Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 206
Тема:

Люди разделяются на две категории, мир несправедлив и груб

  1. #121
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    Большинссвто людей тратят все деньги на текущее потребление, грубо говоря, спускают их в унитаз,вместо того, чтоб пытаться с их помощью создать такой проект, который после завершения его постройки в дальнейшем начнёт приносить деньги уже сам по себе,автоматически. У миллионеров, источник доходов именно такой, а не работание за зарплату на фабриках и заводах.

    И видимо, ключ для выхода из дерьма состоит именно в том, как бы придумать такую гениальную схему получения денег, которая и позволит не пахать больше на работодателя.
    Киллер, када ж Вы включите мозг, не в обиду бует сказано?
    Миллионеров ВСЕГДА будет гораздо меньше, чем пахарей.
    Потому что миллионеры остаются таковыми ТОЛЬКО потому что на них пашут тысячи пахарей, работающих за колбасу и бутылку водки, а после того как ослабеют, их места занимают их дети.
    Не будет этого пашущего стада, этой тупой массы, без перспектив и будущего - и не будет миллионеров.

    И большинство людей на этой планете спускают деньги не в унитаз, а на еду, одежду и оплату жилья. Без которых никак.

    Как выразился один человек, можно всю жизнь таскать воду вёдрами, а можно повозиться и создать себе водопровод и больше не таскаться с вёдрми, вода сама будет течь к тебе.
    Тока водопровод должен кто-то построить. Быдло. Тупое, нетрезвое и матерящееся. Канавки прорыть. Трубы сварить. Раковинку с толчком в доме умника установить. И т.д.

    Вопрос лишь в том, как это сделать. Каждый должен придумать это сам.
    Каждый - не сможет. Только маленькая часть. А осуществление схемы возможно только при наличии пахарей.

  2. #122
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Потому что миллионеры остаются таковыми ТОЛЬКО потому что на них пашут тысячи пахарей, работающих за колбасу и бутылку водки, а после того как ослабеют, их места занимают их дети.
    Не будет этого пашущего стада, этой тупой массы, без перспектив и будущего - и не будет миллионеров.
    Да. Пожалуй,наличие "рабов" почти всегда обязательно. И если кто-то "срубил" кучу бабла, то значит, по закону сохранения вещества, кто-то другой (или другие) её потерял, эту кучу денег. Прибыль одного - это всегда убыток другого. Уж такие времена, когда теперь каждый должен обогащаться, как умеет.Если одним только своим собственным трудом зарабатывать, есть чисто физический предел, накладываемый здоровьем и продолжительностью рабочего дня.
    Хотя этот вариант с наёмными работниками - он основной, не всегда обязательно наличие стада пахарей. Для обслуживания и охраны нефтепровода, идущего за границу, вовсе не требуется много народу.Хоть 99% населения вымри, и оставшихся хватит для обслуживания трубы.Гораздо больше требуется наличие дружбы с власть имущими, чтоб быть допущенным на эту кухню и набивать карманы деньгами от продажи народного достояния, той же сырой нефти и необработанной древесины.. Или , пользуясь связями в мэрии,иметь возможность по символической цене получить помещения в лучших местах города, которые потом просто сдавать в аренду предпринимателям по цене уже далеко не символической.

  3. #123
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    Да. Пожалуй,наличие "рабов" почти всегда обязательно. И если кто-то "срубил" кучу бабла, то значит, по закону сохранения вещества, кто-то другой (или другие) её потерял, эту кучу денег. Прибыль одного - это всегда убыток другого.
    Почему ж "срубил", "рабы"?
    Просто у одного есть Мозг и необходимые качества, чтобы сгенерить и реализовать проект, а у тысяч других - нет.
    Поэтому один несёт большую ответственность и большой риск, а другие - малую. Ну и получают доход - на водочку, колбаску и триколор. Зато голова если болит, то тока с похмела.

    Если одним только своим собственным трудом зарабатывать, есть чисто физический предел, накладываемый здоровьем и продолжительностью рабочего дня.
    Дык от у начальства моего олигарх знакомый - так у него 5 мобил с собой всегда. И они все время трезвонят - с 5 утра до полуночи. С полуночи до 5 утра он их выключает. Какая у него продолжительность рабочего дня? Ога.
    Какой груз проблем, ответсвенности, риска он на себе несет? Ога.
    Много у него времени насладиться своими домами, виллами, арабскими сканунами, рыбалкой на собственном озере? Не очень, прямо скажем.
    А здоровье - оно у всех нежелезное. И ему его 19 часов в день тоже аукаются.
    Так действительно ли все шоколадно у миллионеров и так уж стоит ими становицца?

    Хотя этот вариант с наёмными работниками - он основной, не всегда обязательно наличие стада пахарей. Для обслуживания и охраны нефтепровода, идущего за границу, вовсе не требуется много народу
    А хто строит нефтепроводы? И этта... нефть сама по себе в них заливается, чтоли? Без малейших усилий со стороны человеков? Ее вроде еще добыть надо.

    Хоть 99% населения вымри, и оставшихся хватит для обслуживания трубы.
    Для того, чтоб в нефтепроводе был смысл, нужно население, которму нужен бензин для их тачил. Нет?

    Или , пользуясь связями в мэрии,иметь возможность по символической цене получить помещения в лучших местах города, которые потом просто сдавать в аренду предпринимателям по цене уже далеко не символической.
    Для этого, опять же, должно иметься адекватное количество предпринимателей, способных снять эти помещения за несимволическую сумму, а у них в свою очередь - нанятые работнички для пашни, чтобы обеспечить им доходы для снятия помещений за несимволические суммы. Никак без пахарей, ну никак. Нет пахарей - нет ничего. А пахари будут всегда.
    Потому что Мозг - явление редкое.

  4. #124
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    А хто строит нефтепроводы?
    А никто не строит. За последние двадцать лет давно уже ничего не строится. Лишь нещадно эксплуатируется и вижимаются остатки из того, что досталось со времен советской власти, строилось всей страной, а в 90е годы было подарено криминалу,кучке теперь очень обеспеченных людей. Поэтому так часто теперь и стали падать самолёты, приосходить аварии на ГЭС, обесточивания электросетей и тд. Износ нефтяного оборудовния достигает 80%, однако вместо обновления деньги дут на миллионные зарплаты тренеров чужих футбольных команд и покупку недвижимости за гранецей


    Для того, чтоб в нефтепроводе был смысл, нужно население, которму нужен бензин для их тачил. Нет?
    Поскольку топливо гораздо выгоднее гнать за рубеж, чем продавать собственному населению ,то последнее , по большому счёту,не особо то и нужно. потому что оно в этой стране гораздо более нищее, чем в европе и америке. Ну если только согласится покупать бензин по цене в несколько раз дороже, чем во всём мире, тогда, так уж и быть

    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    И большинство людей на этой планете спускают деньги не в унитаз, а на еду, одежду и оплату жилья. Без которых никак.
    Это мало что меняет. По большому счёту,это почти то же самое. Жизнь состоит из того, что человек с утра до поздней ночи проводит время в офисе, практически весь день. Если он перестанет работать, через месяц ему будет не на что даже сеть на автобус. Вся жизнь его уходит на зарабатывание денег на жизнь. А когда же тогда сама жизнь?
    Сидение после ужина перед зомбоящиком да плюс две недели в году лежание на горячем песке в Хургаде. Вот и всё, что остаётся на жизнь. Остальные 99% времени- это пашня.

