Нормально ли не хотеть ребёнка? Что со мною?

[Unicorn]

Могу Вас поздравить, считайте что вас за спиной уже 3 -4 родов -)))
Продолжительность схваток с явныи болевыми ощущениями гораздо меньше... всего несколько часов. На начальной стадии схватки в общем практически безболезненны. Ну сокращается что-то внутри и сокращается...

)))) тогда у меня схватки по всему организму были...
а как же быть с болью во время беременности? то ли мои девчонки такие слабые, то ли какая другая причина - но месяца с 5-го у всех дико болит спина, и бандаж не спасает, и практически без исключений - либо сердце, либо почки. Чтобы ничего не болело - для меня это из категории "по литературным данным" - бывает, но своими глазами не видела. и врачи категорически запрещают беременным обезболивающие и спазмолитики - говорят, что они оказывают жутко отрицательное действие на нервную систему ребёнка. По крайней мере, я много раз слышала, что одной таблетки цитрамона достаточно, чтобы ребёнок стал умственно отсталым

[migara1*]

Как справиться со всеми обязанностями во беременности и первых лет жизни ребёнка без чьей-либо помощи и при этом зарабатывать денежку? Как заставить себя работать, когда что-то болит (у меня всю жизнь эта проблема, и не всегда мои методы кнута срабатывают, а к прянику меня кнутом гнать надо – лень-матушка) и как убедить работодателей, что беременная/кормящая может быть ценным работником - и как стать этим ценным работником с пузом/дитём в слинге (частенько слышала точку зрения, что у беременной все мозги в живот перемещаются, и выходят через родовые пути вместе с ребёнком, посему родившая женщина по определению не способна ничего сделать на профессиональном поприще)

Так - беременность 9 месяцев .
1 месяц вычеркивем - Вы о ней скорее всего еще не знаете -)) Тест после задержки..
Уже легче - остается 8.
Живот начинает расти и становится явнм к пятому месяцу - то есть, если нет мед. необходимости можно никому о своем состоянии не сообщать. Не обязаны же...
Если нет токсикоза и противопоказаний, то можете работать сколько угодно, только при этом не истекать к себе жалостью и не требовать от окружающих и коллег каких-то особых условий и отношений. Типа:" Как они могли, я же беременна!!! "
работодателей ни в чем убеждать не надо. работаете и работаете себе. Когда не сможете - принесете больничный. Паралелльно зайдите на сайт юридический и уточните что и ак выплачивают беременным, когда могут уволлить и почему. а когда фигушки. И что , в какие сроки должны заплатить. Распечатайте в папочку. Знаете папочка так действует. Это уже не тетка с пузом, а кое-кто посерьезнее.
С чего у Вас должно что-то во время беременности болеть-то? Это ж не болезнь с симптомами .. У моих знакомых в оснеовном ничего и не болело. да, иногда было общее самочувствие не очень, но чтобы прямо боль... Как-то и не помню ни у себя ( но я вообще не пример- даж намека на токсикоз не было и работала все время- у меня дело было похуже - муж не зарабатывал совсем и учился в другом городе, то есть всю беременность я провела одна, у меня свое дело - магазинчик, который надо постоянно толкать вперед. Так вот на время моего отсутствия мне надо было найти человека себе на замену, обучить и быть уверенной, что за время моего отсутствия дело не сдохет окончтельно. То есть, то, что человек будет работать на себя, было яно, но чтобы хоть не угробил. Своей цели я тогда добилась. Денег было очень мало, но по минимуму хватило. Я уехала рожать в родной город к родителям и даже квартиру сдавала . Причем сдавала заочно, человеку, которого никогда не видела, просто по рекомендации, со всем, что в доме было. Только мои личные вещи соседка на антресоли запихала . Ничего, ве получилось. наверное это какая-то степень доверия, что-ли...
Всю беременность водила машину. Собственно и ложиться в роддом уехала за рулем. Там она меня до выписки под окном и дождалась. Обратно ехала на ней же. Папа очень волновался и я решила, что лучше вести самой, а прав у меня с собой не было. -)) . Муж вообще встречать не приехал, за что ему боооольшой минус. Билетов ему не хватило... -))
Это я все к тому, что ничего таого, перечеркивающего жизнь в беременности не обнаруживается. Действительно неповоротлвость и общая тяжесть приходят в полтора-два последних месяца.
Не мозги, а мысли беремнной женщины действительно перемщаются в живот и правильно. Это существенно важнее... То, что они потом вообще улетучиваются - придумали вредные мужики, чтобы хоть как-то самоутвердится. Пусть пребывают в этом убеждении, им там хорошо , мешать не стоит...
У Вас есть чудесный, вполне надежный муж, который вполне вас всех прокормит во время беременности и декрета и не стоит так уж волноваться по поводу выбегания на работу с дитем с в слинге.
На профессиональном поприще Вы уже много чего добились, того, что все другие прочие рожавшие и не рожавшие тети могут не добиться и к пенсии. Так, что не переживайте, мозги остануться на месте, только мысли будут ...ээ несколько более разнообразными.

Да не болят ни сердце не почки НЕ БОЛЯТ. Они могут не справляться с чем-то там. Но они НЕ БОЛЯТ, как таковые. И спина не болит. Она устает, может тянуть, но нет такой боли, как при радикулите, когда не согнуться, не выдохнуть, не шевельнуться.

Вы ж биолог,и прекрасно понимаете, что во время закладки определенных систем в организме ребенка опредеоенные вещества. не свойственные организму могут быть явно лишними и что-то нарушить. Но не во время ВСЕЙ беременности. Это дело довольно хорошо уизучено и по преиодам все разложено. Хотя, конечно лучше не глотать просто так чего ни попадя.
ВЫы в обычной жизни постоянно что-то принимаете? Цитрамон или еще что?

[Unicorn]

Если нет токсикоза и противопоказаний, то можете работать сколько угодно, только при этом не истекать к себе жалостью и не требовать от окружающих и коллег каких-то особых условий и отношений. Типа:" Как они могли, я же беременна!!! "
работодателей ни в чем убеждать не надо. работаете и работаете себе. Когда не сможете - принесете больничный.
С чего у Вас должно что-то во время беременности болеть-то? Это ж не болезнь с симптомами ..
Это я все к тому, что ничего таого, перечеркивающего жизнь в беременности не обнаруживается. Действительно неповоротлвость и общая тяжесть приходят в полтора-два последних месяца.
У Вас есть чудесный, вполне надежный муж, который вполне вас всех прокормит во время беременности и декрета и не стоит так уж волноваться по поводу выбегания на работу с дитем с в слинге.
Да не болят ни сердце не почки НЕ БОЛЯТ. Они могут не справляться с чем-то там. Но они НЕ БОЛЯТ, как таковые. И спина не болит. Она устает, может тянуть, но нет такой боли, как при радикулите, когда не согнуться, не выдохнуть, не шевельнуться.

спасибо ))) переварить надо ))) пока вот что надумалось.

в обычной жизни я не пью ничего. из принципа. я досталась за бесплатно, а лекарства стоят денег - так какого, извините, деньги переводить? (по такому же принципу в родительской семье запрет на порчу какого-либо имущества моими руками) потребляю только сосалки от фарингита 1-2 раза в году, и вот на днях температуру сбивала - пришлось на фервекс разориться.. что-нибудьд от головы - раз в 3 года, организм почти абсолютно чистый

у родственниц токсикоз пол-беременности, и многие узнают о беременности не по задержке и двум полоскам, а по токсикозу с первых дней. Большая часть беременности - на больничном с жуткими ограничениями и постоянной угрозой сохранения, почти все были запихнуты в роддом за месяц до родов - на всякий случай (единственное исключение - мать моя, но она в "ящике" работала, там были определённые ограничения, хотя в целом беременность она неплохо отходила по сравнению с остальными родственницами). Отёки - бич по женской линии, сама страдаю в тёплое время года. Тахикардия, сосуды никакие. По нынешнему законодательству мне брать больничный вообще невыгодно. как и декрет, впрочем ))) а когда станет выгодно - как раз климакс подберётся )))

увы, женщин, испытывающих БОЛЬ во время беременности до степени невозможности шевельнуться, своими глазами видела много раз. и тех, у кого растущий живот смещает центр тяжести так, что женщина не в состоянии без посторонней помощи сесть, встать, сходить в туалет - падает и всё. со многими в кровном родстве состою. а генетика здорово влияет на беременность и течение родов...
может, и нет постоянной боли в почках, но госпитализация беременных с почками - явление среди знакомых распространённое. а в наши больницы без серьёзных показаний - сами знаете...

