Онкология и отношения

[Darya]

Для собственного спокойствия, думаю. Я не хочу, чтобы она думала, что я расстаюсь из-за ее болезни.

А какая Вам разница, что будет про Вас думать человек, с которым Вы отношения закончили?
С чего Вы взяли, что сможете чужие мысли контролировать?
Вы понимаете, как абсурдно это звучит?

я поняла, что больше не хочу продолжать отношения.

Вообще-то для прекращения отношений этого достаточно.
Вы это понимаете?

Ну, получается, да. Я не могу принять решение как мне жить. Всегда есть она и ее болезнь. Без оглядки на это я не могу принять решение.

Вам настолько не нужна собственная жизнь?

[Rit-a]

А зачем вы сказали, что собираетесь в кино с другом, если вместе не живете? Без ее ведома нельзя было сходить?

Мы тогда вместе жили. И я не считаю нужным скрывать с кем и куда иду. Это ведь не преступление встречаться с друзьями.

[Марина]

Мы тогда вместе жили. И я не считаю нужным скрывать с кем и куда иду. Это ведь не преступление встречаться с друзьями.

Ну, получается, что ваш организм вам посылает двойное послание. Стой здесь, иди туда. Вы и от свой дамы уйти не хотите, и хотите проводить время с кем-то еще, получать от этого положительные эмоции, делать свою жизнь приятнее. Но почему это нельзя совместить, хотя бы на первых порах? Чтобы и зайцы были целы, и волки сыты. Чтобы вам не пришлось рвать по живому отношения с дамой, чего вы насколько я поняла, не очень хотите. Но и для себя что-то хорошее чтобы вы получили от жизни.

Потому что она так сказала, выставила такие правила? Но почему вы должны по ним играть? Когда вы найдете своего человека, у вас и сомнений не будет - уходить или нет. А пока сомневатесь, потому что уходить в пустоту страшно, я так поняла ситауцию. Так не уходите, тем более, что вместе не живете.

Может вы найдете такого классного человека, что, сверкая пятками, к ней побежите и никого не спросите. А может, никого не найдете. Поэтому и раздумья. Так не принимайте пока решения. Ищите. А там будет видно, что делать.

[Rit-a]

А какая Вам разница, что будет про Вас думать человек, с которым Вы отношения закончили?
С чего Вы взяли, что сможете чужие мысли контролировать?
Вы понимаете, как абсурдно это звучит?

Ну да. Но все равно…вот, допустим, я разорвала отношения..без объяснения причины. Я не знаю как мне жить без оглядки на прошлое, без мыслей о том, что я предатель, что ей плохо, как она сейчас….Ведь все эти мысли не дают жить, они почти невыносимы. И я начинаю себя винить во всем. Просто нужно это как-то пережить?

Вообще-то для прекращения отношений этого достаточно.
Вы это понимаете?

Да
Вам настолько не нужна собственная жизнь?

Ну получается, что собственной жизни у меня и нет сейчас. Есть ее жизнь и я выстраиваю свою жизнь внутри отношений, которые уже себя изжили, подстраиваюсь, приспосабливаюсь.

[Darya]

Ну да. Но все равно…вот, допустим, я разорвала отношения..без объяснения причины. Я не знаю как мне жить без оглядки на прошлое, без мыслей о том, что я предатель, что ей плохо, как она сейчас….Ведь все эти мысли не дают жить, они почти невыносимы.

И ещё эти мысли - очень удобный повод отказаться от собственной жизни, от своих решений, от своей ответственности.
К тому же ходить в белом пальто нарядном.
Типа, вот я какая благородная и совестливая - отдала свою жизнь другому человеку.

И я начинаю себя винить во всем.

В том, что та женщина заболела, разве вообще хоть кто-то виноват?
А Ваше "начинаю винить себя во всём" - очередная когнитивная ошибка.
Вы с чего-то решили, что за Ваши страдания и мучения Вас кто-то поблагодарит, наградит и одобрит((

Просто нужно это как-то пережить?

Заняться собственной жизнью.
А другому взрослому человеку позволить делать то же самое.
Заметьте, та тётенька много раз уже с Вами рассталась.
А Вы всё лезете и лезете к ней. И что-то Вас не мучает совесть из-за того, что Вы от этой женщины никак не отлипните. Вас в дверь - а Вы в окно...