  5. #125
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    А никто не строит. За последние двадцать лет давно уже ничего не строится.
    Яндексим "новый нефтепровод".

    Лишь нещадно эксплуатируется и вижимаются остатки из того, что досталось со времен советской власти. Поэтому так часто теперь и стали падать самолёты, приосходить аварии на ГЭС, обесточивания электросетей и тд. Износ нефтяного оборудовния достигает 80%, однако вместо обновления деньги дут на миллионные зарплаты тренеров чужих футбольных команд и покупку недвижимости за гранецей
    Армагеддец нефтяных олигархов не за горами, скоро все нефтепроводы разрушатся.

    Поскольку топливо гораздо выгоднее гнать за рубеж, чем продавать собственному населению ,то последнее , по большому счёту,не особо то и нужно.
    Отчего же, если у нас цены не бензин весьма кусачие? А машин все больше и больше.

    потому что оно в этой стране гораздо более нищее, чем в европе и америке. Ну если только согласится покупать бензин по цене в несколько раз дороже, чем во всём мире, тогда, так уж и быть
    Зачем же в несколько раз, достаточное просто по такой же цене.

  6. #126
    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    вместо того , чтобы послать на*** таких работодателей и попробовать принести пользу стране в какой-нибудь другой роли.
    Будто работающие о стране думают, как ей пользу принести… кста, Киллер, а ты сам то думаешь, где больше мог бы пользы стране принести? Или чинить импортное барахло, это наилучшее для страны. Что может с тебя быть?

    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    Да. Пожалуй,наличие "рабов" почти всегда обязательно. И если кто-то "срубил" кучу бабла, то значит, по закону сохранения вещества, кто-то другой (или другие) её потерял, эту кучу денег.
    Что бы что-то потерять, для того сначала надо это что-то иметь.

    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Дык от у начальства моего олигарх знакомый - так у него 5 мобил с собой всегда. И они все время трезвонят - с 5 утра до полуночи. С полуночи до 5 утра он их выключает. Какая у него продолжительность рабочего дня? Ога.
    Пагади… ПЯТЬ? Я конечно не олигархиня, но сама с двумя, так удобнее…
    Но пять мобил, када ухов то два… у него пять ухов чтоле?

    А насчет продолжительности дня, оно да.
    Ты еще про отпуск вспомни :mellow:

    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Для того, чтоб в нефтепроводе был смысл, нужно население, которму нужен бензин для их тачил. Нет?
    Мона нашему, а мона и только для населения других стран продавать, какая наф разница?

  7. #127
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Arancia Посмотреть сообщение
    Пагади… ПЯТЬ? Я конечно не олигархиня, но сама с двумя, так удобнее…
    Но пять мобил, када ухов то два… у него пять ухов чтоле?
    Насчет конкретно него - не знаю, по какому принципу он их делит, а вот более знакомая лично мне деловая дама - у нее три Нокии: одна - какбэ общеделовая, другая - для важных, срочных звонков и третья - для секретных звонков (зарегенная не на нее и не в РФ).

    А насчет продолжительности дня, оно да.
    Ты еще про отпуск вспомни :mellow:
    Новый год бывает чаще? )с)

    Так нефть мона и для населения других стран продавать, наше тут не обязательно, так, на обслугу немнога.
    Дык для этого в других странах должны иметься покупатели. То есть, иметь место живо шуршащая экономика, с теми же миллионерами и работающими на них пахарями. У нас, чай, не Эфиопия - основной покупатель нефти? Так шо, как ни крути, без пашущего стада - никуда.

  8. #128
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Зачем же в несколько раз, достаточное просто по такой же цене.
    а и в самом деле,почему бы не продавать своему населению по самой дорогой мире цене .. куда он , народец этот, от них денется. Народу же в лом каждый раз ездить на заправку в европу или к тому же уго часвесу, у которого он стоит 70 копеек литр.. Вот если у них там цены на нефть упадут раз в пять, и запад не захочет покупать по прежней цене, что тогда делать, не терять же прибыли, продадим по прежней цене своему народу (нефиг баловать своё население), ему ж деваться некуда, будет голодать, но от машины не откажется. Весело.

  9. #129
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    а и в самом деле,почему бы не продавать своему населению по самой дорогой мире цене .. куда он , народец этот, от них денется. Народу же в лом каждый раз ездить на заправку в европу или к тому же уго часвесу, у которого он стоит 70 копеек литр.. Вот если у них там цены на нефть упадут раз в пять, и запад не захочет покупать по прежней цене, что тогда делать, не терять же прибыли, продадим по прежней цене своему народу (нефиг баловать своё население), ему ж деваться некуда, будет голодать, но от машины не откажется. Весело.
    Почему ж это не откажется? Еще как откажется.

  10. #130
    Цитата Сообщение от Arancia Посмотреть сообщение
    Будто работающие о стране думают, как ей пользу принести… кста, Киллер, а ты сам то думаешь, где больше мог бы пользы стране принести? Или чинить импортное барахло, это наилучшее для страны. Что может с тебя быть?
    Я разработчик , инженер-электронщик,по образованию конструктор отечественной электронной техники.И мне гораздо больше нравилось заниматься именно этим, чем делать то, что сейчас. Только кому она сейчас нужна, наша электроника? и где вы найдёте хоть один отечественный телевизор, компьютер, айфон, спутниковый рессивер и тд. Никому это сейчас не нужно, когда всё ГОТОВОЕ ("тефаль" уже подумал за нас ) просто и тупо меняется на нефть. Я знакомого встретил своего, тоже занимается чёрт знает чем, спрашиваю- ты же был квалифицированным разработчиком батискафов и ещё какого-то оборудования, он огрчённо махнул рукой и сказал "да кому сейчас стали нужны мои батискафы? А кушать хочется, вот и кручусь, как умею".
    Или ещё пример, мой знакомый, работал следователем в люберецком УВД. Знаете, кто он по образованию? Физик-атомщик. Причём физик не на словах, а действительно физик, и ему интересен предмет.Но жизнь, как и меня тоже, заставила вот. И все выпускники московского института электронной техники, в котором я учился, скольк их встречал, ни один сейчас не работает по специальности.Все в "купи-продай" или, как я, в сфере услуг.