хм... если я буду вообще без доходов, а мужу не поднимут зарплату, то после оплаты за жильё и прочих обязательных трат мы должны будем жить в среднем на 5 тысяч... вы знаете, как в Москве прокормиться двоим взрослым плюс ребёнку на эти деньги? я - нет ((( тем более, что в случае рождения ребёнка плата за съём квартиры автоматически повышается - если вообще наши нынешние хозяева захотят терпеть на своей территории маленького ребёнка. Без животных - у нас в договоре прописано, про детей - нет, но вообще-то, имеют право. накопить - сейчас вот не очень копится, долго копить придётся на адекватное существование, климакс опять же, может опередить

и опять же, вопрос о беременном преподавателе. Волна несколько страниц назад приводила пример из своей биографии, но я - сколько училась и работала - беременных преподов ни разу не видела. на 2-й работе, правда, был случай, когда народ взбунтовался и не пожелал лицезреть женщину с животом - это была единственная претензия - но мы с ней тогда как назло в разные дни работали... а если я припрусь на занятия с дитём в слинге - это будет мой последний рабочий день, к гадалке не ходи... было у нас пара случаев прихода студенток на зачёт с лялькой, которую не с кем было оставить - итог - скандал и пересдача.

вы - героическая женщина! )))а как вы сразу после родов за руль? ))) вас не резали? всем моим родственницам независимо от подрезов после естественных родов запрещали сидеть на попе минимум 2 месяца, а после "резни" - до полугода, а других способов водить машину я не знаю...

а главное, что перечёркивает жизнь - я не знаю, как быть женой и матерью одновременно, причём женой - на первом месте. У единственной семьи, где получилось - дети намного старше меня, и муж/отец (кровный родственник) вкладывал и вкладывает в семейный союз больше сил и времени, чем жена\мать - за что её ненавидит большая часть родни - такая-сякая, нашей кровиночке на шею села...

кстати, задумалась я над запретом в родне быть слабой/неспособной для женщин - почему это мужчинам можно - всплыл ответ бабушкиным голосом - "у женщины же ребёнок есть либо будет, а мужику что ребёнок? тьфу!" - и красноречивый жест, иллюстрирующий отношение мужчины к собственным детям...

[migara1*]

может, и нет постоянной боли в почках, но госпитализация беременных с почками - явление среди знакомых распространённое. а в наши больницы без серьёзных показаний - сами знаете...

нифига, консультации сейчас на сохранение с превеликой радостью закладывают в больницу - ответсвенность перекладывают. Типа - вот там пусть они разбираются ...
Мне предлагали неоднократно в больницу - я спрашивала - за коим фигом, если я себя прекрасно чвствую . в ответ - "Ну так. пообследоваться... и вообщее". Перспектива сидения в плате в обществе таких же "ходячих яйцеклеток". как меня обозвала приятельница. меня не радовала и необходимости я не чвствовала.

Про слабость и прочее - те дамы, которые все это испытывали и центр тяжести теряли - они были замужем и жили с мужьями вместе? не могли они малость на мужей поддавливать - Я дескать такая вот страдалица, помираю можно сказать, а ты... ну чтобы мужья как-то прочувствовали чтоль, прониклись... Короче на жалость давили и на вину. не может быть так?
Я что-то не слышала ни разу, чтоб живот та смешал центр тяжест, чтоб прямо падать... Не на голове ж у них привес случался, а ак-то пониже. да и попа тож немного прирастает, так -что все как-то пониже к земле, поусточивее.. -))
Бандаж помогает, мобилизует, что-ли...

Вам не кажется, что Ваши вопросы от общих " Никогда, боюсь, вообще , это не для меня, невозможно, умру до покупки теста и т.п." перешли в область конкретно-прикладных? -))

[migara1*]

тем более, что в случае рождения ребёнка плата за съём квартиры автоматически повышается

С чего это вдруг? У Вас спер евроремонт в квартире? И чего хозяевам терпеть - они, что в соседней комнате живут?
Не смогут , значит снимте другую квартиру. Головная боль на неделю и всего делов-то. Причем снимите еще лучше, потому как опыт снятия квартиры у Вас уже имеется и приоритеты несколько поменяются. Близость поликлиники например, или площадка детская, а не 300 м от метро.

вы - героическая женщина! )))а как вы сразу после родов за руль? ))) вас не резали? всем моим родственницам независимо от подрезов после естественных родов запрещали сидеть на попе минимум 2 месяца, а после "резни" - до полугода, а других способов водить машину я не знаю...

Нифига не героическая. Сидеть не разрешают на мягком, поэтому на сиденье была положена нарезанная коробка в несколько слоев, чтобы твердо. Женщину из роддома на машине всегда забираюти она в салоне не стоит, а как-то все равно сидит. Мне удобнее сидеть за рудем, места для ног больше и привычнее. -)) Так, что думала я в первую очередь о себе, чистый эгоизм.
Сидеть можно сколько угодно, и когда угодно если никаких разрывов или разрезов не было. После родов все как-то немного побаливает, но это какая-то мышечная боль, что-ли. Как после тренировки наутро, когда вся тянет и не кашлянуть, ни чихнуть... Только проходит медленнее. После зашивания разрезов сидеть можно на твердом после снятия швов через пару тройку дней. Меня с ребенком выписали на 10 день, так, что все нормльно было ( ребенка была желтушка заковыристая, но преодолимая, поэтому долго были). табуретки никто не отменял. А на кровати лучше лежать. Кстати кровать мою мы подняли на бруски, чтобы была повыше см на 15-20. Так удобнее и беременной было вставать и потом к ребенку. Предки были не дураки на высоких кроватях -)) .
Про жену и мать
А вы зачем делите себя на кусочки - жена, мать, дочь, научный работник, наездник, девочка, беременная... Это же все Вы. Ничего никуда не девается. Все на месте остается. Муж же не страдает от того, как же он будет совмещать в себе мужа и отца и кормильца одновременно.-)) Или страдает? Вы спросите, может вместе страдать будет сподручнее. -)) Как страданете на пару... и за тестом...

[Unicorn]

нифига, консультации сейчас на сохранение с превеликой радостью закладывают в больницу - ответсвенность перекладывают.
Про слабость и прочее - те дамы, которые все это испытывали и центр тяжести теряли - они были замужем и жили с мужьями вместе? не могли они малость на мужей поддавливать - Я дескать такая вот страдалица, помираю можно сказать, а ты... ну чтобы мужья как-то прочувствовали чтоль, прониклись... Короче на жалость давили и на вину. не может быть так?
Я что-то не слышала ни разу, чтоб живот та смешал центр тяжест, чтоб прямо падать... Не на голове ж у них привес случался, а ак-то пониже. да и попа тож немного прирастает, так -что все как-то пониже к земле, поусточивее.. -))
Бандаж помогает, мобилизует, что-ли...

Вам не кажется, что Ваши вопросы от общих " Никогда, боюсь, вообще , это не для меня, невозможно, умру до покупки теста и т.п." перешли в область конкретно-прикладных? -))

ну вообще-то, центр тяжести человеческого организма находится где-то в районе поясницы, так что пузо вполне может сместить... а бандаж, насколько мне известно, раньше 8 месяца нельзя вообще, и не более чем на 2 часа в день - что-то он там из крупных сосудов пережимает, как всегда - одно лечим, другое калечим, зато круглосуточно спецтрусы до груди и спецбюстгальтер - вот это счастье снимать можно только на время принятия душа

а ещё я неоднократно слышала, что женщина за 30 обязана отлежать на сохранении не менее 3 раз по 3 недели независимот от показаний, в противном случае - снятие с учёта, запись в документах - и роддом придётся очень упрашивать, чтобы взяли - положат в инфекционное и за втрое большие деньги... к тем же последствиям приводит пропуск любого планового посещения любого врача - а в среднем ко врачам то за одним, то за другим ходить приходится не менее 3 раз в неделю, и еженедельное узи, и каждый месяц - кровь на СПИд в вендиспансере - почему? потому что беременна, так положено, и неважно, что все результаты показывают, что здорова. Одна знакомая у меня так повалялась на сохранении - за 3 недели 1 раз видела врача, и то - издалека, и медсестру - пару раз.

те дамы жили не только с мужем, но и с собственными родителями и в некоторых случаях ещё и с братьями/сёстрами. вряд ли поддавливали, характеры не те, и всё равно ничего их не спасало от описанных мною на первых страницах обязаннойстей беременной женщины по отношению к собственной семье... им помогали - переместиться с дивана на кухню, к примеру - а дальше - вперёд, голуба...

"боюсь" - осталось, "не для меня" - как не знала точно, так и не знаю, а что вопросы более прикладными стали - не замечаю, если честно...