Ну получается, что собственной жизни у меня и нет сейчас.

Ой, ну не надо.
Вы собственную жизнь организовали вот так.
Чтобы в ней был посторонний, ненужный Вам и не очень-то приятный человек, на которого Вы переложите ответственность за Ваши решения, поступки и образ жизни.

Есть ее жизнь и я выстраиваю свою жизнь внутри отношений, которые уже себя изжили, подстраиваюсь, приспосабливаюсь.

Потому я спрашиваю Вас постоянно - а с чего Вы взяли, что Вы этой женщине нужны вообще?
Со стороны-то всё выглядит прямо противоположным образом.
Это Вы ведёте себя как больная и беспомощная.
Это Вы повисли на ту женщину и висите на ней со всеми своими страхами, чувством вины, неуверенностью и неудовлетворённостью...
В итоге она же окажется "виновата" во всех Ваших неудачах и проблемах.
Не Вы, потому что выбрали так жить.
А она, потому что позволила Вам на себе висеть и изображать благородство, которым Вы очевидно тяготитесь.
Понимаете?

[Darya]

Я не знаю как мне жить без оглядки на прошлое

Чтобы жить без оглядки на прошлое, надо организовать себе уютное настоящее и стремиться к хорошему будущему.
И позволить людям думать о Вас то, что они пожелают думать. А также - вовсе перестать думать о Вас.
Прикиньте?

На самом деле и Вы не помрёте от того, что о Вас кто-то думает плохо. И без мыслей о Вас вполне можно прожить

Ув. Рит-а, Вы-то сама ведь думаете о людях плохо.
И что, хоть кому-нибудь из них от Ваших мыслей плохо стало?

[Rit-a]

Ну, получается, что ваш организм вам посылает двойное послание. Стой здесь, иди туда. Вы и от свой дамы уйти не хотите, и хотите проводить время с кем-то еще, получать от этого положительные эмоции, делать свою жизнь приятнее. Но почему это нельзя совместить, хотя бы на первых порах? Чтобы и зайцы были целы, и волки сыты. Чтобы вам не пришлось рвать по живому отношения с дамой, чего вы насколько я поняла, не очень хотите. Но и для себя что-то хорошее чтобы вы получили от жизни.

Потому что она так сказала, выставила такие правила? Но почему вы должны по ним играть? Когда вы найдете своего человека, у вас и сомнений не будет - уходить или нет. А пока сомневатесь, потому что уходить в пустоту страшно, я так поняла ситауцию. Так не уходите, тем более, что вместе не живете.

Может вы найдете такого классного человека, что, сверкая пятками, к ней побежите и никого не спросите. А может, никого не найдете. Поэтому и раздумья. Так не принимайте пока решения. Ищите. А там будет видно, что делать.

Раньше держалась за свою девушку, она мне часто говорила, что не так просто найти кого-то адекватного среди лесбиянок и что кругом быдло с искалеченной психикой. Но, когда расстались я скачала дейтинг приложение, начала знакомиться…нормальные, адекватные женщины, никакого быдла я не встретила. Ну и поняла, что познакомиться не проблема. Поэтому уходить “в никуда” мне уже не страшно. И я думала над таким вариантом тоже…но все тайное становится явным. Не хотелось бы так уходить…Совсем уж как-то жестко.

[Rit-a]

И ещё эти мысли - очень удобный повод отказаться от собственной жизни, от своих решений, от своей ответственности.
К тому же ходить в белом пальто нарядном.
Типа, вот я какая благородная и совестливая - отдала свою жизнь другому человеку.

Честно, мне не хочется казаться святой. За это медали не дают. Вообще ничего не дают. И после последней ссоры она вообще сказала: «ты старалась, но ты не смогла». То, что я старалась это правда, но что я не смогла она так и не ответила. При этом я как-будто роль мамы на себя примеряла: магазин, плита, с работой помогала, уборка, собаку ее выгуливала. Так что, то, что мы разъехались… мне так лучше.

В том, что та женщина заболела, разве вообще хоть кто-то виноват?

Нет, такое стечение обстоятельств.