    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Почему ж это не откажется? Еще как откажется.
    Тогда на заправках появится рекламный щит, на котором радостная рожа вещает : "Заправившему полный бак - автомобиль в подарок!"

  11. #131
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Отчего же, если у нас цены не бензин весьма кусачие? А машин все больше и больше.

    Зачем же в несколько раз, достаточное просто по такой же цене.
    Цены на бензин http://au95.org/price/
    Франция 57, Германия 55, Великобритания 58, Польша 51, Греция 65, Ирландия 60...
    Есть кому продавать... да и в Китае по 34

    Зато в Бахрейне 8, в Египте 9, а в Саудовской Аравии ваще 4.4



    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    или к тому же уго часвесу, у которого он стоит 70 копеек литр..
    не 70 копеек, а 6 рублей 70 копеек

  12. #132
    Цитата Сообщение от Arancia Посмотреть сообщение
    а 6 рублей 70 копеек
    Раньше в советском союзе бензин ровно столько же и у нас стоил, в пересчёте на теперешние деньги. т(тогда буханка стоила 20 копеек, а сейчас 20 рублей, курс тогдашнего рубля к теперешнему 1:100). То есть литр бензина в пересчёте на теперешние около 7 руб. Каким он кстати и был до всплеска мировых цен на нефть . Поэтому и продукты в то время были дешёвыми. Единственно только, что он тогда талоны на бензин были в дефиците. и продукты тоже. Впрочем, продукты и сейчас в дефиците. (если рассматривать произведённые нами, а не привезённые из-за границы)

    Цитата Сообщение от Arancia Посмотреть сообщение
    Цены на бензин http://au95.org/price/
    Франция 57, Германия 55, Великобритания 58, Польша 51, Греция 65, Ирландия 60...
    Есть кому продавать...
    Вот именно. А своему народу всегда можно поставить ультиматум- мол,греки нам больше заплатят, поэтому мы лучше направим всё туда. А если вы, людишки, хотите , чтоб мы и вам продавали- тогда извольте платить столько же, сколько греки или французы , или идите к чорту.

    У нас всегда в таких случаях принято ссылаться на мировые цены. При этом ссылаться на уровень мировых зарплат как-то забывают. Но бизнес есть бизнес, ничего личного. Бизнесу плевать на интересы собств народа.Если будет скажем дешевле строить квартиры в африке, наш бизнес будет строить их там. И ему плевать на то, что происходит в своей стране .Это не его дело.

  13. #133
    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    Я разработчик , инженер-электронщик,по образованию конструктор отечественной электронной техники.И мне гораздо больше нравилось заниматься именно этим, чем делать то, что сейчас. Только кому она сейчас нужна, наша электроника? и где вы найдёте хоть один отечественный телевизор, компьютер, айфон, спутниковый рессивер и тд. Никому это сейчас не нужно, когда всё ГОТОВОЕ ("тефаль" уже подумал за нас ) просто и тупо меняется на нефть.
    Создай фирму и производи российские телефоны, чего же ты сам то не шевелешься?
    Сложно? Производи что-нить другое, попроще... Тут производить тоже можно.

    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    У нас всегда в таких случаях принято ссылаться на мировые цены. При этом ссылаться на уровень мировых зарплат как-то забывают.
    В Турции бензин 77, в Болгарии 48, в Китае 34, во Вьетнаме 58, Сербии 45, Филлипинах 39 и так далее... так ты о каких именно мировых зарплатах то, с чем соотносить? Мир не из одной Европы состоит

    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    Бизнес есть бизнес, ничего личного. Бизнесу плевать на интересы собств народа.Если будет скажем дешевле строить квартиры в африке, наш бизнес будет строить их там. И ему плевать на то, что происходит в своей стране .
    Гады, ага, денех хотят... так и ты тоже... и тебе тоже реально плевать, что в стране (ну кроме как потрепаццо, но это то пустой звук), так отчего кому то другому должно быть вместо тебя реально не наплевать?

    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Новый год бывает чаще? )с)
    типа того...

    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Дык для этого в других странах должны иметься покупатели. То есть, иметь место живо шуршащая экономика, с теми же миллионерами и работающими на них пахарями. У нас, чай, не Эфиопия - основной покупатель нефти? Так шо, как ни крути, без пашущего стада - никуда.
    А, ты про то... ну так то да

  14. #134
    Цитата Сообщение от Arancia Посмотреть сообщение
    ды, ага, денех хотят... так и ты тоже... и тебе тоже реально плевать, что в стране (ну кроме как потрепаццо, но это то пустой звук), так отчего кому то другому должно быть вместо тебя реально не наплевать?
    Это сейчас так стало. В той эрэфии, которая пришла на смену стране, в которой я вырос. А раньше всё было иначе. Была общность и чувство коллективизма,причастности всех к делу построения светлого будущего.
    А сейчас- да. Все оказались брошенными в омут так называемого "рынка", как хотите, так и барахтайтесь. Сруби бабла , кинь ближнего. Каждый старается разбогатеть, как может. Да. именно к этому и пришли.

  15. #135
    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    Это сейчас так стало. В той эрэфии, которая пришла на смену стране, в которой я вырос. А раньше всё было иначе. Была общность и чувство коллективизма,причастности всех к делу построения светлого будущего.
    А сейчас- да. Все оказались брошенными в омут так называемого "рынка", как хотите, так и барахтайтесь. Сруби бабла , кинь ближнего. Каждый старается разбогатеть, как может. Да. именно к этому и пришли.
    То есть, сейчас тебе наплевать на страну... о которой ты на словах тут переживаешь?
    Вот не понимаю, почему до сих пор не открыл собственное производство в России, хоть чего нибудь?

    Ау?

  16. #136
    Цитата Сообщение от Arancia Посмотреть сообщение
    Создай фирму и производи российские телефоны, чего же ты сам то не шевелешься?
    Сложно? Производи что-нить другое, попроще... Тут производить тоже можно.
    Вот здесь ответ на ваш вопрос. Тех, кто попробовал это всё сам. Почитайте, если хватит терпения:
    и вы всё поймёте.

    Что получится, если одновременно начать один и тот же бизнес в России и Китае. Экономический эксперимент на себе.

    В конце 1993 года мой друг предложил мне поучаствовать в бизнесе, связанном с разработкой, производством и продвижением средств связи гражданского назначения. С этого момента и начался мой первый технический бизнес-проект.