[migara1*]

У единственной семьи, где получилось - дети намного старше меня, и муж/отец (кровный родственник) вкладывал и вкладывает в семейный союз больше сил и времени, чем жена\мать - за что её ненавидит большая часть родни - такая-сякая, нашей кровиночке на шею села..

У вашей родни как-то лучше получется видение на негативе, чем позитива. Вы не находите? Про ту семью - может мужу в радость было все это делать, впахивать вот так, чтобы всем было завидно, как у него все в семье... и жену в радость на шее носить или на руках.. Кайфовал мож он, тащился, а остальные тетки завидовали. Их не носят, на них воду возят... И такое бывает... Знаете сплетни на лавочке они как-то больше гадостью наполнены, позитива мало... И чего Вы на той лавке все сидите, удивляюсь... Никто ж не держит.

Есть такая несравненая книжка "Повесть о Ходже Насрединне" (Соловьев Л.) - это оттуда
Умей доверять - это величайшая из наук, потребных нам в жизни; судьба подобна благородной арабской кобылице: она не терпит трусливого всадника, но мужественному покоряется. Вы себе доверьтесь и мужу...

[Unicorn]

С чего это вдруг? У Вас спер евроремонт в квартире? И чего хозяевам терпеть - они, что в соседней комнате живут?
Не смогут , значит снимте другую квартиру. Головная боль на неделю и всего делов-то. Причем снимите еще лучше, потому как опыт снятия квартиры у Вас уже имеется и приоритеты несколько поменяются. Близость поликлиники например, или площадка детская, а не 300 м от метро.

обычная практика в столице. семье без детей снять квартиру - легко, с детьми независимо от возраста - вариантов сразу на порядок меньше, хозяева просто выдвигают такое требование. даже агентства предупреждают и первым делом задают вопрос о детях. по опыту ))) квартира самая обычная и недорогая, у хозяев у самих маленький ребёнок, и деньги им нужны

Сидеть не разрешают на мягком, поэтому на сиденье была положена нарезанная коробка в несколько слоев, чтобы твердо. Женщину из роддома на машине всегда забираюти она в салоне не стоит, а как-то все равно сидит.
Сидеть можно сколько угодно, и когда угодно если никаких разрывов или разрезов не было. После родов все как-то немного побаливает, но это какая-то мышечная боль, что-ли. Как после тренировки наутро, когда вся тянет и не кашлянуть, ни чихнуть... Только проходит медленнее. После зашивания разрезов сидеть можно на твердом после снятия швов через пару тройку дней. табуретки никто не отменял. А на кровати лучше лежать.

моей матери после разрезов нельзя было сидеть вообще ни на чём 2 месяца, и с выписки бабушка с дедушкой повезли меня на такси, а мать в сопровождении папы - на троллейбусе и ножками - и - строго стоя. родственницам тоже жесточайший запрет всем был на положение сидя даже на унитазе нельзя сидеть. Если сядешь - швы разойдутся, одна моя знакомая это на себе испытала - на скорой увезли и месяц в больнице продержали, а родители ребёнком занимались...
сама я на машине забирала одну подругу - ту самую украинку, которая не хотела телефоном врача поделиться - у неё было без разрывов, идеальные роды - она нормально сидела на заднем сиденье, но это - исключение. В родне все едут из роддома транспортом, ибо в машине разрешённую врачами позу не примешь, полулёжа с согнутыми ногами - нельзя! только строго лёжа на спине и ноги вытянуть, и руки вдоль тела - лимузинов у нас в родне ни у кого нет

А вы зачем делите себя на кусочки - жена, мать, дочь, научный работник, наездник, девочка, беременная... Это же все Вы. Ничего никуда не девается. Все на месте остается.

а я вообще всю свою жизнь разделяю на этапы, кусочки... мне так удобнее контролировать процесс - "разделяй и властвуй". Например, закончила занятия, закрыла дверь - и все мысли о работе оставила, переключилась на следующую задачу. а в родне жёстко - став родителями, остаться супругами НЕЛЬЗЯ!!! муж страдает только от невозможности устроить моей родне адекватную с его точки зрения встряску )))

У вашей родни как-то лучше получется видение на негативе, чем позитива. Вы не находите? Про ту семью - может мужу в радость было все это делать, впахивать вот так, чтобы всем было завидно, как у него все в семье... и жену в радость на шее носить или на руках.. Кайфовал мож он, тащился, а остальные тетки завидовали. Их не носят, на них воду возят... И такое бывает... Знаете сплетни на лавочке они как-то больше гадостью наполнены, позитива мало... И чего Вы на той лавке все сидите, удивляюсь... Никто ж не держит.

Есть такая несравненая книжка "Повесть о Ходже Насрединне" (Соловьев Л.) - это оттуда
Умей доверять - это величайшая из наук, потребных нам в жизни; судьба подобна благородной арабской кобылице: она не терпит трусливого всадника, но мужественному покоряется. Вы себе доверьтесь и мужу...

доверять - это вообще строжайшее табу родни и родительской семьи. а с доверием себе у меня вообще беда - если меня никто никогда не считал достойной доверия... а муж, с точки зрения родни, - есть фигура временная, и тратить на него доверие - по меньшей мере неразумно... опять установки лезут...

в той семье муж - средний из трёх братьев, его отец умер, когда ребята были детьми, мать их вырастила и была категорически против всех жён и большинства внуков. Двое братьев в итоге всё-таки развелись когда дети выросли...

да не сижу я на той лавке, просто много чего в спину несётся...
несравненную книжку поищу, не читала

[migara1*]

а ещё я неоднократно слышала, что женщина за 30 обязана отлежать на сохранении не менее 3 раз по 3 недели независимот от показаний, в противном случае - снятие с учёта, запись в документах - и роддом придётся очень упрашивать, чтобы взяли - положат в инфекционное и за втрое большие деньги... к тем же последствиям приводит пропуск любого планового посещения любого врача - а в среднем ко врачам то за одним, то за другим ходить приходится не менее 3 раз в неделю, и еженедельное узи, и каждый месяц - кровь на СПИд в вендиспансере - почему? потому что беременна, так положено, и неважно, что все результаты показывают, что здорова. Одна знакомая у меня так повалялась на сохранении - за 3 недели 1 раз видела врача, и то - издалека, и медсестру - пару раз.

Не надо слухов. Никто никуда никого не заложит. Вы сами отвечаете за свое здоровье. И никто более.
Да при постановке на учет Вы сдадите анализы на скрытые инфекции ( платно). Кстати может и не сдавать - нет денег и все., бесплатные мазки и крось на СПИД и сифилис. Потом будете раз в месяц примерно сдавать кровь не помню на что уже, может мазки бесплатные 2 или 3 раза за беременность. Последний раз перед роддомом. все это сдается в женской консультации, ни в аком не в вендиспансере, по крайней мере в Москве.
На 14-16 неделе порекомендуют сдать кровь на гормоны для того, чтобы выявить на ранней стадии вероятность неврологической патологии и вероятность синдрома Дауна. Если вероятность в пределах возрастной попляционной нормы, то более ничего не потребуется в этой части. Если резко отклоняется, то тогда нужна пункция околоплодной жидкости для уточнения дигноза, но и от этого можете отказаться. Пункция практически со 100% вероятностью диагностирует болезнь Дауна.
Про УЗИ исследования - несколько раз за беременность, в консультации- бесплатно. Если нужно пошлют на допплерографию и прочее в районный или какой другой центр. Если возраст - на консультацию к генетику. Консультаия оформляет родовой сертификат, далее определяетесь с роддомом, получаете обменную карту, куда заносят все анализы. Если нет патологии и еще чего-то серьезного никто Вас силком на сохранение не уложит. Это исключительно Ваше решение. Не нравится участковый гинеколог, идете к заведующей и говорите, Марь Иванна, такое, дело, ну никак у меня контакта с Марь Петровной не складывается, мы д руг друга не понимаем, я волнусь и прочее, даж давление скачет... Давайте я буду и у Ларисы Васильны наблюдаться. И Марь Петровна совершенно покорно перенаправляет Вас к другой. Вообще без звука....
В консультацию можно ходить один раз в 2- 3 недели, если нет никаких особых вопросов. Шастать туда 3 раза в неделю нет никакой необходимости.
Снять с учета беременную вообще невозможно. Каждое посещение - это предъявление полиса и деньги на счет консультации. Это полный бред вообще.
Роддом выбираете сами. У вас в руках родовой сертификат, это пусть и небольшие деньги, но роодом хочет их получить. Так. что Вы покупатель. Далее роддом предлагает свои услги, те, что платно. За сами роды вроде бы при наличии сертификата деньги не имеет права брать, а вот за дородовую и послеродовую палаты очень даже. Часто предлагают залечь заранее. Возможно в этом есть смысл. Привыкнуть несколько дней к обстановке. Понять что тут и как. Пообжиться короче.
Но это тема отдельного разговора и сейчас ее обсуждать рано.
Если роддом полагает, что анализлов недостаточно, то предложит досдать.Если нализов вообще нет, а схватки уже есть, то женщину в родах отвезут в тот роддом куда принимают без анализов и правильно сделают , потому как никакой уверенности в отсутствии инфекции, кроме ее слов нет.