А Ваше "начинаю винить себя во всём" - очередная когнитивная ошибка.

Вы с чего-то решили, что за Ваши страдания и мучения Вас кто-то поблагодарит, наградит и одобрит((

Нет, как писала выше. Никто не оценил. Правда не думаю, что ради оценки это делала. Я когда узнала, что у неё рак, я в шоке таком была. Я сказала, что буду во всем помогать, что угодно буду делать, чтобы она поправилась. В моём тогда представлении рак ассоциировался с недееспособностью. Но на деле оказалось, что она может сама о себе заботиться, но я ей столько наобещала, что пришлось на себя весь быт взвалить.

Заняться собственной жизнью.
А другому взрослому человеку позволить делать то же самое.
Заметьте, та тётенька много раз уже с Вами рассталась.
А Вы всё лезете и лезете к ней. И что-то Вас не мучает совесть из-за того, что Вы от этой женщины никак не отлипните. Вас в дверь - а Вы в окно...

Ну, получается, да…

Ой, ну не надо.
Вы собственную жизнь организовали вот так.
Чтобы в ней был посторонний, ненужный Вам и не очень-то приятный человек, на которого Вы переложите ответственность за Ваши решения, поступки и образ жизни.

Вы правы.

Потому я спрашиваю Вас постоянно - а с чего Вы взяли, что Вы этой женщине нужны вообще?
Со стороны-то всё выглядит прямо противоположным образом.
Это Вы ведёте себя как больная и беспомощная.
Это Вы повисли на ту женщину и висите на ней со всеми своими страхами, чувством вины, неуверенностью и неудовлетворённостью...
В итоге она же окажется "виновата" во всех Ваших неудачах и проблемах.
Не Вы, потому что выбрали так жить.
А она, потому что позволила Вам на себе висеть и изображать благородство, которым Вы очевидно тяготитесь.
Понимаете?

Жестко, но может вы и правы. С чего я взяла, что нужна? Сугубо по моим ощущениям. Но по поступкам…она так часто уходила… даже недавно. Выходит, только на основании моих ощущений.

[Darya]

В моём тогда представлении рак ассоциировался с недееспособностью. Но на деле оказалось, что она может сама о себе заботиться, но я ей столько наобещала, что пришлось на себя весь быт взвалить.

Зачем???
Ваше слово столь непоколебимо?
Что случится, если Вы перестанете делать то, что обещали, если в этом нет необходимости?
Кому Вы доказываете, что Вы дворянин XIX века, готовый драться на дуэли за свою честь и доброе имя?

[Rit-a]

Чтобы жить без оглядки на прошлое, надо организовать себе уютное настоящее и стремиться к хорошему будущему.
И позволить людям думать о Вас то, что они пожелают думать. А также - вовсе перестать думать о Вас.
Прикиньте?

На самом деле и Вы не помрёте от того, что о Вас кто-то думает плохо. И без мыслей о Вас вполне можно прожить

Ув. Рит-а, Вы-то сама ведь думаете о людях плохо.
И что, хоть кому-нибудь из них от Ваших мыслей плохо стало?

Спасибо Darya) Теперь примерно представляю выход из своей «безвыходной ситуации». Хотя бы вижу, что выход есть.

[Rit-a]

Зачем???
Ваше слово столь непоколебимо?
Что случится, если Вы перестанете делать то, что обещали, если в этом нет необходимости?
Кому Вы доказываете, что Вы дворянин XIX века, готовый драться на дуэли за свою честь и доброе имя?

Я уже скинула с себя обязательства, вернее, она с меня их скинула, переехав.

[Darya]

Я уже скинула с себя обязательства, вернее, она с меня их скинула, переехав.

А какие обязательства у Вас есть на данный момент?
Перечислите их, пожалуйста.

[Rit-a]

А какие обязательства у Вас есть на данный момент?
Перечислите их, пожалуйста.

По отношению к ней?
Никаких. Иногда приезжаю собаку вечером выгулять (на 4-5й день после химиотерапии не оч себя чувствует)

[Darya]

По отношению к ней?
Никаких.

Точно?
Значит, Вы можете с ней расстаться? Обязательств-то нет.

[Rit-a]

Точно?
Значит, Вы можете с ней расстаться? Обязательств-то нет.

