Единственный ребенок в семье лучше для общества, нежели многодетность?

[Волна]

Это действительно может быть так. Так происходит, когда ваше взросление идет, а мама еще не смогла принять этот факт. В этом случае,вы для нее все еще как не взрослая дочка, которая нуждается в советах взрослого.Отчасти это объясняет такую "заботливость" мамы.
Видите ли, у вашей мамы ведь есть несколько ролей. Роль мамы, роль бабушки, роль жены, роль профессионала в какой-то ее работе например.

Расскажите пожалуйста, как по вашему мама себя чувствует во всех перечисленных ролях, кроме роли мамы...

хм...мне сложно сказать..я не могу знать ее чувств...
в работе она удовлетворение находит..но всегда говорит..что это вынужденно..что надо деньги зарабатывать....хотя..высшего образования у нее нет..и она отрывалась в этом на нас с сестрой..сестра получила таки 2 высших)))) я только одно..на втором взбунтовалась и сказала пусть сама если хочет получает))) кстати..вторым я выбирала психологию....но..мне не понравилась перспектива работать потом по вечерам учиться... и погрузиться еще на 3 года во что угодно но не в ту жизнь..какую хотела...

далее..мама как жена...периодически она говорит что устала от отца..и относится к браку..как к чемодану юез ручки..на мои советы развестись если так плохо отвечает отказом..я делаю вывод что её это устраивает...раз не разводится..но постоянно пытается перевоспитать под себя отца...отец естественно сопротивляется...

бабушка..хм..не знаю..заботливость и чувство вины что не может быть с внуком часто..только 1 раз в год...а так только по скайпу общаемся...но она пытается этот пробел восполнить материальным: подарки..деньги..

в отличае от моей мамы свекровь ведет по другому...у нее есть возможность видеть внука чаще..раз в один -два месяца...хы..вспомнила..вчера свекровь мне сказала..ну так и быть..осчастливлю вас и посижу с внуком))))смешно)))

[Волна]

Нашла. На 8-ой.



Как интересно.
И все эти причины - крайне нехорошо женщину характеризуют. И явно требуют детального психоанализа.

Мне 2-я формулировка примечательной показалась.
Дети на последнем месте. Почему именно так? Почему не на первом, а отсюда - трезвый расчет своих возможностей?

Еще интересный момент.
Я так понимаю, что по умолчанию предполагается, что мужчина детей желает иметь неограниченное количество?

я так поняла..это не всё))) поэтому будем еще писать)))и общаться))))
вот именно! когда у женщины дети на последнем месте..это требует внимания..
а вот почему..так все три причины из детства и из установок именно родительских ( я щас о семьях с родителями..ну или одним родителем)

про мужчин мы пока не говорили..разбираем пока женщин...потом и до сильного пола дойдем)))

Добрый день.
А причин может быть тоже миллионы.

Я просто уточняю формулировки Волны.
Правильно ли я понимаю, что никакие "внешние" факторы не рассматриваются - мнение мужчины, скажем, отсутствие средств для пропитания и т.п.?
Т.е. предполагается, что деньги есть, все согласные, и только тягостные наследия детства и прочие тараканы определяют решения женщины?

Прочитайте все таки с 6 страницы... там ве объясняется.. а по второму кругу как то неуважительно..вы не находите?

[sega1978]

Вот как бы было бы прекрасно, если бы всех можно было бы разобрать и выделить пять пунктов. И все. Эххх...

Я вам больше скажу-)Все эти 3 или 5 или 100 пунктов можно свести к одному единственному пункту-)
А эти 3 пункта - как бы расшифровка его. Для понимания-)

[Волна]

Вот как бы было бы прекрасно, если бы всех можно было бы разобрать и выделить пять пунктов. И все. Эххх...

Кстати.
Волна,
Вам попадались люди, которые любят собак, но считают, что не могут себе позволить их завести - частые командировки, аллергия на шерсть и все такое?