Никто никого ни к чему не принуждает. Можете вообще туда не ходить и явиться за 2 недели до родов. Чудно все оформят. напишут и анализов наберут. Да- для обменной карты попросят выписку из карточки в поликлинике ( у меня ее там вообще не было- врач на ходу что-то черканула) и от стоматолога, что зубы нормальные и никаких очагов инфекии во рту не имеется, еще офтальмолог о поводу проблем со зрением, сетчаткой и т.п. прочие врачи по необходимости и по состоянию...

а муж, с точки зрения родни, - есть фигура временная, и тратить на него доверие - по меньшей мере неразумно... опять установки лезут...

А что ж теперь доверие солить, что-ли... У меня как-то с доверием неплохо всегда получлось. По разумению, конечго, но когда говоришь человеку в глаза - "Я тебе доверяю, я на тебя надеюсь, я знаю, что ты все можешь и все отлично сделаешь", как-то это его приподнимает . Не могу сказать, чтобы меня намеренно много раз в жизни подводили.
Другое дело, что сами часто не видим очевидного... Но думать, что меня окружают враги и гады не хочется. Нет, меня все же окружают больше хорошие люди...

да не сижу я на той лавке, просто много чего в спину несётся...

Остается двигаться противолодочным зигзагом - промахнуться обязательно.. -))

[Unicorn]

ой, как всё радужно... боюсь, что это не про нашу поликлинику и не про нашу ЖК ((( у нас там полный мрак. УЗИлища, кстати, нет как класс, поэтому в любом раскладе - к чёрту на кулички за свои же деньги...
все ужастики, которые я цитирую - Москва и МО, за всю Россию отвечать не буду. Одну мою девочку привозит скорая со схватками - а роддом отправляет рожать по месту прописки - в Тамбов (муж москвич). так и не взяли, возвращаюстя домой на такси, из дома вызывают вторую скорую, везут во второй роддом - ну тут они уже умные, с денежкой...
про снятие с учёта, доведённое до конца, не слышала ни разу, а вот угрожают всем и вся и за каждый чих... по родовому сертификату, если не ошибаюсь, 2 тыс. идёт ЖК - независимо от частоты посещений, и 5 тыс. роддому - вы считаете, что за эти деньги врачи будут бороться и надрываться? за эти деньги, насколько мне рассказывали, только заводят карту в ЖК и в роддоме во время родов на тебя врач посмотрит - всё что сверх - гони монету.

а противолодочным зигзагом - это как? я не умею (((

[migara1*]

Противолодочный зигзаг - это изменение курса корабля, чтобы его подводная лодка с глубины не поразила...-))

Опять возвращаюсь к вопросу веренности в себе. Когда спокоен и себя в своем праве чувствуешь, то фиг тебя кто в сторону свернет. Вы ж в своей работе уверены , в своих знаниях, умениях.. Примерно так и здесь.
Что касамео сертификатов - они никакому родоому не лишние. И на самом деле люди платят не так уж и много. Если нет УЗи в поликлинике, направят в другую, где есть. Схема эта существует, надо просто на нее напирать.
В коне онцов, забеременеете, поменяте квартиру с учетом наличия нормальной консультациии детской поликлиники... Почему бы и нет? Та квартира, другая. Все равно съемная..
Поликлиниа с полисом поставит на учет и консультвция тоже.. Если возникают проблемы - звонок в райздрав или как там его сейчас " Вы знете , такая вот проблема, не знаю прямо как и сазать, но мне кажется, что с меня просто вымогают деньги.." при слове деньги чиновник сейчас напрягается , хотя виду не показывает... Неприятности никому не нужны.

[Unicorn]

всё равно непонятно, я сухопутная, даже плавать нормально не умею )))

ну, на работе я человек, а в поликлинике - кусок мяса, который припёрся с целью осложнить жизнь медперсоналу... так относятся, так себя ощущаю...

уточняю - на основании того, что мне КАЖЕТСЯ, чиновник бросится меня спасать??? в нашей стране такое возможно???

узи, насколько я слышала, пятёрка минимум, анализ крови - 1,5-2 тыс., врачи в ЖК меньше чем за 3 тыс. на порог не пускают... из моей ЖК все бегут куда подальше... и всё равно, сомневаюсь, что за деньги по родовому сертификату работники скальпеля и белого халата конкурировать будут... если в Москве в 2010 г. минимальная цена за родовспоможение 60 тыс. не считая платы за палату и взятки за пользование собственным мобильником (все, кто через это прошёл, такие цифры называли в один голос)... а тут - копейки какие-то...

[migara1*]

уточняю - на основании того, что мне КАЖЕТСЯ, чиновник бросится меня спасать??? в нашей стране такое возможно???

Не чиновник никого не спасает. Он понимает 2 вещи - когда деньги шуршат и когда кресло ачается. Сейчас время 2 варианта. Очень за место переживают... Особенно, если в возрасте. Оттого иногда вынуждены что-то делать...

[Unicorn]

ага, и идеальный электорат красивенько помирает за день до выхода на пенсию ))) а чиновник сам деньги вымогать не захочет? много раз слышала, что врачи взятками делятся с главврачами, а главврачи - с проверяющими органами, и ничего никто там не боится...

[migara1*]

узи, насколько я слышала, пятёрка минимум, анализ крови - 1,5-2 тыс., врачи в ЖК меньше чем за 3 тыс. на порог не пускают... из моей ЖК все бегут куда подальше... и всё равно, сомневаюсь, что за деньги по родовому сертификату работники скальпеля и белого халата конкурировать будут... если в Москве в 2010 г. минимальная цена за родовспоможение 60 тыс. не считая платы за палату и взятки за пользование собственным мобильником (все, кто через это прошёл, такие цифры называли в один голос)... а тут - копейки какие-то...

Глупости полные по ценам. Не, конесчно, если поискать, то можно и подороже найти..
УЗИ в рошлом году беременным в платном центре около 700-1000 руб максимум с распечатками, диагнозами в нескольких изменениях...
Анализ крови общий и биохимия - бесплатный в консультации , также бесплатно мазок кровь на РВ, и СПИД. Зачем платтить за то, за что можно не плаить...
Анализы на срытые инфекции платные, но дешевле, чем в мед. центрах.
ЦЗИ по направлению в консультатции или в поликлинике, куда они могут перенаправить бесплатно.
Врачи в ЖК на порг чудно пускают бесплатно, причем всех подряд. Был бы полис. Сходите в коне концов на экскрсию, что толку просто дискутировать. Поговорите с докторицей о возможной беременности. Пеленочку с собой прихватите ( Этого у них как правило не имеется) и 10 руб. на бахилы или тупо сменую обувь. Познакомьтесь, пусть посмотрит, про свою тахикардию расскажите и вообще. Вы ж не беременны, просто так. Заодно по списочку все и выспросите что, как и почем... Спросите про то как , кто и сколько за роды платит... Как правило ищут роддом, где можно зоанее познакомитья и договорится с конкретным врачом, чтобы приехал когда нужно. Что-то цифра в 60 000 многовато смотрится. По моему мнению в руки врачу тысяч 20 более чем достаочно.

Если просто по договору платно, то могут и побольше попросить...

Вот посмотрела свежую инфу -
Центр «Домашние» роды» Люберецкого роддома – элитный маломестный родильный центр, один из лучших в Москве. Входит в 40 лучших роддомов мира. Ничуть не похож на роддом (здесь фото). Есть уютная кухня-столовая, холл-гостиная. Все врачи только высшей квалификационной категории, многие с научными степенями. Стоимость родов от 35 до 42 000 руб. Семейное послеродовое проживание (папа, мама и малыш).

26 роддом г. Москвы – роддом на Северо-западе Москвы. Стоимость обычных родов 26 000 руб., кесарева сечения – 33 350 руб. Очень надежные врачи. Строго придерживающийся всех традиций и стандартов оказания акушерской помощи главный врач. Классические роды. Отличные условия послеродового пребывания (здесь фото).