    В то время вместе с обычными товарами народного потребления и продуктами питания в нашу страну хлынул поток электронных изделий: видеокамеры, магнитофоны, телевизоры и т.д. Среди них отдельной группой выделялись современные средства связи: бытовые радиотелефоны, телефонные радиоудлинители, радиостанции. Мы захотели сами научиться производить аналогичную по предназначению технику и создать конкуренцию известным компаниям хотя бы на своем региональном рынке.



    Начало проекта. Россия

    Ознакомившись с порядком производства и продажи приемо-передающих устройств на территории РФ, мы обратились в Министерство связи за содействием в согласовании наших технических условий (ТУ) и проведении необходимых мероприятий по получению требуемых сертификатов и одобрений. Нам сообщили, что сначала надо получить разрешение на право разработки средств связи в определенной полосе частот и перенаправили нас в Госсвязьнадзор. Госсвязьнадзор, в свою очередь, направил нас в ГКРЧ (Государственный комитет по радиочастотам). После нескольких неправильно заполненных формуляров и пропущенных заседаний ГКРЧ (они проводятся один-два раза в месяц) нам пришлось найти соответствующего специалиста, который знал бы эту «кухню» изнутри. Через полгода мы все-таки получили пресловутое разрешение на разработку и готовы были приступить к производству и продажам. Такая прыть озадачила соответствующие надзорные органы. Нас чуть было не занесли в разряд нелегальных предпринимателей. Было сказано буквально следующее: у вас разрешение на разработку — вот и разрабатывайте, а как разработаете, согласуете образцы, — снова в ГКРЧ, потом — в Госсвязьнадзор. Объяснения, что мы собираемся производить гражданскую, а не военную продукцию, были бесполезны. Не хотите — не занимайтесь. В итоге нам потребовалось около полутора лет на оформление необходимых документов и разрешений и отдельный штат сотрудников (работой были заняты три человека: руководитель группы, помощник и курьер). К сожалению, бюрократия на этом не закончилась, более того — это была самая простая ее часть.

    Надо отметить, что все это происходило на фоне полной несостоятельности отечественного производства средств связи в конкуренции с импортными изделиями. И к 1995 году зарубежные средства связи уже абсолютно господствовали на нашем рынке.

    Начало проекта. Китай (Тайвань)

    Ввязавшись в бумажную работу в России, в 1994 году мы отправились в Китайскую Республику (Тайвань), где начали подготовку к точно такой же деятельности: производству средств связи гражданского назначения. По прибытии нам посоветовали обратиться в Ассоциацию производителей и торговли Китая. Нам назначили встречу на следующий день. Принял нас сам президент ассоциации г-н Лю. Скорее всего, это было исключение, а не правило. Г-ну Лю было далеко за 80, и он знал русский язык, причем с особым «дореволюционным» выговором и с широким употреблением уже устаревших слов типа «голубчик», «благодарствую», «извольте». Как оказалось, он родился и вырос в Харбине, окончил русскую гимназию (родители работали на КВЖД). И мы первые русские, с которыми он общается после эмиграции с континента на Тайвань в связи с победой коммунистов.

    Позже г-н Лю пригласил юриста, который объяснил нам, что после вступления в ассоциацию (годовой взнос — 400 долларов) нам необходимо было зарегистрировать компанию на территории Тайваня (или филиал головной компании) и начать производственно-коммерческую деятельность.

    Впрочем, компанию можно и не регистрировать, а действовать через своих деловых партнеров. В ответ на наши вопросы по поводу разрешений на производство средств связи юрист принес небольшой список, где были перечислены виды деятельности, которые требуют дополнительного согласования. Нашей группы товаров там не было. Уточняющий вопрос, что гражданские средства связи можно использовать и в негражданских целях, заставил его задуматься. Юрист объяснил нам простую вещь: если нет четких и однозначно трактуемых ограничений, то и производство обычного строительного цемента тоже можно подвести под военные нужды и обложить разными ограничениями.

    Благо среди моих партнеров был один иностранец (бывший гражданин СССР), он и зарегистрировал на себя тайваньскую компанию, избавив нас от проблем получения права на зарубежные инвестиции со стороны ЦБ РФ (как потом выяснилось, дело совсем тухлое). Все формальности заняли около одного месяца с момента нашего приезда. Причем реального времени было затрачено не более трех рабочих дней, а в период ожидания всех необходимых документов вместе с нашими специалистами мы занялись подбором поставщиков, производственных площадок, устройством офиса и другими нужными для развития бизнеса делами. Ассоциация помогла нам и в этом вопросе. Она по нашей просьбе сама составила график встреч с потенциальными партнерами, распределила их по удобным нам часам и даже выделила свое помещение на время поиска собственного офиса. В дальнейшем при обращении в ассоциацию мы всегда получали быструю и качественную помощь или дельный совет.

    За 10 лет последующей работы я так и не узнал, где находится министерство связи Республики Китай, Госсвязьнадзор и ГКРЧ. Скорее всего, они существуют, занимаются распределением частотного ресурса, определяют стратегию развития, следят за тем, чтобы радиотехника отвечала требованиям соответствующих стандартов, но строят эту работу как-то по-другому, без ущерба для окружающих.

    Как видите, денежные и временные затраты на то, чтобы начать производство, просто несопоставимы. Причем в России эта процедура распространяется на любую модификацию, новый тип продукции и т.д. Это постоянный процесс со своими проблемами, маленькими радостями и, конечно, с затратами. Для обеспечения взаимодействия частного предприятия с российскими разрешительными органами у нас давно уже сформировался целый отдел. А это не только их заработная плата, но и содержание их рабочих мест, офисные расходы и, главное, постоянная потеря темпа производства, что губительно в наше конкурентное время.


    Каждую деталь на таможне приходится декларировать отдельно. И платить за это по 100 долларов


    Организация производства. Россия

    Наша продукция — средства связи гражданского назначения — представляет собой аппаратно-программный комплекс, состоящий примерно из 2500—2800 отдельных элементов, как собственно радиоэлектронных, так и механических. В процессе разработки нового изделия вам потребуется около 8—10 тыс. различных элементов, причем в небольших количествах.

    К сожалению, воспользоваться отечественной элементной базой уже в середине 90-х не представлялось возможным даже теоретически, потому что с распадом СССР разрушился и единый радиопромышленный комплекс страны.

    Мы обратились к специализированной тайваньской компании с просьбой собрать для нас нужные материалы. По заключении контракта мы зарегистрировались на таможенном пункте, собрав около десятка различных документов.