я такой человек..я хочу собаку но не могу по состоянию здоровья...это не мой вымысел..а диагноз врачей...так же и с теми женщитнами..кому никак не рекомендуют ВРАЧИ рожать....но мыв тут эти случаи не обсуждаем..почитайте с 6 страницы...о чем мы вообще..иначе разговор просто бессмысленен..и с вашей стороны крайне неуважительно пытаться вести диалог не прочитав то о чем велась речь..так как там вы найдете ответы на вопросы.. и не будете повторяться..и хотя бы будете задавать вопросы в тему)))
мы разбираем вопрос почему женщина не хочет рожать..или не хочет иметь более 1 ребенка причем со здоровьем у нее все в порядке...

и кстати..еще больше интересны причины..почему одна женщина может даже с командировками или еще какими условиями..заводить детей..а другая женщина и с идиальными условиями..находит отговорки))))

[Волна]

Выбраковка.

а чё тоже неплохая мысль))) пусть рожают нормальные..а с тараканами..вымирают))))хы..

[sega1978]

Выбраковка.

Не совсем. Я привел 3 пункта, которые,по моему, являются наиболее глубинными причинами не желания иметь детей. Есть и материальные факторы - например женщина полагает,что ей не будет хватать денег, жилья и т. д., для того,чтобы нормально вырастить ребенка.

Но причина у этих "глубинных" факторов и материальных одна. Я бы ее сформулировал как "Отклонения либо нарушения половой роли женщины и мужчины, сопровождаемые соответствующими нарушениями в психике". Под нарушениями я конечно не имею ввиду глубокою психопатологию, "сумасшествие" и прочее. Скорее это что-то подобное невротическим нарушениям, разной степени выраженности-)

Инфантильный мужчина, который не способен в психологическом плане быть опорой семьи, не способный обеспечить ее в материальном плане, маскулинные женщины, берушие на себя мужскую роль и теряющие женственность - все это и есть нарушения половой роли мужчины и женщины.
Отсюда идут страхи по поводу нехватки денег, нехватки квадратных метров жилья и так далее...

Вот и подошли к роли мужчины и к вопросу почему мужчина не хочет иметь детей.

[sega1978]

в работе она удовлетворение находит..но всегда говорит..что это вынужденно..

далее..мама как жена...периодически она говорит что устала от отца..и относится к браку..как к чемодану юез ручки..

бабушка..хм..не знаю..заботливость и чувство вины что не может быть с внуком часто..только 1 раз в год..

Выходит, что ни в одной из этих ролей нет удовлетворения? Думается, что вряд ли вынужденная работа может приносить удовлетворение. "Чемодан без ручки" тоже нести не просто. И с внуком особо не общается.

Но ваша мама отчего-то находит,что именно в роли мамы она может получить недостающее. А роль мамы, на данном этапе (в недалеком прошлом, как я понял), она видит в давании вам советов и указаний-)

Если бы у мамы была нормальная роль жены, нравящаяся работа, ей было бы легче отпустить вас. Было бы на что переключится. А так с эти имеются некоторые сложности. Вот потому так сложно она вас отпускает в самостоятельную жизнь.

Маме стоит наладить семейные отношения и профессиональные. Это ей должно помочь.И вам будет легче. Но это уже отдельная тема-)

[XKassy*]

Реальная статистика рождаемости вполне не эфемерное, поскольку практически все женщины рожают в роддомах, даже рожающие дома своих детей обычно регистрируют, соответственно Ваша прежняя теория о том, что в России рождаемость выше смертности, она к реальности не относится никак, во всяком случае последние 20 лет.

Что касается иммиграции, тут да, с учетом намного хуже.


Да правда чтоле??? А я то раньше и не знала, как же Вы мне глаза то широко раскрыли
и на фига изрекать с типа вумным видом все это, давно без Вас известное ...


А для того, что бы не рожать, Вам надо впасть в панику? Тогда все понятно

Я про иммиграцию и говорила. Да, это известно. Так ведь и то, что Земля перенаселена - это тоже не новость. Это такой же факт и разумные люди это понимают. Отрицать это -отрицать очевидное. Вот и приходится разжовывать как детишкам в детсаду

Вы с ЧЕМ конкретно не согласны? Спрашиваю не первый раз А ответа, естественно, нет. Какая у вас гражданская позиция?) Земля не перенаселена? Земля перенаселена, но все само рассосется, ничего делать не надо..?