27 роддом г. Москвы – роддом в районе ст.м. «Войковская». Стоимость обычных родов 19 950 руб., кесарева сечения – 22 950 руб. Роддом с очень хорошим медперсоналом, но со средними бытовыми условиями послеродового пребывания. При роддоме есть Центр пренатальной (дородовой) диагностики, лучший в Москве.

[Unicorn]

мне называли и ещё более дикие цифры, и этим людям я верю... это я минимальные привожу для "бесплатных" учреждений... кесарево минимум в 300 тыс. выходит. Конкретный врач чтобы приехал когда нужно - это сотня минимум, за 60 тыс. врач, который в данный момент имеется, оторвёт попу от стула и придёт в родилку. Полностью платную медицину у меня никто из знакомых себе позволить не может. Данные по знакомым, у родни сейчас самому маленькому ребёнку 9 лет, с тех пор много воды утекло... В руки врачу - само собой, это плюс к тому, что в договоре указано, в среднем тридцатка. У одной коллеги были проблемы во время беременности - пришлось семье продать машину...
ЖК у нас завязана с поликлиникой, в одном здании сидят, сначала надо к терапевту попасть, а потом он уже талончик даст...
и мааахонькая мелочь - страшно!!!! гинекологов, если честно, боюсь намного больше, чем остальных врачей...

[migara1*]

Вы нолики в цифрах позачеркивайте и перестаньте дрожать...
Про дикие цифры и веру в них... Люди лгут по разным причинам, в том числе и с целью набивания собственной цены и значимости...
У нас, что все семьи в Мсовке даже могут такие деньги выложить за беремнность ? Да не дай бог...
Есть понты и люди в этих понтах живущие и с этих понтов кормящиеся...
Про гинекологов - мало кто ихлюбит больше стоматологов...
Хорошо, есть иной путь. Идете в платный центр на прием к врачу, которого может быть кто-то порекомендовал. Если понравилось, то спрашивате - Где еще она работает в бесплатном учереждении. Ей , по большому счету все равно, где с Вами общаться, вот туда к ней и ходите на комерческой основе., существенно более низкой, чем в мед. центре, но в карман. Уверяю Вас это нормальный путь, и людей , которые им идут вполне уважают, за разумность в использовании денег. Она же и посоветует куда и к кому рожать и как и куда платить... Это не значит, что советом обязательно надо воспользоваться, но принять к сведению.

Что касамется проданной машины- Вы меня извините, если в семье есть деньги, то мшина будет довольно дорогая и не на последние куплена. Если в семье денег нет, то и машина тазик с гайками и стоит подержанная очень немного. Так, что никаких запредельных цифр на самом деле нет... Роддома не на небе сществуют, с населения и кормятся. И ежели заломят лишнее, то так и будут на сертификате сидеть. Дети не зубы - рожают 1-2 -3 раза в жизни, и могут и не рожать. Поэтому стоматологи могут диктовать цену ( зуб уже есть и болит), а вот с роддомами сложнее. Рынок, однако. Но есть и рынок родомов -бутиков. Почему бы и нет..


Про взятки - говорят, я знаете ли сышала, что все поголовно преподаватели со своих студентов деньги тянут за оценки, курсовые, зачеты и прочее, причем дикие такие деньги... и тянут все. Ну просто поголовно. А иначе попу от стула не оторвут и в зачетке не распишутся . Вы не в курсе ? -))


Я так понимаю, что основной вопрос - рожать , не рожать уже вроде как сам собой отпал и перешли обсуждению деталей, где, что почем, что лучше ? -))

ЖК у нас завязана с поликлиникой, в одном здании сидят, сначала надо к терапевту попасть, а потом он уже талончик даст...

И опять неверно. Терапевт пошлет Вас к гинекологу только в том случае, если Вы придете с какими -либо жалобами, и может быть что-то связано с гинекологией. Вот и пошлет исключать гинекологию. Если Вы идете четко к гинекологу, то никаких предварительных терапевтов не требуется, это Вы себе сами путь усложняете и объясняете, что все слишком сложно и может лучше не надо...
Да гинеколог попросит принести еще флюорографию, или сделать ее. Хотя вот не знаю во время беременности может и не делают...

[Unicorn]

Вы нолики в цифрах позачеркивайте и перестаньте дрожать...
Про дикие цифры и веру в них... У нас, что все семьи в Мсовке даже могут такие деньги выложить за беремнность ? Да не дай бог...

Что касамется проданной машины- Вы меня извините, если в семье есть деньги, то мшина будет довольно дорогая и не на последние куплена. Если в семье денег нет, то и машина тазик с гайками и стоит подержанная очень немного. Так, что никаких запредельных цифр на самом деле нет... Роддома не на небе сществуют, с населения и кормятся. И ежели заломят лишнее, то так и будут на сертификате сидеть. Дети не зубы - рожают 1-2 -3 раза в жизни, и могут и не рожать. Поэтому стоматологи могут диктовать цену ( зуб уже есть и болит), а вот с роддомами сложнее. Рынок, однако. Но есть и рынок родомов -бутиков. Почему бы и нет..

роддома как раз деньги тянут - человек - единственное животное, которому нужно родовспоможение, это кошки сами рожают... ребёнок уже есть, и надо родить, а без врачиков-то никуда... выбора-то нет - либо к врачикам за денежку, либо без врачиков и на тот свет... а людишечки - они же гады такие, жить хотят, а денежку платить - не хотят...

ладно, платно ли, бесплатно ли, а всё равно страшно... сначала с этим надо что-то сделать...

машина у коллеги была отечественная, но новая. как раз хватило на беременность + квартиру они сдают. На роды уже занимали, 3 года рассчитывались... при том, что квартиру продолжают сдавать...

ну, если верить нашей прессе, то в Москве средняя зарплата такова, что у нас в альма-матер деканам такая сумма не снилась... и среди моих знакомых и родственников никто даже и близко к этой средней зарплате не получает...

Про взятки - говорят, я знаете ли сышала, что все поголовно преподаватели со своих студентов деньги тянут за оценки, курсовые, зачеты и прочее, причем дикие такие деньги... и тянут все. Ну просто поголовно. А иначе попу от стула не оторвут и в зачетке не распишутся . Вы не в курсе ? -))

я тоже слышала, и лично знаю немало примеров, и знаю,какой бардак в негосударственных вузах творится, имею опыт работы. Мне даже иногда не верят, что я в вузе работаю - малознакомые люди уверены, что официальные зарплаты у нас на порядок больше + взятки = уровень доходов как у чиновника или депутата - и назидательно пальчиком в небо тыкают - у вас же там коррупция! а у нас там федеральный бюджет, даже не городской... и правительство, повышая зарплаты учителям, повышает только тем, кто работает в средних учебных заведениях, ибо министерство образования людей, работающих в любых других образовательных учреждениях, учителями не считает... ладно, про это дело я долго могу ругаться...
но вот парадокс - то ли я такой плохой препод, то ли другая причина есть - но мне за весь мой стаж никто никогда взятку не предлагал даже...

И опять неверно. Терапевт пошлет Вас к гинекологу только в том случае, если Вы придете с какими -либо жалобами, и может быть что-то связано с гинекологией. Вот и пошлет исключать гинекологию. Если Вы идете четко к гинекологу, то никаких предварительных терапевтов не требуется, это Вы себе сами путь усложняете и объясняете, что все слишком сложно и может лучше не надо...
Да гинеколог попросит принести еще флюорографию, или сделать ее. Хотя вот не знаю во время беременности может и не делают...

в нашей поликлинике талончики к специалистам выдаёт только терапевт. увы. по крайней мере, так было год назад, ещё пыталась обратиться в 2 другие поликлиники - ах, вы не наш человек? гоните монету... более свежей инфы не имею...

и ещё есть такой момент.... если уж к врачикам сдаваться, то как-то не хочется мне ставить в известность мужа - доказывай потом, что я не больная на все органы, он волнуется жутко...

Я так понимаю, что основной вопрос - рожать , не рожать уже вроде как сам собой отпал и перешли обсуждению деталей, где, что почем, что лучше ? -))

не, вопрос стоит на том же месте, просто немного уменьшился эмоциональный накал и посему появились рудименты мыслительной деятельности )))

[migara1*]

я тоже слышала, и лично знаю немало примеров, и знаю,какой бардак в негосударственных вузах творится, имею опыт работы. Мне даже иногда не верят, что я в вузе работаю - малознакомые люди уверены, что официальные зарплаты у нас на порядок больше + взятки = уровень доходов как у чиновника или депутата - и назидательно пальчиком в небо тыкают - у вас же там коррупция! а у нас там федеральный бюджет, даже не городской... и правительство, повышая зарплаты учителям, повышает только тем, кто работает в средних учебных заведениях, ибо министерство образования людей, работающих в любых других образовательных учреждениях, учителями не считает... ладно, про это дело я долго могу ругаться...
но вот парадокс - то ли я такой плохой препод, то ли другая причина есть - но мне за весь мой стаж никто никогда взятку не предлагал даже...

