Гражданский Брак - плюсы и минусы сожительства

[Nag]

Нет, так деушку обижать я категорически отказываюсь %)

как и подобает джетнльмену))
Зы: кроме шуток, я знаю людей, у которых не только при виде штампа в паспотре/. но даже при виде смого паспорта провисает, деж армериканского паспорта. переехал на ПМЖ, получил американский паспорт( когда ехал навещать родных), принес домой, вытащил, и вдруг ощутил как все провисло((
А есть такие у которых наоборот. В смысле м- ничто не сплособно повлиять на..
Вот у меня есть знакомый , можно сказать даже приятель, который чинил мне бесплатно машину. Это у него хобби -чинитиь машины приятелей бесплатно, основное занятие у него - жулик)
очень прикольный тип, внеше - практически двойник Робби Вильямса. да и внутренне тоже только не поет))
так вот, если бы я писал про него в стиле Довлатова. я бы написал о нем так: "Ванька не испытывал проблем с эрекцией даже на 7-е ноября, когда вокруг обычно мрачное, погода мерзкая. ото всюду слышы плохоронные духовые оркестры. играющие нечто бравурное"(с))
А если бы в манере Аксенова, то описал бы, как Ванька трахал в подсобке знакомую продавщицу в тот момент, когда хоронили Брежнева, был молочный туман, выли сирены в автопарке. выли поезда в депо, выли собаки по всему поселку, и кое где от всего этого заходились младенцы )
И это было бы чистейшей правдой))

[Red*]

А как насчет того, что для каких т женщин покрасоваться в фате - это сексуальный стимул такой?)))
Почему ты такую гипотезу не рассмаьтриваешь?

И покупают?

Стоп... А как ты можешь знать, что макароны все не могут терпеть?

Я?
Понятия не имею.
Но уверена ты знаешь ответ на этот вопрос.

[Nag]

И покупают?

покупают)или покупают, но не сами)

[Red*]

покупают)или покупают, но не сами)

Продавать " идеологию" не так сложно.
Для этого нужно всего два ключевых момента.

Иметь " правильный социум" , уважающий стереотипы.
И пара пастухов.

[КотВмешке*]

Так в том и фишка, что это утверждаешь ТЫ)) А значит и ответ в твоих руках)))

Продолжай.-0
Пока еще слабенько получается.-0

[Red*]

Так в том и фишка, что это утверждаешь ТЫ)) А значит и ответ в твоих руках)))

И часто у тебя такой метод прокатывает?

Продолжай.-0
Пока еще слабенько получается.-0

Это - нормально.
Когда нет аргументов , включают блондинку.

Здравый, трезвый подход ))

Садись, пять.

[desperate*]

я буду решать вопросы интеграции так, чтобы это было максимально выгодно мне и моей семье. если для этого потребуется, чтобы мой брак, который когда то регистрировала пергидрольная тетка
здесь по новой зарегистрировал один из вышеописанных дядек. я как взрослый человек это сделаю и не буду по этому поводу испытывать никаких особых переживаний.
Здравый, трезвый подход ))

угу. совершенно верно. только трезвый, здравый подход включает в себя еще и "а если не потребуется, то я как взрослый человек это не сделаю, и не будут по этому поводу испытывать никаких переживаний" ))).

[asteraki*]

угу, сторонний гарант нужен когда стороны не уверены друг в друге .

Ага, а в ГБ стороны завсегда уверены друг в друге.
Так уверены, что желают подстраховаться от возможных имущественных потерь в будущем, поэтому и выбирают ГБ. (эт я не о всех, выбирающих ГБ, но тем не менее многие выбирают ГБ в том числе по этой причине).

Некоторые вон считают, что в ГБ людей держат тока чувства. Типа: раз пару не связывает штамп, но они вместе, значит любят друг друга. А между тем есть немало пар, которые сожительствуют только по причине привычки и комфорта, и чувствами там и не пахнет.

