Единственный ребенок в семье лучше для общества, нежели многодетность?

[Мирная]

Ну что ты! Деньги на социалку ведь из тумбочки берутся, а не из налогов, заплаченных богатыми и середнячками.
Поэтому можно скока угодно рожать "неведомых зверушек", бабла на всех хватит.

А деньги у бизнеса откуда берутся??? Основными потребителями товаров и услуг является не стареющее население , а молодое , взрослеющее.
Многодетные мамки все полученные деньги обратно в экономику тут же и отстёгивают. Плюс сами мамы и папы тоже работают и свою денежку
в копилку государственную тоже отдают. Или у нас все бездетные впахивают как папы карло?

Я уж молчу о смешных размерах этой самой социалки. Вы в курсе , что пособие на каждого ребёнка составляет 250 рублей , а для многодетных
( только работающих ) 1000 рублей на каждого ребёнка?

Да , есть пособие до 1,5 лет , только оно полностью уходит обратно в бизнес : памперсы , питание, лекарства. Если не будет детей , экономика
вообще заглохнет. Кому бизнес будет свою продукцию продавать? На ком будет навариваться?

[Мирная]

В этой теме вообще забыли о том, что ребёнок всё-таки в первую очередь - плод любви . Люди рожают детей не для того,
чтобы рождаемость повысить , а для того , чтобы соединиться друг в друге , чтобы наблюдать и радоваться тому , как растёт
маленький человечек , становится на ноги . И вот уже это отдельный человек , немного похожий на тебя , немного на твоего
супруга. Что ещё в жизни может радовать бОльше , чем достойно воспитанные дети?

Валерия , Татьяна Лазарева , Анна Плетнёва , Мария Шукшина , Алла Довлатова , Екатерина Рождественская , правда у них
по трое детей , что в самый раз.

[Волна]

Думаю, что это влияет в какой-то степени. Но однозначно не определяет.
Многое зависит не только от количества детей, но и от стиля воспитания родителей. Воспитание может быть таким, что оно приводит к невротической привязанности ребенка к родителям, к маме например. Соответственно мальчик, который в качестве модели "любви" получил в родительской семье вовсе не модель любви, а модель невротической привязанности (невротической потребности в любви), может переносить эту модель на свою собственную семью, став мужчиной. Если мальчик воспитывался один, и при этом получил в качестве примера семейных отношений модель любви, то все будет нормально-)Другое дело, если он получил в качестве примера семейных отношений модель невротической привязанности...Вот тут у такого мальчика могут возникнуть сложности, например при словах его жены о том, что она хочет ребенка.

Между любовью и невротической потребностью в нейесть разница...

Волнуша, было бы интересно услышать ваше мнение, в чем-)

хм..я вчера разговаривала с мамой...рассказала ей о том что сестра хочет переезжать к нам в поселок...хм..было столько негодования..мама сразу пыталась думать и о том где сестра там найдет работу..а муж её где работать будет..вобщем..капец..тотальный контроль рулит...


сейчас вам скажу наверное очень просто в чем разница))))

любовь материнская..это дозированная забота матери за ребенком.. уход за ним..воспитание и научение жизни...без гиперзаботы и опеки..т.е. если мой сынок учится ходить и бегать..то я сначала покажу как..а когда он пошел...я буду с замиранием сердца смотреть как он бегает и падает...но не буду носиться за ним..не ходи тутда..не делай это.. а вот со мной лучше... максимум..я буду рядом и подам руку...и молча помогу чтобы не навернулся с большой ступеньки...но не буду запрещать и навязывать...это когда мать дает свободу ребенку с каждым годом больше и больше...