Воооо !!!!!! И у врачей та же самая фигня. в том числе и со взятками... Далеко не все, не везде и не всегда... И вообще в целом очень даже приличные люди...

и ещё есть такой момент.... если уж к врачикам сдаваться, то как-то не хочется мне ставить в известность мужа - доказывай потом, что я не больная на все органы, он волнуется жутко...

Сдайтесь вместе...

ещё пыталась обратиться в 2 другие поликлиники - ах, вы не наш человек? гоните монету...

Насколько я помню в поликлинике обычной нету даже такого подразделения куда эту монету можно было бы официально загнать. Она либо бесплатно ( в смысле по полмису). либо никак. Если есть полис проблем у меня никогда не возникало. И в другом городе тоже. У ребенка был московский полис. В Питере меня послали к заведующей. Там полис покрутили, повертели, запислаи, сделали копию и все... Далее, как все...

вопрос стоит на том же месте

По моему просто переминается с ноги на ногу.. -))

[migara1*]

Знаете Бит, меня вот такая мысль посетила. Вы все время говорите, что чуть не с детства р ощущали себя на возраст матери. Но вот если повнимательнене Вас почитать, то в человеческих отношениях Вы что-то пропустили в развитии и сейчас Вы как будто ждете разрешения на что-то, на ребенка например. Чтобы кто-то пришел и сказал "Девочка, ты взрослая, тебе уже можно. Разрешаю захотеть ребенка. " и тогда действительно можно будет хотеть и действовать в этом направлении.
А так получется, что сама ребенок совсем, которому еще рано, еще нельзя. Еще можно не делать, не принимать решения. Можно бояться врача, можно не критично впитывать инфу и выдавать ее за свое мнение, можно пугаться страшилок. Можно жить в нереальном полудетском мире, где есть некие взрослые, могущественные и всеумеющие и дети, которым могут запретить. А хорошие девочки запретов не нарушают. Сидят и ждут , пока разрешат...

[Unicorn]

Знаете Бит, меня вот такая мысль посетила. Вы все время говорите, что чуть не с детства р ощущали себя на возраст матери. Но вот если повнимательнене Вас почитать, то в человеческих отношениях Вы что-то пропустили в развитии и сейчас Вы как будто ждете разрешения на что-то, на ребенка например.

сдаться вместе - не уверена... мужу сложновать отпроситься с работы (((

что-то пропустила в человеческих отношениях - однозначно, и, видимо, пропустила детство - в родительской как во многих дисфункциональных семьях ребёнок = маленький дефектный взрослый, который из вредности/плохости отравляет жизнь другим членам семьи и заслуживает наказания за это, и любой ценой из дерьма надо человека сделать, дабы род не позорил. Муж мне постоянно говорит, что у меня не было детства...

у меня с принятием решений проблем давно уже нет - спасибо работе, наверно. Захотела - приняла решение - сделала. Я проблему вижу именно в том, что захотеть не получается, поэтому и не действую - хотя не исключаю, что собака порылась вовсе не там. А действовать вопреки собственному желанию - это определённое насилие, как мы с вами выяснили несколько страниц назад

насчёт страшилок - есть у меня привычка верить людям, и верю до тех пор, пока не будет доказано обратное. И опять же, наука научила, что правда бывает разной...
а хорошие девочки, наверно, существуют только на небесах... ибо померли... из серии "о мёртвых либо хорошо - либо ничего", я в глубоком детстве поняла, что для меня смерть - единственный способ добиться, чтобы обо мне хорошо говорили... хотя и то не факт - могут же ничего не сказать...

[sinoptik59*]

Ну и вруши ваши родственницы!!! 2 месяца им сидеть не разрешали, ага! Может это они для публики такие сказки повыдумывали, чтобы хоть как-то компенсировать заботой нелюбовь со стороны остальных родственников. 10 дней после эпизотомии нельзя сидеть. Де-сять!!! Если кесарево, то больше немого, но это не смертельно! Это во-первых.
Во-вторых, швы не разойдутся так, что там какое-то кровотечение случится, что прям помрешь на месте. Ну покровит, сходите к гинекологу он посмотрит. /то уж на крайний случай. Вообще, как почитаешь, что у вас женщины в роду пережили во время беременности - как фильм ужасов посмотришь. Тут доктора Хауса вспомнить можно, с его знаменитым: "ВСЕ ВРУТ!" Я рожала первый раз с эпизотомией, 10 дней повалялась, кормила полулежа и все. Какой запрет для сидения на унитазе??? Вашей знакомой что, полостную операцию делали от горла до попы? Второй раз родила, из родовой сама ногами в палату ушла, ЛЕГ-КО)))) А могла бы написать, как изверг акушерка заставила тащиться вниз, и литры моей кровушки заливали полы и лифт в роддоме... Ну так, чтоб родные впечатлялись)))
Третье: ну кто вам сказал, что вы в слинге пойдете работать? ну что за бред? У нас законодательством положен декретный отпуск в 30 недель беременности на 140 дней, а сразу после него - отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. Сейчас, до 2013 года Медеведев подписал указ, что женщины сами могут выбирать, как им выгоднее начислять декретные и пособие по уходу за ребенком, так что не парьтесь, оставили нам еще наши прежние пособия. Вы же работаете в ВУЗЕ, а не в шарашкиной конторе, кгде начальник Вася Пупкин может вас выгнать на улицу. Вас спокойно и в декрет отпустят и с отпуск по уходу за ребенком. Тем более, что за все ваше сидение дома, вам будет платить не ВУЗ из своего кармана, а государство. Вуз ни копейки на вашем уходе не потеряет.
Четвертое, что вы там писали страшное? Ага, платные роды. Ну да, можно платить, а можно не платить, смотря, что в итоге хотите. Хотиет, частный роддом или контракт в роддоме, то рублей 50000 точно отдать надо, а если хотите сэкономить, то достаточно найти хорошего акушера и заплатить ему уже непосредственно, ну в среднем сейчас тысяч 10 платят. В конвертике. За все остальное опять же платит государство вашим родовым сертификатом.
Пятый ужас: все обязаны отлежать в больнице на сохранении. Это уж ваще из области фантастики. Если есть показания, положат, если нет - работайте в свое удовольствие! Мне вот за 30, меня гинеколог хотела упечь на сохранение, так как в анамнезе стоит выкидыш, но я ей прямо сказала, что мне некогда лежать - у меня работы навалом Так и работала до последней пятницы, в субботу рожать поехала. Ну ходила, конечно, как утка, на последнем месяце, но это даже так трогательно было))) Девочка в соседнем офисе тоже до последнего дня работала - мы с ней одновременно почти детей родили. Ничего страшного!
И шестое (меня убило сразу!): В родне все едут из роддома транспортом, ибо в машине разрешённую врачами позу не примешь, полулёжа с согнутыми ногами - нельзя! только строго лёжа на спине и ноги вытянуть, и руки вдоль тела - лимузинов у нас в родне ни у кого нет
ПИПЕЦ!!!! Как в гробу!
ШЛИТЕ ВСЮ РОДНЮ ЛЕСОМ!!!!! ДАЛЕКО - В ТАЙГУ!!!!
Может я через чур эмоциональна, но, блин, нет сил читать, как здоровой, нормальной женщине голову ломают! У ВАС ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!!! Повторяйте, как мантру! 1008 раз в день! И никого больше не слушайте.
Кстати, все парапсихологи, психологи, и врачи с головой сходятся во мнении, что все бабские гинекологические проблеммы имеют место быть не от наследтвенности, не от греховности, а от того, что женщина нелюбима и сама не умеет любить. Вот в чем корень, болит именно то, что женщина пытается отторгнуть от себя - свою женственность, свою сексуальность. Вот так природа мстит своеобразно. У Бога все должно быть прекрасно (ну, так Он задумал ), а люди извратили все6 любовь, секс, радость материнства - все превратили в ад и грех. Вот за это они расплачиваются, а не за то, что вы с мужем любите друг друг друга... Откройте библию, там же черным по белому написано: Бог есть любовь! И ВСЕ!!!! остальное все - умственные спекуляции.
Ух... устала даже писать))))

[migara1*]

Ой, как же я -то пропустила, про эвакуацию из роддома либо лежа, либо стоя... !!!