Да, могу.

[Darya]

Ув. Рит-а, а в чём изначально-то проблема, раз Вы можете с той женщиной расстаться, а обязательств перед ней у Вас нет?

[Rit-a]

Ув. Рит-а, а в чём изначально-то проблема, раз Вы можете с той женщиной расстаться, а обязательств перед ней у Вас нет?

В этом проблема. В том смысле, что в теории да, могу. Но на практике пока не могу. Я постепенно это сделаю, мне сложно рвать по живому. Пока выписала для себя какие-то моменты, которые меня обидели. Не собираюсь это ей отправлять…просто для себя, чтобы уж совсем сволочью себя не чувствовать. И из неё святую не делать. Но мне полегчало, Дарья. Спасибо Вам. Я хотя бы сейчас понимаю, что выход есть и он необходим.

[Darya]

Пока выписала для себя какие-то моменты, которые меня обидели. Не собираюсь это ей отправлять…просто для себя, чтобы уж совсем сволочью себя не чувствовать. И из неё святую не делать.

Ув. Рит-а, а зачем копить и пересчитывать обиды?
Зачем сравнивать уровень святости и сволочизма?
Почему Вашего нежелания быть в отношениях с этой женщиной недостаточно?

Но мне полегчало, Дарья. Спасибо Вам. Я хотя бы сейчас понимаю, что выход есть и он необходим.

Я рада, что Вам полегчало.
Сил Вам.

[Rit-a]

Ув. Рит-а, а зачем копить и пересчитывать обиды?
Зачем сравнивать уровень святости и сволочизма?
Почему Вашего нежелания быть в отношениях с этой женщиной недостаточно?

Я рада, что Вам полегчало.
Сил Вам.

Я выписала себе, чтобы проще было отстраниться. На самом деле злости у меня нет особо и обиды. Но знаю, что потом накатят воспоминания, мысли, что не все так плохо было, что меня любили, ценили. Что над отношениями «нужно работать», можно «починить», исправить. Что я делала все не так и она там бедная страдает. Это ведь я ее бросила..да ещё и больной. Ну что-то в этом роде.

[Darya]

Я выписала себе, чтобы проще было отстраниться. На самом деле злости у меня нет особо и обиды. Но знаю, что потом накатят воспоминания, мысли, что не все так плохо было, что меня любили, ценили. Что над отношениями «нужно работать», можно «починить», исправить. Что я делала все не так и она там бедная страдает. Это ведь я ее бросила..да ещё и больной. Ну что-то в этом роде.

Ув. Рит-а, так я про этот Ваш механизм расставания и говорю.
Он изначально порочен и вредоносен. Причём именно для Вас.
Хотя и для партнёров Ваших, хоть нынешних, хоть будущих, тоже в этом нет ничего хорошего.

Выглядит этот "механизм" вот так:
- У Вас в качестве "обязательных" условий расставания нужны обиды и взаимные претензии.
- Только наличие обид и претензий Вы рассматриваете как серьёзный, легитимный повод расстаться.
- Однако возможность расставания всё равно отвергается.
- В основе отказа расстаться - ложные надежды и кривые установки про "работу над отношениями".
- И тут возникает очень серьёзное искажение и точка напряжения - на поверхность вытаскивается весь негатив, всё хорошее вроде как надо забыть, но при этом именно всё хорошее из прошлого заставляет "работать над отношениями".
- Отсутствует представление о том, что расстаться можно просто потому, что Вы так хотите.
- Отсутствует представление о том, что без плохих отношений, да и вообще без отношений, Вам может быть лучше (хотя бы какое-то время).
- К тому же Вы на себя берёте ответственность за "страдания" другого человека.
- При этом собственный дискомфорт игнорируете - он у Вас не считается достойной и веской причиной расстаться.
- А в основе всего этого клубка тягостных обязательств и подавляемого недовольства - огромное, довлеющее чувство вины.
Я вот так со стороны эту картину вижу.
И такое это всё тяжеловесное, трудное, напряжённое, удушающее...

И где же тут место для любви, радости, удовольствия, взаимной благодарности, доверия и всяких подобных приятностей?