    Пришло время декларировать товар. Согласно нашему законодательству, в декларацию вносятся все раздельные позиции. Каждая декларация может содержать не более восьми видов товаров и исправляться не более трех раз. Если разделить 10 тыс. позиций на 8, то у вас получится 1250 деклараций. Каждая декларация обойдется в 100 долларов США. В принципе это недорого. Но в нашем случае стоимость только заполнения деклараций тянула на 125 тыс. долларов, не говоря уже о таможенной пошлине и НДС. Вторым, даже более сложным, препятствием было внесение в декларацию всех позиций с определением кодов ТН ВЭД (Товарная номенклатура внешне-экономической деятельности). В основу кодов ТН ВЭД легли разработки департамента статистики ООН. В рекомендациях ООН особо оговаривается, что применение данных кодов в фискальных целях может вызвать серьезные проблемы из-за их внутренней противоречивости и использование статистических кодов в этой области должно иметь ясные ограничения.

    Но при просмотре российских кодов ТН ВЭД и привязанной к ним системе ставок, тарифов и сборов понимаешь, что рекомендации специалистов ООН не показались важными для нашего правительства и соответствующих министерств. Разработанные специалистами ООН коды товаров и услуг были в полном объеме и без всяких ограничений применены для фискальных целей. Для компаний, связанных с реальным производством и в силу объективных обстоятельств вовлеченных во внешнеэкономическую деятельность, такое «творческое» применение разработок ООН стало ежедневным кошмаром — и если не главной статьей расходов, то основной «точкой неопределенности» с неконтролируемой потерей времени и сил.

    Нам пришлось приобрести программу для декларирования, нанять специального человека и приступить к процессу. Казалось, это никогда не кончится: только на внесение позиции «шнурок для корпуса» пришлось три раза переписывать декларацию. Сначала мы написали «шнурок из искусственных материалов для корпуса», но это не понравилось. Затем «шнурок из синтетических материалов для фиксации корпуса», но и так тоже было неверно. Окончательный вариант выглядел следующим образом: «Шнурок из синтетических ненатуральных волокон для фиксации корпусных изделий приемо-передающих устройств не для гражданской авиации». И так по каждой позиции. Кроме этого выяснилось, что таможенники могут сами изменять цены на ввозимые товары, если им кажется, что цена занижена или завышена. Это называется корректировкой таможенной стоимости (КТС). Таким образом, чиновникам предписано бороться с умышленным занижением (завышением) цены декларируемых товаров.

    Для развития производства сложных электронных изделий на территории России это просто убийственно. Очень часто в одну группу товаров попадают совершенно разные вещи. Например, концертный микрофон может стоить свыше 1000 долларов США, а наш микрофон для бытовой радиостанции — около 5—10 центов. В статистике оба товара могут быть отнесены к одной группе «микрофоны электрические» и их «средняя» стоимость будет в районе 500 долларов США. При этом импортер готового изделия (концертного микрофона) может реально занизить стоимость и задекларировать свой товар по 500 долларов США, а импортера микрофонов для walkie-talkie могут заставить заплатить за него более 1000% ввозных пошлин, проведя пресловутую КТС.

    Для решения всех этих «задач» у нас сама собой создалась таможенная группа, которая ходила туда как на работу в течение нескольких недель.

    В результате сроки разработки продукта серьезно сместились, увеличились накладные расходы, минимум в два раза возросла стоимость опытно-конструкторских работ.

    Продажи. Россия

    Во второй половине 90-х годов мы все-таки наладили производство средств связи в ближайшем Подмосковье и стали конкурировать на внутреннем рынке с импортными аналогами. Более того, появился спрос на наши изделия и у зарубежных потребителей, прежде всего в странах СНГ. Но и здесь нас ждал очень большой сюрприз со стороны наших регулирующих и надзорных органов. Все началось с запроса государственного предприятия «Азалавиа» (Азербайджан) в нашу компанию по поводу приобретения тридцати радиостанций гражданского диапазона для наземных служб аэропорта. Сумма контракта была небольшая, но для нас важен был сам факт выхода пускай на ближний, но все-таки зарубежный рынок. Мы подписали контракт и пошли оформлять его на таможню. Кроме обязательных для декларирования документов у нас на руках было еще семь документов.

    Но оказалось, что этого недостаточно для таможни. Чтобы понять, что это за товар, кто и где его производит, и дать разрешение на экспорт, таможня потребовала справку Минобороны РФ, что это не военные радиостанции, доказательства, что эта продукция произведена нашей компанией, бухгалтерскую справку, что мы добавляем не менее 30% стоимости на своем производстве, разрешение «Азалавиа» на право использования радиостанций (хотя это другое государство и там может в принципе не быть этих разрешений). Причем собирать эти документы необходимо на каждую поставку, независимо от того, что вы отгружаете одну и ту же продукцию. Оформление занимает не менее полутора месяца. В конце всей этой процедуры наш клиент из государственной азербайджанской авиакомпании сказал, что он потратил меньше времени на оформление нескольких «Боингов» в США, чем на покупку наших средств связи. Такая же история произошла и с простыми зарядными устройствами для аккумуляторов, которые у нас хотело купить МВД Республики Узбекистан. При оформлении контракта кроме уже известных нам документов с нас дополнительно попросили справку, что МВД Республики Узбекистан находится на налоговом учете в Узбекистане.

    Продажи. Китай

    В Республике Китай также существуют таможенные тарифы и пошлины на товары. Но под регулирование попадают только готовые к применению изделия, идентификация которых не вызывает сомнений. Весь процесс оформления занимает несколько минут. Конечно, никто даже не понимает термина КТС для товаров, которые имеют официальную контрактную цену. Если у кого и возникнут подозрения, то для этого есть судебная процедура. И если таможня сумеет доказать, что имеется факт занижения (завышения), то импортер возместит затраты и понесет соответствующее наказание, а если нет, то весь груз ответственности ляжет на государство.

    Хочу особо отметить, что лично нам как предприятию-изготовителю даже не приходилось непосредственно сталкиваться с таможенной службой Тайваня, а позже и континентального Китая — все необходимые таможенные процедуры делают сами транспортные компании. За 15 лет работы ни разу не возникала проблема задержки комплектующих на таможне.

    Процесс экспорта в Республике Китай достаточно прост. К вам приходит запрос на поставку, например, десяти приемо-передающих устройств. Вы выставляете клиенту проформу-инвойс. Клиент ее оплачивает (независимо от страны), и вы поручаете транспортной компании доставить продукцию. Никаких дополнительных документов, кроме стандартных (упаковочный лист, инвойс), не требуется. Не нужен даже контракт. Все это занимает около десяти минут неспешной работы. После отправки продукции с территории Республики Китай НДС возвращается автоматически в течение пяти рабочих дней. Самому ходить на таможню не надо.