[Red*]

Ага, а в ГБ стороны завсегда уверены друг в друге.
Так уверены, что желают подстраховаться от возможных имущественных потерь в будущем, поэтому и выбирают ГБ. (эт я не о всех, выбирающих ГБ, но тем не менее многие выбирают ГБ в том числе по этой причине).

Некоторые вон считают, что в ГБ людей держат тока чувства. Типа: раз пару не связывает штамп, но они вместе, значит любят друг друга. А между тем есть немало пар, которые сожительствуют только по причине привычки и комфорта, и чувствами там и не пахнет.

Ты ж логичная девушка, Астераки, правда.
Те же самые аргументы можно направить и на ОБ.

[desperate*]

Ага, а в ГБ стороны завсегда уверены друг в друге.

нет, просто они сами готовы разбираться со своими проблемами и отношениями, не прибегая к помощи родителей государства. хотя в заключении контракта я тоже не вижу ничего отрицательного или предосудительного. это нормально - заранее обдумывать и договариваться по поводу не самых лучших вариантов развития событий, а потом требовать соблюдения договоренностей.

Так уверены, что желают подстраховаться от возможных имущественных потерь в будущем, поэтому и выбирают ГБ. (эт я не о всех, выбирающих ГБ, но тем не менее многие выбирают ГБ в том числе по этой причине).

да, совершенно верно. всегда есть определенный набор рисков. ОБ может снижать или перераспределять эти риски. но это не значит, что он делает это наиболее адекватным способом. наиболее гибким способом, который позволит максимально учесть интересы брачующихся, будет заключение брачного контракта, или, возможно просто перераспределение активов - зависит от конкретной ситуации.

Некоторые вон считают, что в ГБ людей держат тока чувства. Типа: раз пару не связывает штамп, но они вместе, значит любят друг друга. А между тем есть немало пар, которые сожительствуют только по причине привычки и комфорта, и чувствами там и не пахнет.

да, и что... то же самое можно сказать и об официальном браке. дело не в том, что у них есть штамп или нет, а в том, что им так комфортно в данный момент.

[Чуда]

тему про ритмы помните?))

Про песнопения, ритмично совпадающие с пролонгированным коитусом?

Вот у меня есть знакомый , можно сказать даже приятель, который чинил мне бесплатно машину. Это у него хобби -чинитиь машины приятелей бесплатно, основное занятие у него - жулик)
очень прикольный тип, внеше - практически двойник Робби Вильямса. да и внутренне тоже только не поет))
так вот, если бы я писал про него в стиле Довлатова. я бы написал о нем так: "Ванька не испытывал проблем с эрекцией даже на 7-е ноября, когда вокруг обычно мрачное, погода мерзкая. ото всюду слышы плохоронные духовые оркестры. играющие нечто бравурное"(с))
А если бы в манере Аксенова, то описал бы, как Ванька трахал в подсобке знакомую продавщицу в тот момент, когда хоронили Брежнева, был молочный туман, выли сирены в автопарке. выли поезда в депо, выли собаки по всему поселку, и кое где от всего этого заходились младенцы )
И это было бы чистейшей правдой))

Блин, интеллекта бы ему чуть-чуть.

[Тоня]

Семья и брак понятия не равнозначные.
Это даже противники ГБ, по-большей части не отрицают.
Так что мимо, Тоня, мимо.

семья не может быть вне закона, именно поэтому богатый язык человеческий придумал понятие "гражданский" - что-бы не унижать женщину согласившуюся на отношения унижающие её, любовь не ищет своего, именно поэтому отношения подразумевающие в себе законные отношения называют "серьёзными намерениями", потому что любовь отдаёт а не берёт, вас не может....(ещё раз повторю) не может! любить мужчина пользовавшийся вами.

Тоня, я-то как раз имела в виду - ОБ. Более того - официальную регистрации + венчание. Как вы относитесь к венчанию? А к браку без венчания?
То, что вы можете быть против обычного сожительства - не вызывает никаких вопросов, разумеется.