А я думаю, все проще.

Природа в принципе не предусмотрела вариант наличия выбора - иметь детей или нет.
Как у животных.

А сейчас выбор появился.
И критериев отбраковки - прибавилось.

Возможно, это тоже своеобразный природный механизм, защищающий планету от перенаселения.

Мы разумные существа, никто и ничто за нас проблему не решит и не создаст "своеобразные механизмы, защищающие планету от перенаселения". Вернее, это да, но все эти механизмы очевидно не эффективны, нужны более кардинальные меры.

[Ратри]

Мы разумные существа, никто и ничто за нас проблему не решит и не создаст "своеобразные механизмы, защищающие планету от перенаселения". Вернее, это да, но все эти механизмы очевидно не эффективны, нужны более кардинальные меры.

Какие , любопытно узнать?

[XKassy*]

Когда некое сообщество ставит своей целью заботу о потомках, оно, это сообщество, почему-то в первую очередь истребляет половину современников.
Давайте осчастливливать то, что видим воотчию, а не то, что в кошмарах накрывает.
Сдайте гранату и маузер в ближайшее отделение ми полиции...

Вы уже в открытую признались, что вы здесь троллите...да это и без вашего признания очевидно.

Так вот - мне эти игры для даунов не интересны, переключитесь на кого-нибудь другого.

Какие , любопытно узнать?

С Добрым утром! Я все подробно написала на предыдущих страницах

[XKassy*]

ссылочку кинуть на наиболее убедительные посты не затруднит?

Что такое "убедительные посты", в вашем понимании? И вашу позицию по данному вопросу прояснить не потрудитесь для начала?

[Волна]

Бывают голые мексиканские собачки. Никакой шерсти.
И потом - ну пошмыгаете носом, не помрете же.



Я просто уточняю - при всех прочих благоприятных факторах? Да? Да.
Все. Уточнила.

Тут есть момент один. Точнее, два.
Первый: "благоприятные факторы" - это вопрос еще и субъективный.
Второй: а не факт, что все предыдущие тысячелетия все женщины хотели рожать. Они же, в принципе, просто попадали замуж, с ними время от времени совершали половой акт и все, процесс пошел.
Кстати, тут говорили о том, что в многодетной мусульманской культуре дети - не есть офигенная ценность. Уж не потому ли?


Нормальный естественный отбор.
Просто еще есть смысл учитывать то, что на это нужно смотреть чуть шире. Цыплят по осени считают, как говорится.

Тут еще есть момент, связанный с продолжительностью жизни в разных, как Джубал выражается, "стратах".
Чем ниже социальный уровень, чем хуже материальное состояние - тем меньше продолжительность жизни, как правило. Тем важнее быстрый "оборот" человекоресурсов.

нравятся мне люди которые ..не знают..но..предлагают)))хы..
аллергия не на шерсть животоного а обячно...у собак это перхать...у кошек слюна.. и как раз на лысых кошек и собак аллергия еще большая..так как кошки хорошо вылизывают свое тело....(кожу лысую) а собаки лысые..там сами понимаете..перхать...(частички кожи)..кроме того..просто почихаю..может привести к разного рода заболеваниям..например астме..что кстати у меня и есть..и каждый контакт может закончиться удушьем..или необходимо принимать препораты...вы думаете стоит постоянно насиловать организм таблетками??? врачи рекомендуют только одно - изоляцию от аллергена..

а вот если бы вы почитал...внимательно..на этих 3х страницах об этих страхах и была речь)))

[Волна]

Выходит, что ни в одной из этих ролей нет удовлетворения? Думается, что вряд ли вынужденная работа может приносить удовлетворение. "Чемодан без ручки" тоже нести не просто. И с внуком особо не общается.