Теперь и я ваш посмотрела , оказывается старше вас на две копейки , просто по вашим высказываниям, мне показалось, что вы намного младше.
Но, тем не менее, от своих слов не отказываюсь…..будут нужны уроки хороших манер …обращайтесь, я к вашим услугам

спасибо..не нуждаюсь)))) я манерам обучена))) но в некоторых случаях считаю что они неуместны)))

[sega1978]

любовь материнская..это дозированная забота матери за ребенком.. уход за ним..воспитание и научение жизни...без гиперзаботы и опеки..т.е. если мой сынок учится ходить и бегать..то я сначала покажу как..а когда он пошел...я буду с замиранием сердца смотреть как он бегает и падает...но не буду носиться за ним..не ходи тутда..не делай это.. а вот со мной лучше... максимум..я буду рядом и подам руку...и молча помогу чтобы не навернулся с большой ступеньки...но не буду запрещать и навязывать...это когда мать дает свободу ребенку с каждым годом больше и больше...

Доброе утро. Уход, воспитание, научение, забота - все это, в моем понимании, невозможно без определенного чувства привязанности мамы к ребенку и ребенка к маме. Думаю, что это "нормально". Значит, можно сказать,что чувство привязанности присутствует в любви, и более того, оно немаловажно и иногда выходит на первое место...

А вот при невротической привязанности на первое место выходит потребность получить в отношениях с другим человеком, например уверенность в себе и покой. Применительно к нашему выросшему в мужчину мальчику это может выражаться в том, что такой мужчина связывает со своим вступление в отношения с женщиной возможность наконец обрести этот покой и уверенность. И потому, когда появляется ребенок - ему несладко, поскольку женщина естественным образом привязывается к своему ребенку и мужчина вновь чувствует свою невротическую тревогу-)

Сложновато получилось написать, надеюсь поймете меня.

Ну а дальше к следующим вероятным причинам нежелания мужчиной детей можно переходить-)

[Angie]

А деньги у бизнеса откуда берутся??? Основными потребителями товаров и услуг является не стареющее население , а молодое , взрослеющее.

Либо это уже взрослые, зарабатывающие люди, либо родители. У детей и подростков денег нет.

Многодетные мамки все полученные деньги обратно в экономику тут же и отстёгивают. Плюс сами мамы и папы тоже работают и свою денежку
в копилку государственную тоже отдают.

А с детьми кто сидит? Няни?
Тогда да. Это семьи с приличным достатком.
Только их среди многодетных меньшинство.

Я уж молчу о смешных размерах этой самой социалки. Вы в курсе , что пособие на каждого ребёнка составляет 250 рублей , а для многодетных
( только работающих ) 1000 рублей на каждого ребёнка?

Моя сестра получает за второго по 4 тысячи в месяц.
Не надо ля-ля.

Да , есть пособие до 1,5 лет , только оно полностью уходит обратно в бизнес : памперсы , питание, лекарства. Если не будет детей , экономика вообще заглохнет

А кто против детей? Все за. Только обязанность по их содержанию лежит на родителях, а не на государстве.
А "неведомы зверушки" от беззубых алкоголичек и наркоманок, извините, но никому не нужны. Они - пожизненные паразиты на теле общества.

Валерия , Татьяна Лазарева , Анна Плетнёва , Мария Шукшина , Алла Довлатова , Екатерина Рождественская , правда у них по трое детей , что в самый раз.

Заметим, это состоятельные семьи.
Их дети явно не будут дворы мести.

[Angie]

Ни одна родившая и вложившая душу в воспитание ребенка мать не назовет дитя - "неведомой зверушкой".

Диагнозы бывают разные. В том числе и такие, при которых ребенка трудно назвать человеком, настолько у него поражен мозг.

[Angie]

Это не дает Вам права таких обобщений, на которые у Вас поворачивается язык...

Спорить, как всегда, ни о чем, не вижу смысла.
А язык у меня поворачивается на всё.

[Мирная]

Либо это уже взрослые, зарабатывающие люди, либо родители. У детей и подростков денег нет.

У них нет , но на них тратится бОльше , чем на взрослых , хотя бы потому , что они растут и учатся в школе ,
занимаются в кружках. Поэтому от детей в бизнес приходят немалые деньги.