--- Добавлено ---

А "на подумать" подброшу Вам несколько идей:
1) Расстаться можно просто потому, что без этого человека Вам будет лучше, чем с ним.
2) Каждый взрослый человек сам отвечает за свои эмоции, переживания и страдания.
3) Если Ваш бывший партнёр после расставания страдает - это его дело, ему с этим и разбираться. Как вариант - с помощью психолога.
4) Если Вы после расставания страдаете и мучаетесь чувством вины - это Ваше дело, Вам с этим разбираться. Как вариант - с помощью психолога.
5) Расстаться можно даже с тем, с кем когда-то было хорошо, кто Вас любил и ценил. За всё хорошее в отношениях можно и нужно благодарить. Но когда это хорошее закончилось, можно и нужно прекращать отношения и расставаться. Без ссор. С благодарностью. И для того, чтобы себе сделать лучше.

Как думаете, что из этого вписывается в Вашу "концепцию расставания"?

[Rit-a]

Ув. Рит-а, так я про этот Ваш механизм расставания и говорю.
Он изначально порочен и вредоносен. Причём именно для Вас.
Хотя и для партнёров Ваших, хоть нынешних, хоть будущих, тоже в этом нет ничего хорошего.

Выглядит этот "механизм" вот так:
- У Вас в качестве "обязательных" условий расставания нужны обиды и взаимные претензии.
- Только наличие обид и претензий Вы рассматриваете как серьёзный, легитимный повод расстаться.
- Однако возможность расставания всё равно отвергается.
- В основе отказа расстаться - ложные надежды и кривые установки про "работу над отношениями".

- И тут возникает очень серьёзное искажение и точка напряжения - на поверхность вытаскивается весь негатив, всё хорошее вроде как надо забыть, но при этом именно всё хорошее из прошлого заставляет "работать над отношениями".

Ну да, как-то нелогично выходит. Про «работать над отношениями» уже поняла, что в моем случае бесполезно. Любви уже нет и отношений по сути нет. И работать над тем, чего уже нет смысла не имеет. Да и все прошлый попытки «работать на отношениями» летели в трубу. Какие-то «крысиные бега».
- Отсутствует представление о том, что расстаться можно просто потому, что Вы так

хотите.
- Отсутствует представление о том, что без плохих отношений, да и вообще без отношений, Вам может быть лучше (хотя бы какое-то время).

Согласна. Я уже попыталась влезть в отношения после расставания и я туда «не влезла» со всем своим багажом из прошлых отношений. Никому такое «счастье» не нужно…Во всяком случае адекватному человеку.
Но и одна я долго была без отношений…временами было нормально, временами тоска накатывала. Но, пожалуй, лучше чем сейчас. Тогда у меня были только мои проблемы.
- К тому же Вы на себя берёте ответственность за "страдания" другого человека.
- При этом собственный дискомфорт игнорируете - он у Вас не считается достойной и веской причиной расстаться.

- А в основе всего этого клубка тягостных обязательств и подавляемого недовольства - огромное, довлеющее чувство вины.

По поводу чувства вины мне нужно с психологом работать? Или просто принять тот факт, что я не отвечаю за чувства другого человека и просто делаю выбор не быть с человеком, с которы не хочу быть?
Я вот так со стороны эту картину вижу.
И такое это всё тяжеловесное, трудное, напряжённое, удушающее...

И где же тут место для любви, радости, удовольствия, взаимной благодарности, доверия и всяких подобных приятностей?

--- Добавлено ---

А "на подумать" подброшу Вам несколько идей:
1) Расстаться можно просто потому, что без этого человека Вам будет лучше, чем с ним.
2) Каждый взрослый человек сам отвечает за свои эмоции, переживания и страдания.
3) Если Ваш бывший партнёр после расставания страдает - это его дело, ему с этим и разбираться. Как вариант - с помощью психолога.
4) Если Вы после расставания страдаете и мучаетесь чувством вины - это Ваше дело, Вам с этим разбираться. Как вариант - с помощью психолога.
5) Расстаться можно даже с тем, с кем когда-то было хорошо, кто Вас любил и ценил. За всё хорошее в отношениях можно и нужно благодарить. Но когда это хорошее закончилось, можно и нужно прекращать отношения и расставаться. Без ссор. С благодарностью. И для того, чтобы себе сделать лучше.