Но ваша мама отчего-то находит,что именно в роли мамы она может получить недостающее. А роль мамы, на данном этапе (в недалеком прошлом, как я понял), она видит в давании вам советов и указаний-)

Если бы у мамы была нормальная роль жены, нравящаяся работа, ей было бы легче отпустить вас. Было бы на что переключится. А так с эти имеются некоторые сложности. Вот потому так сложно она вас отпускает в самостоятельную жизнь.

Маме стоит наладить семейные отношения и профессиональные. Это ей должно помочь.И вам будет легче. Но это уже отдельная тема-)

согласна..ей стоит наладить свою жизнь..но..она пока не стримится..а я не собираюсь ей что то доказывать..пусть живет как хочет...

[XKassy*]

Просмотрела начало темы, не нашла никаких Ваших убедительных аргументов, кроме собственного мнения, обоснованного собственным же мнением, но Ваша убежденность успела возрасти со 150 до 1000 %.

Аргументов ЧЕГО?

Сила противодействия так подействовала?

Моя позиция по этому вопросу сформировалась задолго до того, как я появилась в этой ветке и вообще на этом "психологическом" форуме

надо же, а я уже подумала, что будет куда посылать за убедительной аргументацией сомневающихся в том, стоит ли заводить детей....

Я тут не убеждаю никого иметь или не иметь ему детей. Это уж каждый самостоятельно решает. Вы даже не поняли, о чем речь идет

[Волна]

Короче, хочется собачку, но ... и не хочется.

Не страхи - а "страты". Социальные пласты.
Вы меня тоже читайте немножко.

глупости..мне доктор сказал что не стоит..зачем я свое здоровье буду насиловать? я не двужальная...а потом на лекарства еще триться.... какие то домыслы у вас...т.е. для вас диагноз и рекомендации врача ничто? если цирроз печени..то пох..все равно жэирная пища и алкоголь?ну ну

простие..глаз скользнул...прочитала страх...

[sega1978]

согласна..ей стоит наладить свою жизнь..но..она пока не стримится..а я не собираюсь ей что то доказывать..пусть живет как хочет...

Отпуская что-то или кого-то на свободу, мы сами становимся свободными... (с) -)

Один из постулатов работы с неприятными соматическими ощущениями в теле, между прочим.

[XKassy*]

Того, что Земля перенаселена и все перечисленные Вами проблемы ( отсутствие рабочих мест, недостаток питьевой воды в каких- то регионах, низкий уровень жизни также в каких- то регионах, вырубка лесов, исчезновение каких- то видов животных) прямо и непосредственно связаны с уровнем рождаемости.
Не увидела доказательств, что уровень рождаемости на Земле реально катастрофичен)
Найти Ваши цитаты с разным "процентом" убежденности? :huh:
Сами следите за тем, что пишете? :huh:

С чего такие поспешные выводы?
На мое слабоумие намекаете?

Невежливо как- то....

Не увидели - да плевать. Я не вижу интереса в том, чтобы дискутировать на тему "2+2=4" и убеждать в этом кого-то. Наберите в гугле "перенаселенность Земли" и наслаждайтесь.


Причем, я более чем уверена, что никакие материалы и исследования по этому поводу вы не сочтете "убедительными" Ничто вас не убедит... рожалок вообще никогда ничего не убеждает, логику инстинкт размножения затмевает, что ли?))) Для меня это загадка, во всяком случае.

И ваша способность видеть какие-то оскорбительные намеки - это тем более не моя проблема, сорри)) Я ни на что не намекала.
А процент "убежденности" =100 или > -это всего лишь метафора, означающая, что у человека нет сомнений. И не имеет значения, какая там цифра стоит. В следующий раз, когда появится новичок в теме и задаст все те же вопросы, которые задали до него - напишу 3000 % )))

Для даунов? Хм... ОК, когда "кто-нибудь другой" подтянется - переключусь, а пока ... уж потерпите....