А с детьми кто сидит? Няни?
Тогда да. Это семьи с приличным достатком.
Только их среди многодетных меньшинство.

Я не знаю про остальных , но я лично ни одного месяца не переставала платить налоги в бюджеты, это бОльше , чем то ,
что я получаю от государства. В моём окружении безработных мам просто нет.

А дети ходят в детский сад + мамы/бабушки/свекрови , есть и те , кто нянь нанимают ( я лично няням просто не доверяю,
т. к. ни одна няня не может смотреть ребёнка с любовью).

Моя сестра получает за второго по 4 тысячи в месяц.
Не надо ля-ля.

Это до полутора лет , сейчас уже около 6тыс. Кстати из-за такого огромного пособия многие сельские школы лишились учителей - специалистов, из-за низкой зарплаты , многие , практически хором отправились в декрет ( пособие + мат. капитал с лишком покрывают их нищенские зарплаты).

А кто против детей? Все за. Только обязанность по их содержанию лежит на родителях, а не на государстве.

Так и я не против и ниразу не высказывалась рожать несмотря ни на что. В наше время подтверждаю ещё раз , что лучше иметь деньги
на все нужности ( еда даже не считается , банально иметь деньги на такси ( мало ли где плохо станет) и иметь возможность не работать во
время беременности и после родов).

А "неведомы зверушки" от беззубых алкоголичек и наркоманок, извините, но никому не нужны. Они - пожизненные паразиты на теле общества.

Таких детей обычно 1-2 на класс, остальные нормальные ребята из обычных семей. У нас не принято над такими стебаться.
Нарков, алкашей и гопников из состоятельных семей ничуть не меньше , а может даже и больше.

И потом , одно дела алкаши , другое - мало ли , папа зарабатывающий умер , всяко бывает.

Заметим, это состоятельные семьи.
Их дети явно не будут дворы мести.

Почему сразу дворы-то мести? Из небогатых семей есть очень даже смышлёные ребятишки и , главное , у них глаза горят ,
им всё интересно . Моя сестрёнка из семьи с маленьким доходом поступила на филфак , уже статьи по-тихоньку строчит,
её заметили уже , она очень старается выбиться в люди и таких золушек неменьше *лядушек , которым кроме родительского
бабла и похвастаться нечем.

[Волна]

Доброе утро. Уход, воспитание, научение, забота - все это, в моем понимании, невозможно без определенного чувства привязанности мамы к ребенку и ребенка к маме. Думаю, что это "нормально". Значит, можно сказать,что чувство привязанности присутствует в любви, и более того, оно немаловажно и иногда выходит на первое место...

А вот при невротической привязанности на первое место выходит потребность получить в отношениях с другим человеком, например уверенность в себе и покой. Применительно к нашему выросшему в мужчину мальчику это может выражаться в том, что такой мужчина связывает со своим вступление в отношения с женщиной возможность наконец обрести этот покой и уверенность. И потому, когда появляется ребенок - ему несладко, поскольку женщина естественным образом привязывается к своему ребенку и мужчина вновь чувствует свою невротическую тревогу-)

Сложновато получилось написать, надеюсь поймете меня.

Ну а дальше к следующим вероятным причинам нежелания мужчиной детей можно переходить-)

Все понятно Сега))) вот все правильно говорите..я себя как в школе ощущаю..могла же тоже самое сказать..а не получилось)))) сложновато..но я поняла))))

[sega1978]

Все понятно Сега))) вот все правильно говорите..я себя как в школе ощущаю..могла же тоже самое сказать..а не получилось)))) сложновато..но я поняла))))

Вы на многие вопросы САМА отвечаете, заметьте...

Хотел бы еще одну причину наметить. Назвал бы ее Страх ответственности.

Хотел бы услышать ваше мнение о том, каковы могут быть причины этого страха, глубинные и не очень-)

[Волна]

Вы на многие вопросы САМА отвечаете, заметьте...