    В современном мире основу заказов составляют не тысячные партии, а масса мелких поставок, которые в совокупности ничуть не уступают большим контрактам и гораздо более выгодны, так как делают компанию устойчивой к потере нескольких клиентов. Так торгуют большинство небольших инновационных и технологических компаний в Китае и других странах ЮВА, составляя основу высокотехнологического экспорта, о котором так мечтают наши власти.



    Предприятие и налоги

    К сожалению, моя практика говорит о колоссальной сущностной разнице в деятельности российских органов власти и соответствующих органов власти в Китае. И дело здесь не в ставках налогов на прибыль или размерах НДС. По этим параметрам налоговые системы России и Китая практически одинаковы, за исключением ЕСН (для континентального Китая) и НДС для Тайваня (там он 5%). Главное различие проходит совсем в другой области. В Китае власть, отказываясь нести обязательства по деятельности частных предприятий, не влезает в их экономическую «кухню», не регламентирует детально все их действия, дает большую свободу в формировании расходов и отнесении их на финансовый результат. Предприятия сами устанавливают себе планы счетов, определяют виды расходов, порядок амортизационных отчислений, разного рода списаний и т.д.

    В Китае существует институт сертифицированных бухгалтеров, с представителями которого заключается договор на определенное время. Все первичные документы по тратам предприятия, начиная с покупки расходных материалов, аренды помещений, оплаты энергии и заканчивая поездками на такси, ресторанами и покупкой одежды, собираются в отдельную папку и передаются сертифицированному бухгалтеру, с которым у предприятия договор на обслуживание. Он сам составляет отчет, согласует его с руководством предприятия и отправляет в налоговую.

    После того как отчет подготовлен, из него убираются выходные данные компании, присваивается обезличенный код, и он поступает в налоговую инспекцию. Но не сразу к чиновнику, а сначала в специальный барабан, похожий на лототрон, где все перемешивается, и инспектор берет один случайный отчет. Он не знает, какое конкретно предприятие проверяет, только его отраслевую принадлежность.

    Если предприятие соответствует средневзвешенным параметрам по отраслевой рентабельности и вовремя платит налоги, то никто его больше не тревожит. И уж тем более никто не интересуется, сколько денег ушло на расходные материалы, сколько — на командировки, а сколько — на рекламу, и как вы амортизируете ваше оборудование. Если вы выпускаете зубные щетки, где прямые расходы (материалы, зарплата, аренда и т.д.) составляют 20% в стоимости товара, а реклама — 80%, то вы полностью списываете все расходы в себестоимость. Если вы приобрели оборудование, то сами определяете порядок его амортизации, можете сразу его и списать, независимо от его стоимости. Покупка оборудования считается инвестиционным актом, и эта сумма выводится из-под налогообложения. А деление по видам расходов должно интересовать только вашего экономиста, но никак не налоговую инспекцию.

    Если в течение трех лет вы показываете убыток, то могут поинтересоваться, из каких средств они покрываются и имеют ли эти средства легальное происхождение.

    На баланс предприятия вы можете покупать практически все, что угодно: дома, машины, помещения. Это также будет не облагаться налогом, а относиться на себестоимость конечной продукции (услуги). А вот если собственники предприятия решили выделить себе доход, то он облагается налогом на доходы частных лиц (на Тайване до 40%). Поэтому как на Тайване, так и в континентальном Китае люди любят все покупать «на предприятия». Предприятия имеют много имущества, могут отвечать по своим обязательствам, их охотно кредитуют банки.

    Российские чиновники обычно реагируют на рассказы о подобной практике болезненно: «Ведь так можно серьезно занизить налогооблагаемую базу и сократить отчисления в бюджет!». Логика почти на уровне утверждения: «Чтобы корова больше давала молока и меньше ела, ее надо реже кормить и чаще доить». В Китае пошли по другому пути: лучше со ста успешных предприятий собрать по 20 долларов, чем с одного неконкурентоспособного монстра, проверяя его несколько раз в год, вдоль и поперек регламентируя его деятельность, пытаться взять две тысячи долларов. Может, поэтому 25 млн человек на Тайване производят товаров и услуг на $350 млрд, а 140 млн россиян — на $905 млрд.

    Также в Китае нет различия между наличными и безналичными деньгами. Вы можете вести свой бизнес полностью в наличных деньгах, не прибегая к услугам банков. Использовать банки удобнее, но никто на этом не настаивает.

    Бизнес и чиновники

    В России же не покидает ощущение того, что на самом деле твое частное предприятие только условно «частное». Каждый чиновник может проверять тебя с утра до вечера или просто приостановить деятельность, если ему показалось что-то сомнительным. И при этом никто не несет сопоставимую ответственность за причиненный урон. В советское время правила были понятны — государство имело право устанавливать любые лимиты внутри каждого предприятия, так как все они принадлежали государству. Но оно и несло ответственность за результаты конечной деятельности, сбыт продукции, выплату заработной платы, возмещение долгов. Сейчас российское государство сняло с себя ответственность по обязательствам частных предприятий, но не отказалось от права распоряжаться ими и вмешиваться в их деятельность.

    Приведу пример своего тайваньского партнера, поставляющего электронные устройства в США. Его обвинили в демпинге и остановили отправку части готовой продукции. В результате разбирательства суд выяснил, что обвинение не имеет оснований, а отдел, который выписал ордер на арест товара, принял это решение неправомерно. Государство выплатило бизнесмену $1 млн только по моральному ущербу, вернуло товар и возместило все расходы по хранению, а также упущенную выгоду и потерю деловой репутации (товар не был вовремя доставлен). В результате мой партнер получил сумму, не только в несколько раз превышающую стоимость самого товара, но и доход, на который он бы никогда не надеялся, если бы товар не задержали. Отдел, который принял это решение, был в полном составе уволен с государственной службы без выплат и страховки, так как были обнаружены признаки действия сотрудников отдела в интересах третьих лиц (конкурентов моего партнера). Если бы это было доказано, то их приговорили бы к уголовной ответственности.

    Хотя мы выпускаем совершенно идентичную продукцию одновременно в России и Китае, на родине конечная себестоимость изделия практически вдвое выше китайской. Причина — транзакционные издержки российской системы администрирования производственных компаний, начиная от момента создания продукта и заканчивая его реализацией. В нашей электронной отрасли они добавляют не менее 100% к конечной себестоимости продукции, делая ее абсолютно неконкурентоспособной не только на внешнем рынке, но и внутри собственного государства.