"кесарю - кесарево, Богу - Божье" - сначала закон человеческий, потом уже закон Божий, у нас в Церкви не благословят, не обвенчаю без регистрации загса.
Тот кто вне Церкви регистрированный но не венчанный - особого значения не имеет - этот брак благословлён Богом, потому что весь закон человеческий - Божий закон.

[Serex*]

А как насчет того, что для каких т женщин покрасоваться в фате - это сексуальный стимул такой?)))
Почему ты такую гипотезу не рассмаьтриваешь?

До конце не понял, что вы имеете ввиду, но что-то в этом есть...
Например: "Мы разнообразим свою сексуальную жизнь, милый, после свадьбы".
Но мне кажется вы имели что-то другое ввиду ув.Наг

[asteraki*]

нет, просто они сами готовы разбираться со своими проблемами и отношениями, не прибегая к помощи родителей государства.

Фишка в том, что и в ОБ люди могут не прибегать к помощи государства.
Что в ОБ, что в ГБ люди могут добровольно взять на себя обязательства.
Разница только в том, что в ГБ ты можешь в любой момент откреститься от взятых на себя некогда обязательств, т.е. сегодня ты готов нести ответственность, а завтра можешь отказаться от нее, в случае же с ОБ это не прокатит.

да, и что... то же самое можно сказать и об официальном браке. дело не в том, что у них есть штамп или нет, а в том, что им так комфортно в данный момент.

Так я с этим и не спорю.
Что в ГБ, что в ОБ люди могут жить как по причине наличия чувств друг к другу (любви и взаимоуважения), так и просто в силу комфорта и привычки.

Но некоторые почему то считают, что ГБ это своего рода гарантия того, что люди вместе, потому как есть чувства друг к другу. А между тем это не так. Немало пар держит в ГБ не более чем удобство, комфорт и привычка.

[desperate*]

Разница только в том, что в ГБ ты можешь в любой момент откреститься от взятых на себя некогда обязательств, т.е. сегодня ты готов нести ответственность, а завтра можешь отказаться от нее, в случае же с ОБ это не прокатит.

Алёны7 на вас нету . она бы вам в момент объяснила куда нужно было смотреть и чем нужно было думать, когда вы выбирали себе партнера .
а если серьезно, то да - кто-то может откреститься от ответственности, но формат отношений предпологает, что участники готовы пойти на такой риск и расхлебывать последствия, в случае если они ошиблись с выбором. это называется быть взрослым человеком и отвечать за свои решения. это, конечно, не единственный сценарий, но мы пока не будем усложнять.

[asteraki*]

С удовольствием рассмотрю и такую гипотезу, буде она произнесена гипотезоносительницами %)

Сия гипотеза мне непонятна.
Фата, белое платье и остальные атрибуты свадьбы, по-моему, совсем не обязательны. Хотя для многих все это имеет значение.

И пусть нам скажет Астераки,
Что у неё *стоит* лишь в браке.
%)

Что бы стояло совсем не обязательно состоять в браке.

У людей стоит или на любимого чела или на того, кого хоть и не любишь, но несмотря на это испытываешь сильное сексуальное влечение.

В общем что бы хорошо стояло достаточно испытывать сексуальное влечение к человеку.

[asteraki*]

а если серьезно, то да - кто-то может откреститься от ответственности, но формат отношений предпологает, что участники готовы пойти на такой риск и расхлебывать последствия, в случае если они ошиблись с выбором. это называется быть взрослым человеком и отвечать за свои решения. это, конечно, не единственный сценарий, но мы пока не будем усложнять.

Подавлляющее большинство людей, которые расходятся после длительного (тем более недлительного) сожительства, сразу после расставания ставят жирную точку на всех некогда взятых на себя обязательствах.
Мало кто будет делить имущество, нажитое в период сожительства, пополам.
Мало кто станет платить нуждающемуся нетрудоспособному бывшему партнеру алименты.
Если бы люди состояли в ОБ все было бы по-другому.
В ГБ обязательства люди несут только до тех пор, пока их устраивает партнер и устраивает жизнь с данным партнером.
Когда же чел принимает решение расстаться, он говорит - досвидос всем обязательствам.
В ОБ так не получится и придется нести ответственность за некогда сделанный выбор.