Хотел бы еще одну причину наметить. Назвал бы ее Страх ответственности.

Хотел бы услышать ваше мнение о том, каковы могут быть причины этого страха, глубинные и не очень-)

я предположу..что в детстве родители не давали ребенку проявлять эту самостоятельность...а когдда все же ребенок добивался своего..что то делал но не получалось..то поддержки от родителей не видел..а слышал типо: ..а вот я тебе говорила....и постоянная критика..это не так это не эдак...

поэтому с детства страх что не получится..что все сделают другие...и из этого наверное и идет страх ответственности...

[sega1978]

я предположу..что в детстве родители не давали ребенку проявлять эту самостоятельность...а когдда все же ребенок добивался своего..что то делал но не получалось..то поддержки от родителей не видел..а слышал типо: ..а вот я тебе говорила....и постоянная критика..это не так это не эдак...

поэтому с детства страх что не получится..что все сделают другие...и из этого наверное и идет страх ответственности...

Мы о мальчике говорим, не забывайте-)
Почему мальчик, ставший мужчиной боится ответственности.

[Мирная]

Почему мальчик, ставший мужчиной боится ответственности.

Ой , а можно влезу?

А как быть , когда мужчина хочет детей активно , просит , уверяет , что будет растить , а потом тихонько сваливает? Или декларирует о
любви , о том , что старается для детей , а на самом деле пшик , одни лозунги и бла бла бла.

И другой вариант ( мой муж ) , когда сначала особо не хочет , а на деле и первая (его) дочь на нём была и сына очень любит и
вообще очень ответственный по жизни , не только к детям , человек.

[sega1978]

Ой , а можно влезу?

Конечно-)

А как быть , когда мужчина хочет детей активно , просит , уверяет , что будет растить , а потом тихонько сваливает? Или декларирует о
любви , о том , что старается для детей , а на самом деле пшик , одни лозунги и бла бла бла.

Так как вы описали, ведет себя мужчина, который на сознательном уровне согласен с тем, что иметь детей - вовсе неплохо, а на бессознательном уровне, причины которого более глубинны, он на самом деле не готов их иметь-)

Это и есть страх ответственности, тот что не на словах, а "на деле".

Вот с этими причинами и разбираемся...

И другой вариант ( мой муж ) , когда сначала особо не хочет , а на деле и первая (его) дочь на нём была и сына очень любит и
вообще очень ответственный по жизни , не только к детям , человек.

Аппетит приходит во время еды-)
Я уже в этой теме писал, что , по-моему у "нормального" мужчины, с нормальным полоролевым поведением появление детей может вызывать лишь радость-)Да, не все сразу может получаться, могут быть различные чувства, но радость и счастье от рождения детей - главенствует-)

[Мирная]

Это и есть страх ответственности, тот что не на словах, а "на деле".

Вот с этими причинами и разбираемся...

А может банальная лень и неумение/нежелание делиться ? А неумение откуда ? От чрезмерной любви , гиперопеки , от того , что
рос один и все ему дышали в попу.

Вот и подошли к тому , что нежелательно растить детей в одиночку , а значит , для общества в целом лучше полные семьи с двумя - тремя детьми.ИМХО.

Аппетит приходит во время еды-)
Я уже в этой теме писал, что , по-моему у "нормального" мужчины, с нормальным полоролевым поведением появление детей может вызывать лишь радость-)Да, не все сразу может получаться, могут быть различные чувства, но радость и счастье от рождения детей - главенствует-)

Получается , что с бездетными на эту тему вообще разговаривать смысла нет?

Я почитала на тему чайлдфри в России , их всего-то около 8 тыс. человек. Так , тьфу.

[sega1978]

Вот и подошли к тому , что нежелательно растить детей в одиночку , а значит , для общества в целом лучше полные семьи с двумя - тремя детьми.ИМХО.

