые.

Вот и тянет Мальчик Дитя на свою территорию, подальше от девочкиБывшейЖены, чтобы та в запале былых чувств и обиды, не стала бы его критиковать, обсуждать, оценивать на глазах у Дитя, говорить то, что она видит, ведь это будет подрывать небесный авторитет Мальчика в глазах его Дитя.
Мальчик где-то в глубине своей души чувствует, что он не соответствует тому образу, который он сам себе нарисовал, и в который он поверил.
Мальчик не хочет видеть свою гордыню, не хочет видеть допущенные ошибки, которые стали следствием его поступков, и в результате признаваться что ответственность за них лежит только на нём, он не видит надобности и потребности делать работу над своими ошибками.
Мальчик не понимает, что ему надо взрослеть, и перестать смотреть на своё отражение в зеркале с восхищением.




Написала и подумала, а что в зеркале видит Серый Волк?

[Билли Пилигрим]

Честно скажу - не зацепило как то. Скушал всё разжеванное. Ваша интерпретация событий неполна как то.
Я ж с самого начала говорил, что Вы уже составили себе картину, а потом тщательно всё под неё стали подгонять.
Предлагаю остановится на том, что Вы мне наконец сказали, что:

Мальчик не хочет видеть свою гордыню, не хочет видеть допущенные ошибки, которые стали следствием его поступков, и в результате признаваться что ответственность за них лежит только на нём, он не видит надобности и потребности делать работу над своими ошибками.
Мальчик не понимает, что ему надо взрослеть, и перестать смотреть на своё отражение в зеркале с восхищением.

Ок?

[Билли Пилигрим]

Ув. Lemming, я так понимаю, что ответа на мои вопросы, которые я задавал в этой теме вам - ждать бессмысленно?

[Лемминг]

Честно скажу - не зацепило как то. Скушал всё разжеванное.

Наелись?
Замечательно.

Ваша интерпретация событий неполна как то.

Будет желание пишите свою.

Ок?

А почему вы у меня разрешения то спрашиваете?
Тема ваша, ваше право, когда сказать стоп.
Больше моих вопросв не будет.

[Билли Пилигрим]

А почему вы у меня разрешения то спрашиваете?
Тема ваша, ваше право, когда сказать стоп.
Больше моих вопросв не будет.

А ответы то будут?

[Лемминг]

Ув. Lemming, я так понимаю, что ответа на мои вопросы, которые я задавал в этой теме вам - ждать бессмысленно?

А они вам чем то помогут?
Вы на мои вопросы отвечате типа:а вы как считаете?
Да мало ли как я считаю, мне важнее как вы считаете.

Сегодня наткнулась на любопытное понятие разницы между обращением на вы и ты, это когда чужой и свой соответственно.
Вы отчего-то хотите чтобы вашу женщину ваша дочь принимала как свой. Дело ваше.
Просто мне кажется это имеет отношение и к границам. Я весь мир, или, я и мир отдельны, граница во втором случае присутствует.

[Лемминг]

А ответы то будут?

Я такая наглая, что хочу чтобы вы размышляли сами, своим разумом оперировали.
А вы как мне показалось, когда не чувствуете что знаете правильный ответ на вопрос, пытаетесь или не понять вопроса, или переадресовать его мне же.

[Билли Пилигрим]

А они вам чем то помогут?
Вы на мои вопросы отвечате типа:а вы как считаете?
Да мало ли как я считаю, мне важнее как вы считаете.

На ваши вопросы я отвечал. И мне интересно получше понять того, кто задаёт вопросы, что бы лучше понимать его вопросы. Поэтому я и спрашивал. У Вас есть некая картина мира - я ей заинтересовался. Почему Вы сливаете все вопросы адресованные непосредственно Вам - наверно должно быть и Вам самой интересно. А по поводу вашего "Да мало ли как я считаю, мне важнее как вы считаете." - что то не заметил.
Ну да ладно.

[Билли Пилигрим]

А вы как мне показалось, когда не чувствуете что знаете правильный ответ на вопрос, пытаетесь или не понять вопроса, или переадресовать его мне же.

Пример можно привести? А то не знаю с чего размышлять начать.

[Cterx]

На ваши вопросы я отвечал. И мне интересно получше понять того, кто задаёт вопросы, что бы лучше понимать его вопросы. Поэтому я и спрашивал. У Вас есть некая картина мира - я ей заинтересовался. Почему Вы сливаете все вопросы адресованные непосредственно Вам - наверно должно быть и Вам самой интересно. А по поводу вашего "Да мало ли как я считаю, мне важнее как вы считаете." - что то не заметил.

Я предупреждал))

Мне тоже мудрости испить не удалось, как сие не печально...

[Лемминг]

На ваши вопросы я отвечал. И мне интересно получше понять того, кто задаёт вопросы, что бы лучше понимать его вопросы.

Вопрос или понятен или нет/не совсем, мне так кажется.
Если вопрос не понятен, можно уточнить, или сказать: я не понимаю, переформулируйте.
Правда?
А понять лучше задающего вопросы вам нужны несколько с другой стороны, как мне кажется - стоит ли прислушиваться к этому человеку и соответственно доверять ему и уважать его мнение.