    В своей почти 20-летней практике я не обнаружил особого национального ноу-хау в китайских экономических реформах. Наоборот, повсеместно копируются методы и формы, которые доказали сначала свою историческую эффективность в Западной Европе, США, Японии, а затем в Южной Корее и на Тайване; изживаются традиционные для Китая «патерналистские» отношения между государством и бизнесом. Особенно это видно на примере Сянгана (Гонконга), который в конце 90-х перешел под юрисдикцию континентального Китая. Китайское правительство ничего не изменило в жизни этого анклава: не только в экономических отношениях, но и в политической активности населения. Когда приезжаешь на железнодорожный вокзал полуострова Цзиулун из Гуанчжоу, то в глаза бросаются большие плакаты с призывами наказать коммунистическую партию Китая за преследование инакомыслящих. На самом континенте за такие плакаты люди могут надолго лишиться свободы. А в Гонконге эти призывы не просто развешаны кустарным способом, а установлены на солидных билбордах, и никто их не срывает. Но почему китайские власти, имея полную свободу действий, не прекратят эти «безобразия»? Ответ на это дал автор китайских реформ в своей знаменитой фразе: «Нам все равно, какая кошка — серая или белая, главное, чтобы она ловила мышей». И цель реформ — не принудить одну из самых эффективных экономик мира, Гонконг, к политическому повиновению, а развить континентальный Китай до его стандартов, перенося их лучший опыт, доставшийся от британцев.

    ***

    Мы живем в мире вещей и услуг, которые кем-то были придуманы, произведены и доставлены нам. Их количество и многообразие, доступность и качество очень часто предопределяется общественно-государственной средой, ее уровнем «дружественности» к новым идеям, комфортности в их реализации на всех этапах: от первой мысли до готового продукта и услуги. Может быть, стоит об этом задуматься, а то очень не хотелось бы потерять Благовещенск через следующие 20 лет среди новых районов китайского Хэйхэ.
    Владимир Невейкин

    Новая газета №101 (14.09.2009) - №103



    Цитата Сообщение от Arancia Посмотреть сообщение
    То есть, сейчас тебе наплевать на страну... о которой ты на словах тут переживаешь?
    Раньше была страна, кторой действительно можно было гордиться. Страна, первой запустившая человека в космос и не только поэтому. Мне даже жаль тех, кто вырос позже, они этого не видели и им не понять.А то, что построено сейчас... не знаю. Уже двадцать лет страна живёт без национальной идей и государственной доктрины, а народ поставлен на грань выживания, рушится культура, уезжает из страны цвет нации. У меня нет гордости за теперешних руководителей , их политику и за это теперешнее вороватое государство, думающее только о том, как бы ещё ободрать свой народ.

  17. #137
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    Вот здесь ответ на ваш вопрос. Тех, кто попробовал это всё сам. Почитайте, если хватит терпения:
    и вы всё поймёте.
    Всё ниасилила, честно признаюсь.
    Но общая канва - проще открыть производство в Китае, чем тратить кучу бабла и иппстить с бюрократией до потери пульса в РФ?
    Тогда вот и ответ на Ваш вопрос. Почему проще экспуатировать то, что есть, скидывать миллионы в оффтор, покупать виллы зарубежом, учить детей в Англии, приобретать гражданства других стран и в случае ахтунга - съйоппывать отсюда к едрене-фене.
    Жизнь ведь у всех одна? И никто не хочет тратить её на благородные, но при этом сильно злоиппучие дела.

    Раньше была страна, кторой действительно можно было гордиться. Страна, первой запустившая человека в космос и не только поэтому.
    Гордость за страну - это точно такая же жвачка для стада, как сейчас - триколор со 1153 бесплатными каналами, гордость за победу в чемпионате по футболу или чему там.

    Уже двадцать лет страна живёт без национальной идей и государственной доктрины, а народ поставлен на грань выживания, рушится культура, уезжает из страны цвет нации. У меня нет гордости за теперешних руководителей , их политику и за это теперешнее вороватое государство, думающее только о том, как бы ещё ободрать свой народ.
    А в советские времена - не обирали? Руководители той страны тоже жили в трехуровневых гос. дачах и ежедневно жрали черную икру. Простой инженер вставал в 5 утра, чтобы добыть 1 курицу в 1 руки и получал 120 рупий при стоимости флакона французских духов в 40 рупий. И его еще достать надо было. А сколько нужно было унижаться, чтобы хотя бы в сраную Болгарию выехать по тур.путевке, с копейками, которые разрешали менять? Чтоб не дай Бо, советский человек лишнюю пару туфелек своей дочке из-за границы не привез. Ау, Киллер! Какая гордость?

  18. #138
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Руководители той страны тоже жили в трехуровневых гос. дачах и ежедневно жрали черную икру. Простой инженер вставал в 5 утра, чтобы добыть 1 курицу в 1 руки и получал 120 рупий
    Только руководители. И то такого не было, как сейчас. И даже если они воровали, то наворованное всё же оставалось в своей стране, а не вывозилось за рубеж, да ещё в таких ужасающих масштабах..При том, что штат чиновников не был так раздут, как сейчас, он был в разы меньше. И не было такого разрыва в зарплатах, как сейчас, в тысячи раз. Зарплата даже министра и то была всего 700 рублей при средней по стране зарплате 220 руб. А сейчас? Этому тогдашнему министру на машину надо было копить лишь в 4 раза меньше времени, чем простому работяге . А сейчас одни получают восемь тысяч рублей в месяц, а другие запросто могут купить BMW пятой модели с одной получки.

  19. #139
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    Только руководители. И то такого не было, как сейчас. И даже если они воровали, то наворованное всё же оставалось в своей стране, а не вывозилось за рубеж, да ещё в таких ужасающих масштабах.
    Не только. Директора заводов - те же нынешние олигархи.
    Просто Шариковым об этом не докладывали.

    При том, что штат чиновников не был так раздут, как сейчас, он был в разы меньше.
    Да ну? То-то у нас так сильно рабочих рук не хватало, что научных работников гоняли на овощные базы огурцы в банки закатывать?

    И не было такого разрыва в зарплатах, как сейчас, в тысячи раз. Зарплата даже министра и то была всего 700 рублей при средней по стране зарплате 220 руб.
    Так у нас и у мэра Москвы официальный доход - 1 миллион рупий за год.
    Только и там, и там были совершенно другие доходы. Тот же директор завода был а авторах по каждому авторскому свидетельству. И получал отчисления. Просто никому об этом не докладывалось. А счас о мульонах желтая пресса пишет. Вот Шариковы и ворчат.

    220 рупий - средняя по стране - звиздеж полный.
    Мой отец, кандидат наук, научный сотрудник - и то сраные 175. А до защиты - 135.