В родне все едут из роддома транспортом, ибо в машине разрешённую врачами позу не примешь, полулёжа с согнутыми ногами - нельзя! только строго лёжа на спине и ноги вытянуть, и руки вдоль тела - лимузинов у нас в родне ни у кого нет

Да просто жмотеничала папаши на такси, поэтому и ехали стоя в трамвае или автобусе... Действительно сидеть, если долго и на мягком не очень. Но ничего супер страшного...
У меня одноклассница родила пятую девицу в возрасте 43 лет. доход семьи минимальный- ничего страшного. Просто обычный роддом, где рожала всех предыдущих.Никаких особых проблем. Вторпая рожала плановым кесаревым по показаниям ( страя, толситая, еще что-то там). Отдала врачу около 5000 руб и то потом, пратически при выписке.
Я сама лежала в платном отделении, но платила не за сами роды и их ведение, а за дородовую и послеродовую палаты на 2-х человек. Причем очень немного. Все остальное лечение и наблюдение АБСОЛЮТНО одиникаво, что для пациенток платных, что для бесплатных. Те же врачи, методики, препараты, обследования и оборудование.
Откуда столько препятсивй возникает..? Див даюсь...
В конце концов, если есть вопрос, то можно серьезно поинтересоваться путями его решения, а не на уровне ОБС...
Да у меня сестра тоже соими ногами ушла из родильной палаты и удивлялась, когда ее хотели загрузить на каталку - зачем это? А через пару часов пошла звонить на другой этаж, где был автомат ( тогда мобильных не было). Причем, по ее словам примерно час она размышляла на тему - А не заругают ли ее за отлучку из палаты? ( 19 лет ей было) -)) , а то бы и раньше пошла...

[Азбука]

лично мне вообще не нужно с матерью общаться. ну нет у меня этой потребности. вообще нет. приходится, ибо есть общественно-полезная нагрузка. если бы этой нагрузки не было - и кровного родства - давно бы уже полностью прекратила отношения без всякого сожаления. а так - цепи, карма, приходится... такая вот я гадкая )))

не нужно, так не общайтесь...
а раз общаетесь, значит вам таки нужно. но все имеет свою цену, и раз согласны платить ее, планируя провести лето с мамой на даче, значит от этого намереваетесь пол
учить выгоду. стоит ли эта выгода затраченных нервов, сил и прочих ресурсов - на ваше взрослое усмотрение.

[Азбука]

а вы знаете, помирают в больницах независимо от всех этих факторов... разве что возраст - в родне вообще случаи смерти до 50 крайне редки, и на моей памяти - всего один случай в 33 года, и она умерла дома, не то инфаркт, не то инсульт - вся родня говорила, что это ей кара за несколько абортов. Единственное, что меня радиклаьно отличает от родни - учёная степень и 2 высших образования (даже одно имеют далеко не все, а в поколении моих родителей - только мои родители и ещё одна родственница, а старше - с высшим вообще никого). в родне, кстати, это не котируется - развод в анамнезе всё перечёркивает...

оказывается, помирают все...)
и все по-разному, так как все люди - разные.
и вы тоже разная, вон даже наличием высшего образования отличаетесь от всех других представителей родни.

"с меня хватит" - это скорее про нежелание общаться. борьба и я - вообще вещи несовместимые (и это одна из причин, по которым я ощущаю свою ущербность, второсортность), мне как раз всю жизнь проще сделать так, как от меня хотят, чем объяснять, почему я этого не хочу, даже если я права.

нежелание общаться - это про отстаивание своих границ, то есть полезное и здоровое применение агрессии.
сделать так, как хотят - действительно проще, особенно, если за попытки объяснить свое нежелание, следует размазывание вас по стенке любящей родней с последующим вашим самостоятельным отдиранием себя от неё(от стены)... а это - энергетически затратно. и вполне разумно, что вы не лезете на рожон - себе дороже.

оцепенение - попадалось мне где-то такое в литературе, только не могу вспомнить, где... в статье какой-то в инете...Думаю об этом плохо - как о крайней слабости. Из трёх видов реакций борьба мне представляется более достойной, бегство иногда можно оправдать, но далеко не всегда, а оцепенение - "прикинуться веником - авось никто не заметит" представляется мне неисправимо позорной реакцией...... всплыла фразочка гениальной преподши, что у нас в альма-матер психологию читала - "меланхолик - это крайняя степень деградации личности, ибо он никогда не станет человеком". Вот и здесь что-то вроде - человек, единожды впавший в оцепенение, никогда больше не будет способен на борьбу... так что в состоянии обездвиженности главная моя эмоция всегда была - стыд... пожалуй, это самый сильный стыд, который я испытывала в жизни...

есть у животных и у человека такая программа сохранения жизни - в случае опасности, вырабатываются гормоны, которые производят три реакции - бегство, борьба и замирание/оцепенение, если первые две защитные реакции не удались по каким-то причинам. и тогда, при замирании, энергия, выработавшаяся в стрессовой ситуации, остается в теле. и, чтобы ее высвободить, сбросить, люди могут дрожать, плакать, смеяться, или совершать хаотичные движения(это - естественные организмические реакции). и тогда стресс перерабатывается, и не происходит травматизации, т.е. блокирования энергии. теперь картинка яснее?

насчет меланхоликов вас опять обманули. ньютон, например, был типичным меланхоликом, но сильно деградирующей личностью я бы его не назвала...) есенин, гоголь, гумилев, чайковский... кто там еще у нас..., ну и я скромно так к этому ряду примыкаю...)
темперамент - вещь врожденная. дети-меланхолики особенно нуждаются в поддержке и одобрении близких. возможно, вас как-то в сангвиника с детства переделывали, или в холерика, а такое переделывание имеет жёсткие последствия. а родственники-шустрики горазды на такие переделки ближних своих.

маленькая провокация с вашей стороны, что ли? )))
"телесность" опять же у меня с моей персоной плохо ассоциируется... наверно, с тех пор, как услышала фразу "женщина или умная или красивая", посмотрела в зеркало и поняла, что у меня единственный вариант - развивать интеллект ))) и "мудрое тело" - мне вообще это непонятно, где-то я в глубине души воспринимаю тело как некий придаток к мозгу, который выполняет функции по его обслуживанию, кормлению, перемещению в пространстве - и всё это в определённой мере атавизм...

ничего себе - придаток...)
всё-таки мы живем в нашем теле.
возможно, вам однажды было выгодно от своего тела абстрагироваться, так как это позволило не замечать телесного дискомфорта и неудовлетворенности. но оно-то никуда не делось, и периодически посылает вам сигналы через боль: "я тута, я живу!"

а поскольку ноги и прочие запчасти отнимались в среднем через день, я уже к этому начинала привыкать тогда... сейчас - вообще не понимаю, как я это выдержала... Хотя 2 хороших человека, не знакомых между собой, но в курсе ситуации, сказали примерно одинаково - старуха, ты что, не понимаешь, что ты бала на волосок от смерти или как минимум на грани инсульта? понимаю, конечно, но меня это почему-то совершенно не колышет...
и вот ещё что подумалось - еслироды - это такая вот боль, то я смогу её выдержать... самое длительное было почти 3 суток непрекращающейся боли во всём организме, и почему-то именно в тот раз у меня и проскочила ассоциация с родами, а сейчас вот вспомнила я об этом...
"в небытие" - пожалуй, да. есть стыд, есть боль, а меня - нет...

отнимающиеся запчасти - это что-то типа локальной реакции замирания/оцепенения... так по частям и выключались, фрагментами...
это - искусство.

стыд - вообще изящная вещь...
оно от слова "стыть" происходит - застывать-замирать-цепенеть.
стыд - это про страх утраты отношений.

[Азбука]

...или о крайней степени деградиции личности меланхолика, коим я обычно получаюсь по всяким разным тестам... хотя однажды по тесту Айзенка попала аккурат в ноль ))) грусть для меня настолько привычное чувство, что я просто не обращаю на неё внимания

"Грустно… Душевные муки
Сердце терзают и рвут,
Времени скучные звуки
Мне и вздохнуть не дают.
Ляжешь, а горькая дума
Так и не сходит с ума…
Голову кружит от шума.
Как же мне быть… и сама
Моя изнывает душа.
Нет утешенья ни в ком.
Ходишь едва-то дыша.
Мрачно и дико кругом.
Доля! Зачем ты дана!
Голову негде склонить,
Жизнь и горька и бедна,
Тяжко без счастия жить."(с)

сергей наш есенин обращал внимание на грусть и из этого что-то нетленное даже получилось.)