И то что ГБ позволяет избежать вот этой ответственности, можно рассматривать и как минус и в тоже время как плюс ГБ.

Минус в том, что ГБ давая вот эту свободу в какой-то мере способствует тому, что люди могут начать относиться потребительски к партнеру и отношениям, по типу: сёдня мне хорошо с тобой и мы вместе, завтра мне с тобой станет неинтересно или с тобой вдруг что-то случится, и я пошлю тебя нафиг, ну а че церемониться? Жизнь то одна, хороших людей много, ну так смысл тратить свою жизнь на того, кто уже не так хорош, не так привлекает, нет так здоров/не так красив/не так богат как раньше.

Зачастую ГБ - это своего рода потребителький союз, в котором каждый получает что-то нужное и полезное для себя и из которого можно легко выйти, когда ты перестаешь получать вот это полезное и нужное или когда этого полезного и нужного становится меньше, чем раньше.
Т.е. вместо того, что бы что-то изменить в отношениях, вместо совместной работы над отношениями людям проще вообще выйти из этих отношений.

Плюс в том, что выходишь из этих отношений без финансовых потерь. Что впрочем не застрахует от других потерь, от потерь неимущественного характера. От обиды, боли, разочарования.

[Джубал]

А мне вот с этой темы основной вывод
таков, ув. Собеседники )))

Постсовки - НЕ различают страт и госу-
дарство.

Социальную значимость и ответствен-
ность в пределах СВОЕГО страта, и их
же - перед "государством".

Видимо, тут и корень люмпенизации -
постсовков.

И это грустно.

Увы.

[LanaF*]

А мне вот с этой темы основной вывод
таков, ув. Собеседники )))

Постсовки - НЕ различают страт и госу-
дарство.

Социальную значимость и ответствен-
ность в пределах СВОЕГО страта, и их
же - перед "государством".

Видимо, тут и корень люмпенизации -
постсовков.

И это грустно.

Увы.

Сорри.
А постсовками Вы кого называете?

[desperate*]

Подавлляющее большинство людей, которые расходятся после длительного (тем более недлительного) сожительства, сразу после расставания ставят жирную точку на всех некогда взятых на себя обязательствах.
Мало кто будет делить имущество, нажитое в период сожительства, пополам.
Мало кто станет платить нуждающемуся нетрудоспособному бывшему партнеру алименты.
Если бы люди состояли в ОБ все было бы по-другому.

ну вот может быть и стоит это озвучить как свою настоящую мотивацию всупления в брак? я боюсь оказаться нетрудоспособным человеком, без средств к существованию, и поэтому ищу партнера, который даст мне определенные социальные гарантии. это вполне можно понять. и такая позиция будет намного честнее, чем "я хочу брак потому, что хочу серьезных отношений".

[Nag]

До конце не понял, что вы имеете ввиду, но что-то в этом есть...
Например: "Мы разнообразим свою сексуальную жизнь, милый, после свадьбы".
Но мне кажется вы имели что-то другое ввиду ув.Наг

в первую очередь это и имел в виду)

[desperate*]

Постсовки - НЕ различают страт и госу-
дарство.

И это грустно.
Увы.

психотерапевт ставящий стигмы - вот что по-настоящему грустно. увы.

[Джубал]

Сорри.
А постсовками Вы кого называете?

Любого, кто вырос в СССР, ув. Лана ))

Увы, включая большинство евреев.

Отчего "большинство".. Ну, к примеру,
МНЕ Бабушка прежде всего прививала,
что должно быть хорошим евреем (в Пи-
терском понимании, да), а уж после -
всем остальным.

Многих не миновала чаша деклассиро-
вания.

Ну, коли Вы понимаете, о чём говорю.