Потерпите - вашей жене будете говорить так что играйтесь пока что в одиночку

[Волна]

Хы.
Ну, хотели бы сильно-пресильно собаку - и на такие жертвы пошли бы. А для кого-то это все - не жертвы, а тьфу.
Это ж все - не несовместимые с жизнью вещи, так ведь?
И не есть приговор - "физическая неспособность иметь собаку"?
Да?

Ход моих мыслей по непосредственно теме - понятен?

т.е если у меня цирроз печени или что то с легкими..то я если ооочень ххочу..могу жрать жареную курицу и курить... и пусть я проживу недолго..но только как хочу..и принесу в жертву да?

а зачем жертва то?

[Волна]

Я пытаюсь показать Волне степень субъективности оценки "благоприятных условий".

а зачем? я и так это знаю))) недавно только писала))) читаете все же скверн)))
я говорила что у каждого свое понятие "материальной достаточности" для ребенка..и говорила что матблага..это понятие ОТНОСИТЕЛЬНО для каждого индивидума)))

[XKassy*]

я может жажду проникнуться Вашими идеями, а Вы так сходу отталкиваете, вместо того, чтобы убедить....

В общем, Sand - без меня проникайтесь чем хотите)))) Мне разговаривать в таком духе не интересно, убеждать кого-то, что небо голобое, а трава зеленая - увольте. В принципе, все, что хотела - я уже написала. Будет в этой дискуссии что-то новенькое - отвечу, а повторяться больше не хочу

[Волна]

А почему ж тогда пункт 2 сформулирован как "ребенок на последнем месте, а главное - карьера и деньги"?

читайте стр 6-8...

Правильно.

Если наличие более одного ребенка приведет к питанию картофельными очистками (всей семьи - и детей тоже), то что - если оооооочень хочется, то рожать?

это ваши домыслы..я такого не говорила...

[Ратри]

В общем, Sand - без меня проникайтесь чем хотите)))) Мне разговаривать в таком духе не интересно, убеждать кого-то, что небо голобое, а трава зеленая - увольте. В принципе, все, что хотела - я уже написала. Будет в этой дискуссии что-то новенькое - отвечу, а повторяться больше не хочу

Трава - зеленая, голубая, красная, медная, полосатая, серебристая. Да какая угодно ( в одном сезоне) а у Вас - зеленая, тьфу , прям как тоска ))))))))))))

[XKassy*]

Не вопрос..
То, что небо голубое, а трава зеленая - очевидно( и то, зависит от сезона и погодных условий)
Ваши домыслы - это всего лишь Ваши домыслы, и очевидностью не страдают.


А "Лиса" тоже винограда, типо, не хотела)))

ну не всем же аргументацией хорошей обладать, бывает.

На нет и суда нет)

Открою вам тайну, "лиса и виноград" - это не о том))

Впрочем, " мне все равно , что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще" (с)

Аргументов более чем достаточно и в этой теме (я приводила ссылку на статью, где все изложено более-менее последовательно) и в принципе - у ученых, исследователей, экологов... Если вы не хотите ничего читать по теме - я тут при чем? Это не у меня аргументации нет, это у вас с логикой проблемы, вероятно. Увязать причину и следствие не можете.

//www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&biw=1024&bih=608&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D 0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C +%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8&aq=f&aqi=&aql=&oq=

[Волна]

А своими словами а вкратце свой пост пояснить можете?

Т.е. аналогии, гиперболы и прочее лучше не использовать? Хорошо, не буду.

вкраце я уже писала..но для себя...а не для всех...

особенно не стоит гиперболу...так как это не соответствует действительности....

Лана, давай сама про песика выкладывай...
Значит, если человек говорит о том, что любит собак, но не имеет возможности позволить себе держать собаку дома, значит он врет што ле? :huh:

ето она так завуалировано про ребенка))))
ребенка заменила словом пёсик..и все)))) картина мира сразу другая..ну ведь для песика то чел не будет свой жизненный уклад то ломать))))

[Волна]

Нет. Он вполне реально может считать, что условия, увы, таковы, что жизнь и его, и песика сильно ухудшится, если он его заведет.
Просто я краем глаза видела дебаты по поводу того, что считать "благоприятными условиями".