[Билли Пилигрим]

На ваши вопросы я отвечал. И мне интересно получше понять того, кто задаёт вопросы, что бы лучше понимать его вопросы.

Вопрос или понятен или нет/не совсем, мне так кажется.
Если вопрос не понятен, можно уточнить, или сказать: я не понимаю, переформулируйте.
Правда?

Я разве писал, что мне непонятен был вопрос?

А по поводу:

А понять лучше задающего вопросы вам нужны несколько с другой стороны, как мне кажется - стоит ли прислушиваться к этому человеку и соответственно доверять ему и уважать его мнение.

Я ж написал:

...У Вас есть некая картина мира - я ей заинтересовался...

Спасибо за разъяснение.

[Лемминг]

Я предупреждал))

Мне тоже мудрости испить не удалось, как сие не печально...

Хи хи хотите напиться?
Задумайтесь, мужчина который декларирует, что в его системе ценностей дети на первом месте, допустил ситуацию в которой он оставил жену и ребенка, да так оставил, что жена дочери сказала твой папа и мой муж:

... от просто уехал и не появляюсь, так и росла с тем, оно и отложилось, что отцу не нужна.

сколько лет она была у вас на первом месте, или совсем недавно стала?

[Cterx]

Хи хи хотите напиться?
Задумайтесь, мужчина который декларирует, что в его системе ценностей дети на первом месте, допустил ситуацию в которой он оставил жену и ребенка, да так оставил, что жена дочери сказала твой папа и мой муж:

Кгхм.. на первом месту себя я сам находился, как то и у любого сохранного человека, последние заморочки после аварии не считая, но то уж опустим. А что сначала дети и потом жена, то так и есть.

Насчет ситуации тогда, это вне плана пошло, что так и так надолго.
Хотя оно в общем был мой выбор, это конешно.

Кстати, увиливаешь опять. Я срашивал как должен мальчик обращаться, на ты или на Вы и почему оно именно так... И где жеж та мудрость, прольется живительным дождем?))

сколько лет она была у вас на первом месте, или совсем недавно стала?

Насчет первого уже сказал, а забывать не забывал никогда.

[Cterx]

Мне кажется, взрослый должен уважать ребенка - изначально. Это мама-папа, конечно. Относится с уважением к его личности, желаниям... Очертить четкие границы допустимого - "можно-нельзя"

Все так, границы должны быть. Но именно что его личность учитывая, а не просто потому, что родителю и прочим взрослым так видится и удобнее, а дитенок дескать как пластилин, должен всему соответствовать.

ps это я с Борькиным дитенком вчера занимался...
Только головой кивает и глазенки таращит, все.

[Лемминг]

... Я срашивал как должен мальчик обращаться, на ты или на Вы и почему оно именно так...

Конкретизируйте вопрос по пунктам, если не затруднит.

Насчет первого уже сказал, а забывать не забывал никогда.

В мыслях?
Возможно.
В поступках - забыл при перечечении границы, хотя границ на тот момент государственных наверняка не было, но кажется мне были иные границы, такие, что померла - твои проблемы.
То есть ни вы, ни автор темы, не захотели/не посчитали важным и нужным, налаживать отношения с бывшими женщинами.
Так больно ранили? Или так боялись вы их, а?
Вы ведь и автору темы советуете: не думай извиняться, твоя тебя на чувство вины заарканит, впряжёт и пахать на тебе будет... оставь бывшую в покое, сама очухается, тока время надо...
Побеспокоились о родном когда то человеке, нечего сказать. Сама, всё сама.
Оттого и кажется мне что страх у вас перед женщиной.
Оттого она на самом последнем месте, в ценностях.
Какую ещё женщину в своей жизни так же обесценили, чтобы перестать бояться её силы?

[Лемминг]

Пример можно привести? А то не знаю с чего размышлять начать.

Можно, например:
Я спрашиваю:

Кстати ув.Билли Пилигрим, а вы можете сформулировать в чём проявляется лично ваше уважение по отношению к бывшей жене?

Вы мне отвечаете:

А почему Вы уверены, что оно есть, а если оно и есть, то оно должно проявляться?

[Илария]

Боже ж мой ...
*печально в сторону*


Слав, насчет ребенка +100.

Все так, границы должны быть. Но именно что его личность учитывая, а не просто потому, что родителю и прочим взрослым так видится и удобнее, а дитенок дескать как пластилин, должен всему соответствовать.

[Билли Пилигрим]

Можно, например:
Я спрашиваю:

Кстати ув.Билли Пилигрим, а вы можете сформулировать в чём проявляется лично ваше уважение по отношению к бывшей жене?

Вы мне отвечаете:

А почему Вы уверены, что оно есть, а если оно и есть, то оно должно проявляться?

На мой взгляд совершенно нормальный ответ. Вы сделали предположение и исходя из него задали вопрос. В ответ на это, я у вас поинтересовался на основании чего вы сделали это предположение.
Вы искали до 10 вечера, но больше примеров не нашлось? Понимаете, я на ваши вопросы отвечал. Хоть каким образом. Вы, на вопросы обращённые именно к вам, всегда сливаетесь. Мои мысли по этому поводу я уже выше написал.