Я в посте #534 написал свое мнение по этому поводу. Я здесь не рассматриваю полезность либо вред для физического и психологического состояния женщины рождения определенного количества детей. Это хоть и связанный с темой вопрос, но думаю выходящий за ее рамки.

Получается , что с бездетными на эту тему вообще разговаривать смысла нет?

Почему же нет смысла? Возможно кто-то из них подчерпнет для себя какую-то информацию в таком разговоре.

[Волна]

Мы о мальчике говорим, не забывайте-)
Почему мальчик, ставший мужчиной боится ответственности.

хы..так потому что мальчик психически не стал мужчиной..он так и остался мальчиком..и постаралась в этом его мама....блин...

[sega1978]

хы..так потому что мальчик психически не стал мужчиной..он так и остался мальчиком..и постаралась в этом его мама....блин...

-)))

Для формирования у мальчика мужественности важную роль играет эмоциональная связь мальчика с папой, либо с тем, кто имеет эту роль (дед например). То есть эмоциональная связь с взрослым мужчиной, образцом мужественности. Проявление в раннем возрасте мальчика этой эмоциональной связи называется идентификацией с отцом.

Соответственно, если отца нет, либо он инфантилен и не принимает участия в воспитании сына и в его жизни, то у мальчика могут с этой идентификацией возникнуть сложности. А значит и с формированием мужественности тоже. Становясь мужчиной, он кажется каким-то "не мужественным", не уверенным, постоянно ищущим поддержку со стороны близких. В роли мужественного папы, могущего взять на себя ответственность себя он может представить с трудом. Почему?...Потому что его папа (в силу отсутствия такового либо инфантильности) не показал ему своим поведением, как это делается-)

Вот так может формироваться бессознательный страх ответственности, который приводит к тому, что мужчина не желает детей.

Так что роль мамы есть конечно, но ПАПА для мальчика - это все, в этом вопросе-)))

[Волна]

-)))

Для формирования у мальчика мужественности важную роль играет эмоциональная связь мальчика с папой, либо с тем, кто имеет эту роль (дед например). То есть эмоциональная связь с взрослым мужчиной, образцом мужественности. Проявление в раннем возрасте мальчика этой эмоциональной связи называется идентификацией с отцом.

Соответственно, если отца нет, либо он инфантилен и не принимает участия в воспитании сына и в его жизни, то у мальчика могут с этой идентификацией возникнуть сложности. А значит и с формированием мужественности тоже. Становясь мужчиной, он кажется каким-то "не мужественным", не уверенным, постоянно ищущим поддержку со стороны близких. В роли мужественного папы, могущего взять на себя ответственность себя он может представить с трудом. Почему?...Потому что его папа (в силу отсутствия такового либо инфантильности) не показал ему своим поведением, как это делается-)

Вот так может формироваться бессознательный страх ответственности, который приводит к тому, что мужчина не желает детей.

Так что роль мамы есть конечно, но ПАПА для мальчика - это все, в этом вопросе-)))

Сега..я прям себя такой умной почувствовала))))
вот что значит..когда учитель грамотно задает вопросы)))) вот почему в школе есть учителя у которых хочется учиться..а есть те..от которых хочется сбежать)))

чтож..это понятно все...тем паче что у мальчика как я знаю это формируется на ранних этапах развития да? до 3-5 лет... а у девочек общение с папой после 10 лет да?

чтож..самое главное..это чтобы сын видел как папа мужественен в семье и ответственнен..и мама только поддержка для мужчины..так?

[sega1978]

вот что значит..когда учитель грамотно задает вопросы)))) вот почему в школе есть учителя у которых хочется учиться..а есть те..от которых хочется сбежать)))

Это вы про меня что-ли? Да какой из меня учитель-)Так, увлекаюсь кое-чем понемногу, второй десяток лет-)Могу и ошибаться в чем-то,между прочим.