Я просто подшучиваю, Санди.
Причем, даже не над тобой.

именно краем..что очень жаль..потому что я как раз и считаю что у всех свои понятия про "благоприятные условия"..я свои условия озвучила и сказала что мне они очень позволяют иметь 3-х детей..и Лана тоже вроде со мной согласилась))))

а то что подшучиваешь))) та пожалуйста))) хорошему человеку не жалко)))

Чет Сега пропал((((((
мы вроде плавно перешли и к мужчинам(((((........

[XKassy*]

Вы лучше меня знаете, что я имела в виду?



Элементарно увязываются "причины и следствия".
Дама начиталась Гугля и ринулась в атаку на "мировую рождаемость" :huh:

Беда вот только , что кроме общих фраз с заначкой "я так думаю", ни на какие аргументы расщедриться не соизволила, даже спорить не с чем )

Опять ничего не поняли, прямо какие то глобальные проблемы у вас с пониманием прочитанного. "Гугля" почитать я вам рекомендую. Если в школе плохо учились (там тоже о проблеме перенаселенности детишкам рассказывают) Прежде чем пытаться сумничать. А то вступаете в разговор, будучи не в теме о элементарных вещах. я не собираюсь аксиомы доказывать, да еще каждому присутствующему отдельно

[sega1978]

Чет Сега пропал((((((
мы вроде плавно перешли и к мужчинам(((((........

Я не пропал, хочу услышать ваши женские мнения о том, почему мужчина не хочет иметь детей. В теме то, большинство женщин-)

[Ратри]

Опять ничего не поняли, прямо какие то глобальные проблемы у вас с пониманием прочитанного. "Гугля" почитать я вам рекомендую. Если в школе плохо учились (там тоже о проблеме перенаселенности детишкам рассказывают) Прежде чем пытаться сумничать. А то вступаете в разговор, будучи не в теме о элементарных вещах. я не собираюсь аксиомы доказывать, да еще каждому присутствующему отдельно

Та это как раз понятно, типо много очень людишек. Мне вот интересно было про "кардинальные меры по уменьшению населения до 2 млрд." Причем срочно. Есть какие -то конкретные предложения, или опять бал-бла-бла?

Я не пропал, хочу услышать ваши женские мнения о том, почему мужчина не хочет иметь детей. В теме то, большинство женщин-)

Если мужчина - мужчина, то как раз хочет. А если "инфантил - переросток" то не хочет. Нах нужна конкуренция?

[sega1978]

Если мужчина - мужчина, то как раз хочет. А если "инфантил - переросток" то не хочет. Нах нужна конкуренция?

Это действительно одна из причин, по которой не совсем созревший психологически мужчина противится рождению детей. Такой мужчина (естественно бессознательно) рассматривает появление ребенка, как конкурента, с которым ему придется "делить" жену. Часто такие мужчины склонны к нарциссизму.

А вот каковы корни, причины такого поведения мужчины?..Ведь это же нам интересно-)

[XKassy*]

Та это как раз понятно, типо много очень людишек.

Слава Богу

Мне вот интересно было про "кардинальные меры по уменьшению населения до 2 млрд." Причем срочно. Есть какие -то конкретные предложения, или опять бал-бла-бла?

Кардинально не получится. Да и вообще уменьшить, если смотреть реально -не получится или очень не скоро. Но это количество, вопреки прогнозам ученых, все никак даже не стабилизируется. Так что лично мои предложения (и не только мои, конечно) - вводить программы по искусственному контролю рождаемости. То есть, если одной фразой грубо и упрощенно -не больше 1-2 детей на одну семью. В тех странах, где это наиболее актуально - Китай(уже сделано), Индия, африканские страны и некоторые другие. И получение сертификатов на рождение детей.Это неплохо бы и в России ввести, чтобы думали не только о количестве, но и о качестве. Нефик гопоту плодить))

Но страусиная политика настолько популярна, что эти меры будут приниматься, только когда людям станет нечем дышать в прямом смысле.