это мы с вами можем так рассматривать, в родне - нет. я уже где-то упоминала про ритуальные поцелуи и мою на них реакцию.
а признать себя не справляющимся - забавно, но для женщин это большее табу, чем для мужчин, как ни странно. есть этому какое-нибудь логичесоке обоснование?

только одно - когда в деревенском хозяйстве в худой год погибала корова, то семья умирала от голода. видимо, в случае утраты быка, урон был не настолько тотален.
и по ассоциации...

в жизни бабушки рождение её внебрачного брата (она никогда не воспринимала его как брата и даже родственника - сын соседки, и всё), собственная свадьба и переселение в военный городок в отрыв от родни (в то время - совершеннейшая дикость по понятиям все в радиусе 30 км максимум жили), первая беременность и смерти первого ребёнка, рождение моей матери и смерть прадеда - вот эта вся череда стрессовых событий уместилась в 5-6 лет, и всё это после войны...

да, такой вот, растянутый во времени, стресс...

[Азбука]

Как успешно пережить беременность и роды и остаться человеком?

Как сохранить супружеские отношения (в широком смысле) в о время ожидания и после рождения ребёнка? Как вписать ребёнка (ребёнков?) в существующую структуру «мы с мужем»? Ну не знаю я, как это в принципе возможно, известные мне случаи – «мать» и «жена» - взаимоисключающие понятия, а мне важнее быть женой. Получается, что в родне мужчины воспринимаются как спермодоноры – сделал ребёнка – а дальше только представительская функция папы – так, что ли? К тому же, приличные люди сексом не занимаются – приличный мужчина на предлагает, а приличная женщина не соглашается даже с собственным мужем, и вообще, если есть ребёнок, то женщина обязана жить только интересами ребёнка – так, как они видятся роду, окружающим... сделать из своего ребёнка то, за что её похвалят – других критериев качества матери в родне не существует.

ну да, лепить из ребенка некую психологическую запчасть - очень так характерно для матерей, испытавших хронические лишения и потерю функциональных "деталей" в прошлом.
слышу из вашего поста, что сексуальность, телесность, как источник удовольствия, как дар - напрочь обесценивается и табуируется в роду, обесцениваются и мужчины, как партнеры... и статус мужчины получается даже еще ниже, чем запчасть.
какой-то патологический перевертыш сознания, прямо.
а у вас какое представление сейчас о сексуальности, о мужественности, о женственности, ну если немного отодвинуться от установок и заглянуть в себя?

[Азбука]

Как справиться со всеми обязанностями во беременности и первых лет жизни ребёнка без чьей-либо помощи и при этом зарабатывать денежку? Как заставить себя работать, когда что-то болит (у меня всю жизнь эта проблема, и не всегда мои методы кнута срабатывают, а к прянику меня кнутом гнать надо – лень-матушка) и как убедить работодателей, что беременная/кормящая может быть ценным работником - и как стать этим ценным работником с пузом/дитём в слинге (частенько слышала точку зрения, что у беременной все мозги в живот перемещаются, и выходят через родовые пути вместе с ребёнком, посему родившая женщина по определению не способна ничего сделать на профессиональном поприще)

про боль - ваша боль - это выход невыраженных чувств и потребностей, и хорошо бы понять, что вы, болея и испытывая физические мучения, хотите и не можете сообщить миру, близким людям, а не кнутом себя заставлять работать(мазохизм прямо какой-то), вместо внимательного прислушивания к себе, партизан вы наш лесной.
вообще, этот вот блок вопросов - очень уж такой... в угол загоняющий, что ли... ну, то есть, вижу, как вы себя в этот угол загнали и мочите изо всех сил, плющите немилосердно.
вы не поверите, но жизнь - гораздо более широкое поле, в котором есть много места для всего и для всех. если вы хоть через маленькую щелочку собственных глаз (а не через страшилки добрых людей)посмотрите на реальный мир, то вы сильно удивитесь. сильно удивитесь!

Дача. Нужен алгоритм поведения, если мать всё-таки решит поехать на дачу (я оцениваю вероятность в 99 %). почему-то вариант «отшлёпать этого ребёнка» мне нравится всё больше – хоть так познакомить её со словом «нельзя» )))

чем будет "питаться" мать моя, если не мной? с голоду не помрёт?

мама - хорошо адаптированный хищник взрослый человек, и найдет себе дичь, уж не сомневайтесь.

мысль при перечитывании темки - я почему-то априори уверена, что хорошего ребёнка у меня не получится... что бы я ни делала – а всё равно получится дерьмо плодить... нету у меня образа чудесного малыша, рождённого мной для радости и в радости. Один негатив лезет...

эк вас чУдно обработали.
образ малыша складывается из внутреннего образа себя, своего "внутреннего ребенка". а он у вас, как мне уже довелось узнать, сильно искажен и покоцан.
и пока не восстановите адекватную связь со своим внутренним образом, будет лезть один негатив. восстановить эту связь, целостность вашего "я" - реально. и в вашей власти сделать это. но не в одиночку.

[Азбука]

фраза матери - "дочь с матерью развелась!!!!" а почему вообще должен быть БРАК с матерью??? что-то я не понимаю, наверно...

я тоже не понимаю, честно.
брак предполагает половую жизнь с партнером, а каким образом ваша с мамой пара могла бы сексоваться и, как вы говорите, размножаться, ума не приложу.

[I]диагноз птср – ещё актуально для меня? И как у меня с расстройствами личности? Я тоже пограничная, как мать моя?
И самое главное – а есть какие-нибудь алгоритмы по борьбе с моими страхами? Страх беременности и родов, страх смерти, страх врачей...

про птср - погуглите статью анны варги "насильники поневоле" - там про актуальность почитаете.
насчет вашей предполагаемой пограничности и расстройства личности... такой диагноз может поставить только врач, после определенных наблюдений и обследований. ставить диагнозы по интернету и лечить - сами понимаете, что такое...
пограничность может не быть расстройством, а особой организацией личности. у каждого здорового человека случаются время от времени ситуации сильных переживаний, поведение в которых вполне можно определить как пограничное и даже психотичное. это - вполне нормально и естественно, на самом деле. это я к тому, чтобы вы себе не приписывали расстройств и прочих диагнозов, и уж тем более, не стремились с ними бороться или справляться, читая литературу и общаясь в интернете.
все, чего вы боитесь и что является трудностью для вас - преодолимо. но в формате интернет-консультаций возможно только дать вам общее представление, нарисовать более реалистичную картину, уточнить контекст, в котором все страсти-мордасти разворачиваются, может какой-то кусочек трудностей проработать, дать человеческую поддержку и недостающую информацию по вопросу. что не заменит рабты с психотерапевтом в реале.

я как минимум лет с 12 ощущаю себя на паспортный возраст своей матери!!!!как с этим бороться??? и стоит ли?

вы описали состояние сильного слияния с мамой, с ее возрастом, с ее нервной и костно-мышечной и проч. системой. "бороться" с патологическим слиянием можно, замечая свои различия, свою отдельность, как организма и психики - что у вас отдельные от нее легкие, сердце, печенки-селезенки, ноги-руки-голова.

угадала ли я здесь - " ощущение хронического нахождения на привязи, в рамках, нежелание в них быть и мерзость от осознания собственной беспомощности... ком в горле, который вылезает в виде повышения пульса, ибо другого пути нет... (это объяснение моей тахикардии???) ком в горле - смесь агрессии с раздражением, проявлять которые - табу, и проглотила их в очередной раз... Хорошие девочки ни при каких условиях не испытывают и тем более не проявляют никаких отрицательных эмоций - пожалуй, это самая важная характеристика после идеального послушания... "

и ещё, наверно, я уже могу попробовать почитать что-нибудь по поводу психологической подготовки к размножению, как вы считаете?

ком в горле, который вы сглотнули, но он не дошел до желудка, не переварился в нем и не выделился наружу - похож на ту гадкую пищу-установки-шаблоны-вранье, которой вас всю жизнь пичкали в громадных количествах, плюс невыраженные эмоции по их поводу. и вы ни выплюнуть их не можете, ни проглотить. ком этот уже больше вас, по моим впечатлениям, и сердечно-сосудистая система протестует против обслуживания такого груза.

я удивилась, что вы попросили моего мнения-разрешения про почитать... как будто здесь есть какие-то запреты-ограничения.)


migara1, спасибо за ваши посты, я наслаждаюсь, их читая!
хочу иногда по детородной теме что-то добавить, да и не только по ней, но вы уж все и изложили.)
вот повезло автору с собеседницей в вашем лице.)

[migara1*]

Akuba Вы меня прямо смутили. Придется тщательнее вычищать опечатки и расставлять запятые... Аванс великое дело...