чтож..это понятно все...тем паче что у мальчика как я знаю это формируется на ранних этапах развития да? до 3-5 лет... а у девочек общение с папой после 10 лет да?

Думаю, что на каждом этапе развития ребенка свои задачи у родителей...Нельзя говорить, что вот типа "до стольки-то лет я должен быть таким-то для своего ребенка, а потом и не обязательно"-)
Мне непросто выделить что-то "главное" и "не главное". Но точно знаю отдно, важно чтобы ребенок не просто видел, как папа или мама себя ведут, а чтобы это поведение папы и мамы не было наигранным.

Еще причины почему мужчина не желает иметь детей будем искать?-)

[Волна]

Это вы про меня что-ли? Да какой из меня учитель-)Так, увлекаюсь кое-чем понемногу, второй десяток лет-)Могу и ошибаться в чем-то,между прочим.



Думаю, что на каждом этапе развития ребенка свои задачи у родителей...Нельзя говорить, что вот типа "до стольки-то лет я должен быть таким-то для своего ребенка, а потом и не обязательно"-)
Мне непросто выделить что-то "главное" и "не главное". Но точно знаю отдно, важно чтобы ребенок не просто видел, как папа или мама себя ведут, а чтобы это поведение папы и мамы не было наигранным.

Еще причины почему мужчина не желает иметь детей будем искать?-)

ошибиться может каждый..даже профессора...я к тому..что задавать грамотный наводящий вопрос может не каждый))))


соглашусь с вами))) можно и поискать..только..вот у меня больше мыслей нет..

[sega1978]

соглашусь с вами))) можно и поискать..только..вот у меня больше мыслей нет..

Доброе утро.
А такая причина, как то, что муж просто не любит жену?..

[Волна]

Доброе утро.
А такая причина, как то, что муж просто не любит жену?..

хм...а зачем тогда жениться если не любит?

[Kreslava]

хм...а зачем тогда жениться если не любит?

Ой, Волнуш, тут много причин может быть.
1. Пора уже
2.Компенсат
3.надоело одиночество
4. Детские комплексы..
Это навскидку только..

[Волна]

Ой, Волнуш, тут много причин может быть.
1. Пора уже
2.Компенсат
3.надоело одиночество
4. Детские комплексы..
Это навскидку только..

ну да..ну да... в первом и втором и в третьем случае так вообще ребенка и заводить)))

[Kreslava]

ну да..ну да... в первом и втором и в третьем случае так вообще ребенка и заводить)))

И ведь заводят)))))))
Шоб, как у всех

[Cterx]

Ой, Волнуш, тут много причин может быть.

5. Девушка нравится, характером подходит, да и детей хочется... как еще вариант.

[sega1978]

хм...а зачем тогда жениться если не любит?

Что прежде всего приходит в голову, когда представляешь, что мужчина не любит жену?..То, что он не представляет ее своей женой на всю жизнь, своей партнершей на всю жизнь. Причин этого действительно может бвть немало. Но, как ни странно, наиболее распространенная состоит в том, что мужчина "убегает" в брак из своей родительской семьи. От чего он убегает в родительской семье? От какой-то проблемы, которую не в состоянии разрешить. В такой ситуации "бегства" сложно говорить об осознанном выборе мужчины. Его первичной, неосознанной чаще всего, задачей, было именно бегство из родительской семьи, а не желание создать свою семью. Вот как то так. А раз управляет таким мужчиной неосознанное желание убежать от родителей, а не создать свою семью с любимой женщиной,то сложно представить,что при такой мотивации он захочет детей.Ребенок будет восприниматься им (опять же на бессознательном уровне), как то, что привяжет его к семье. Но поскольку установки на долгосрочные отношения нет, то зачем ему ребенок. Он будет сопротивлятся его рождению. Всякое бывает конечно, но чаще всего такие браки распадаются.

Ну и еще причины, по которым мужчина создает семью с нелюбимой женщиной - по расчету, из жалости и так далее...