[Nag]

А мне вот с этой темы основной вывод
таков, ув. Собеседники )))

Постсовки - НЕ различают страт и госу-
дарство.

Социальную значимость и ответствен-
ность в пределах СВОЕГО страта, и их
же - перед "государством".

Видимо, тут и корень люмпенизации -
постсовков.

И это грустно.

Увы.

а может, коллега, так: все таки . навреное, различают(все таки социальный интеллект вещь нередкая))), но не озвучивают то что прекрасно осознают ,даже в вирте, потому что до сих пор- табу?))
Табу на "реальную социологию обыденной жизни"?))
В СССР страт официально как бы не было, хотя на данном этапе развития цивилизации не может быть, чтобы их не было.
Вот просто- табу))

[LanaF*]

Любого, кто вырос в СССР, ув. Лана ))

Увы, включая большинство евреев.

Отчего "большинство".. Ну, к примеру,
МНЕ Бабушка прежде всего прививала,
что должно быть хорошим евреем (в Пи-
терском понимании, да), а уж после -
всем остальным.

Многих не миновала чаша деклассиро-
вания.

Ну, коли Вы понимаете, о чём говорю.

То есть - и я постсовок, и Вы, и Наг, и Престон, и Алена, и КотвМешке, и Астераки....и многие другие.
И все мы - не различаем страт и государство, и что там ещё... по поводу ответственности и социальной значимости?.....Это был, кажется, Ваш главный вывод из этой темы?..

И при этом - у нас у всех разные взгляды на официальный брак и брак гражданский.

[Джубал]

Табу на "реальную социологию обыденной жизни"?))

Благодарю за поправку, коллега.

Да. Именно так. Именно табу.

Кстати - врачи - потомственные -
немногие, в совке избежавшие де-
классирования.

Да ))))

[asteraki*]

ну вот может быть и стоит это озвучить как свою настоящую мотивацию всупления в брак? я боюсь оказаться нетрудоспособным человеком, без средств к существованию, и поэтому ищу партнера, который даст мне определенные социальные гарантии.

Врядли у большинства из вступающих в брак присутствует вот эта мотивация.
Во всяком случае если и присутствует, она не является основной и определяющей.
А причины, по которым люди вступают в брак, были уже озвучены в этой теме.

[Джубал]

Валера, Вы , как семейный терапевт, что можете сказать по этому поводу: в каком союзе двое хотят развивать отношения, не занимают избегательную позицию?

ув. Алёна.. Любой семейный терапевт,
так или иначе задаст один простой воп-
рос - а после уже - будет работать.

Ваш вариант этого "проклятого вопро-
са"?

Не выпендриваюсь. Поверьте.

И все мы - не различаем страт и государство, и что там ещё... по поводу ответственности и социальной значимости?

Вы и я - различаем, ув. Лана. Престон же,
положим - не различает.

Выше уже писАл о причинах.

[LanaF*]

Вы и я - различаем, ув. Лана. Престон же,
положим - не различает.

Выше уже писАл о причинах.

Почему же тогда Вы пишете - постсовки не различают?

Чаша деклассирования...разве только в ней дело?


Кстати, я - не из семьи потомственных врачей.
Это так...к слову.

[Джубал]

Кстати, я - не из семьи потомственных врачей.
Это так...к слову.

По Вашим постам сделал вывод, ув. Лана,
что Вы из тех, кого моя Бабушка приводи-
ла мне примером "хороших евреек".

Не пишу на идиш, оттого, что с Ваших же
слов - Вы его не знаете.

Тем не менее, уважение свои и отношение
Вам описал в репутации.

..Восток - дело тонкое ©

Таки вопрос будет о сексе и удовлетворённости им обоих? ))

Категорически нет, ув. Алёна. Нормализовать
половую жизнь - не проблема в любой паре.

При условии ответа на "проклятый вопрос".

А в моё давно прошедшее время считалось,
что "семейный терапевт" должен иметь обя-
зательно и квалификацию психиатра-сексо-
патолога. Ага? )))

Ещё попробуете, или подсказать сразу?