Как думаете, что из этого вписывается в Вашу "концепцию расставания"?

Спасибо! Подумаю. Такая «концепция расставания» мне нравится больше)

[Darya]

По поводу чувства вины мне нужно с психологом работать? Или просто принять тот факт, что я не отвечаю за чувства другого человека и просто делаю выбор не быть с человеком, с которы не хочу быть?

Если сможете "принять" - хорошо.
Но с привычкой виноватиться за всё подряд Вам надо что-то делать.
Подумайте над этим, пожалуйста.

[Rit-a]

Если сможете "принять" - хорошо.
Но с привычкой виноватиться за всё подряд Вам надо что-то делать.
Подумайте над этим, пожалуйста.

Спасибо, Дарья,)

[Rit-a]

Ув. Рит-а, так я про этот Ваш механизм расставания и говорю.
Он изначально порочен и вредоносен. Причём именно для Вас.
Хотя и для партнёров Ваших, хоть нынешних, хоть будущих, тоже в этом нет ничего хорошего.

Выглядит этот "механизм" вот так:
- У Вас в качестве "обязательных" условий расставания нужны обиды и взаимные претензии.
- Только наличие обид и претензий Вы рассматриваете как серьёзный, легитимный повод расстаться.
- Однако возможность расставания всё равно отвергается.
- В основе отказа расстаться - ложные надежды и кривые установки про "работу над отношениями".
- И тут возникает очень серьёзное искажение и точка напряжения - на поверхность вытаскивается весь негатив, всё хорошее вроде как надо забыть, но при этом именно всё хорошее из прошлого заставляет "работать над отношениями".
- Отсутствует представление о том, что расстаться можно просто потому, что Вы так хотите.
- Отсутствует представление о том, что без плохих отношений, да и вообще без отношений, Вам может быть лучше (хотя бы какое-то время).
- К тому же Вы на себя берёте ответственность за "страдания" другого человека.
- При этом собственный дискомфорт игнорируете - он у Вас не считается достойной и веской причиной расстаться.
- А в основе всего этого клубка тягостных обязательств и подавляемого недовольства - огромное, довлеющее чувство вины.
Я вот так со стороны эту картину вижу.
И такое это всё тяжеловесное, трудное, напряжённое, удушающее...

И где же тут место для любви, радости, удовольствия, взаимной благодарности, доверия и всяких подобных приятностей?

--- Добавлено ---

А "на подумать" подброшу Вам несколько идей:
1) Расстаться можно просто потому, что без этого человека Вам будет лучше, чем с ним.
2) Каждый взрослый человек сам отвечает за свои эмоции, переживания и страдания.
3) Если Ваш бывший партнёр после расставания страдает - это его дело, ему с этим и разбираться. Как вариант - с помощью психолога.
4) Если Вы после расставания страдаете и мучаетесь чувством вины - это Ваше дело, Вам с этим разбираться. Как вариант - с помощью психолога.
5) Расстаться можно даже с тем, с кем когда-то было хорошо, кто Вас любил и ценил. За всё хорошее в отношениях можно и нужно благодарить. Но когда это хорошее закончилось, можно и нужно прекращать отношения и расставаться. Без ссор. С благодарностью. И для того, чтобы себе сделать лучше.

Как думаете, что из этого вписывается в Вашу "концепцию расставания"?

Добрый день! Решила отписаться. Сегодня написала ей, что расстаёмся…к сожалению забыла поблагодарить за прошлое…ну да ладно. Больше не планирую ей писать…она и не хочет. Я везде заблокирована. Так что буду жить свою жизнь и разбираться с чувством вины и прочими чувствами. Уже хотя бы начала делать пробежки в парке, готовить еду. Так что спасибо вам, Дарья. Вы мне помогли посмотреть на ситуацию с другой стороны, пусть не сразу, но я сделала выбор расстаться.

[Darya]

С чувством вины разбираться сложно. У Вас впереди долгий путь.
Удачи Вам, ув. Рит-а.

[Rit-a]

С чувством вины разбираться сложно. У Вас впереди долгий путь.
Удачи Вам, ув. Рит-а.

Спасибо большое!)