    А сейчас? Этому тогдашнему министру на машину надо было копить лишь в 4 раза меньше времени, чем простому работяге .
    Тебе так говорили. С экрана телека. И со страниц совецких газет. Ты верил и жил щастливо. Потому ты, нищий, оборванный, в одном костюме 10 лет ходивший и жравший колбасу с картонкой, думал, шо ты почти как министр.

    А сейчас одни получают восемь тысяч рублей в месяц, а другие запросто могут купить BMW пятой модели с одной получки.
    А что в этом ненормального, собственно?
    В какой стране нет бедных, ткни пальцем?

  20. #140
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Не только. Директора заводов - те же нынешние олигархи.

    В какой стране нет бедных, ткни пальцем?
    Только в то время за хищения в особо крупных размерах смертная казнь применялась. Поэтому олигархов и в помине не было. Даже директор Елисеевского универмага, по сравнению с теперешними коррупционерами,можно сказать,просто безобидный шалопай,и то был расстрелян. А вот чиновники Лужкова, укравшие только лишь на московском строительстве 112 миллиардов(!!) рублей , просто отстранены от должности .

    Дело не в том, что что нет бедных. Любое общество расслаивается в пирамиду. Но в цивилизованных странах законодательно и с помощью каких-то ещё мер не допускается такого дикого разрыва в доходах, как в эрэфии или странах африки. Тот же прогрессивный налог на доходы, например. У нас говорят, что мол, упадёт собираемость, если его ввести.Почему же в остальном мире с этим справляются? можно подумать, мы какие-то совсем не такие.. Не справляется налоговая, значит -это её проблемы. Уволить. Пусть вместо них работают те, кто умеет работать. Тех ,кто будет саботировать-расстреливать.

    Такое дикое расслоение доходов ни к чему хорошему не приводит. У большинства людей из-за этого опускаются руки, наступает апатия, люди чувстуют себя обкраденными, аутсайдерами, выброшенными на обочину жизни, растут протестные настроения в обществе, ну , а там, и до египта недалеко. Ленин в 1917 году тоже думал, что революция случится , но ещё не скоро.

  21. #141
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    Только в то время за хищения в особо крупных размерах смертная казнь применялась. Поэтому олигархов и в помине не было. Даже директор Елисеевского универмага, по сравнению с теперешними коррупционерами,можно сказать,просто безобидный шалопай,и то был расстрелян.
    Ну, а у нас, при моратории на смертную казнь, Ходорковский почётно сидит.
    А большинство свалили или свалят вскорости.

    А вот чиновники Лужкова, укравшие только лишь на московском строительстве 112 миллиардов(!!) рублей , просто отстранены от должности.
    А кто воровал вместе с руководителями, уходил на почетную пенсию.

    Дело не в том, что что нет бедных. Любое общество расслаивается в пирамиду. Но в цивилизованных странах законодательно и с помощью каких-то ещё мер не допускается такого дикого разрыва в доходах, как в эрэфии или странах африки. Тот же прогрессивный налог на доходы, например. У нас говорят, что мол, упадёт собираемость, если его ввести.Почему же в остальном мире с этим справляются?
    Хто сказал, что справляются?
    http://www.mgimo.ru/alleurope/2006/20/problema.html
    А Евроньюс недавно еще более страшные суммы озвучивало.
    Всё то ж самое.

    Народ любой страны живет со своим набором иллюзий.
    Так шо, релакс.

  22. #142
    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    Вот здесь ответ на ваш вопрос. Тех, кто попробовал это всё сам. Почитайте, если хватит терпения:
    и вы всё поймёте.
    Киллер, ну зачем мне страшилки "тех, кто попробовал" и пролажал? Мне то себе оправдатушки искать не надо, что "все равно ничего не выйдет". И что я должна понять, если у мну свое производство с 2005 года... тут, в России. О чем я, кстати, уже говорила. Небольшое, но оно вполне неплохо кормит меня и мою семью. И кормит еще и тех, кто у меня работает. Производим мы не телефоны, всего то сувениры, но тем не менее, производим их здесь, а не в Китае. И если бы побольше людей не сидело и плакалось, а дело делало, то местных производств могло бы быть больше, соответственно и своих товаров на полках, а не импортных. Но не делать проще...

    ----
    а знакомые такие есть, кто в установках ТВЧ внятно понимает? Болгарский старец, почти моих лет. Работенка по тому есть, с 380 на 220 переделать надоть. С выездом в область.

  23. #143
    Цитата Сообщение от Arancia Посмотреть сообщение
    ----
    а знакомые такие есть, кто в установках ТВЧ внятно понимает? Болгарский старец, почти моих лет. Работенка по тому есть, с 380 на 220 переделать надоть. С выездом в область.
    Я так понял, что у вас или установка для высокочастотного нагрева/сушки материалов, или медицинский терапевтический прибор. Что-то одно из двух, имхо. Но в любом случае , я считаю,в прибор лезть не будет необходимости и ковырять его электронные блоки тоже не потьребуется. Достаточно будет трансформатора 220/380, закажите его , это стандартное изделие, которое по силам будет смонтировать и подключить любому электрику, имеющему допуск на работу с электроустановками напряжением до 1000 вольт. Вы только вначале прочитайте на шильдике вашей установки(обычно не кожухе, с задней стороны) мощность, потребляемую от сети, и при заказе транса выберите ближайшее к нему большее значение. Позаботььтесь также , желательно,о приобретении отдельного металлического шкафа для трансформатора , если он имеет не защищённые защитным кожухом клеммы, и заземлении его и вашей установки в соответствии с правилами эксплуатации электроустановок,ну впрочем,по поводу всего этого любой электрик в курсе, тут электронщики не нужны.
    Хотя, честно говоря,странно, что у вас в помещении предприятия подведена однофазная сеть. Ведь есть наверное, у вас там в цехн и асинхронные трёхфазные двигатели, они-то как тогда запитаны?
    Если же в самой вашей установке есть трёхфазные асинхронные движки, то, конечно, однофазным трансом вы не отделаетесь, и придётся либо двигатели перекоммутировать (с потерей крутящего момента), либо всё же найти в помещении все три фазы силовой сети, либо заказывать трёхфазный инвертор. Но, думаю, что в вашей установке приводов и двигателей скорее всего, нет, так что вы просто повысите нпряжение, и всё.
    Опять таки, это будет работа для простого электрика,не электронщика.

  24. #144
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от RODS Посмотреть сообщение
    Есть троица куда более эффективных жизненных ориентиров - радость , здоровье и секс в кайф.
    только свои собственные- радость здоровье и секс в кайф?))Или чьи то еще?))

    .

  25. #145
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Сисьге в этом разделе оффтопны.
    раскрыть тему сисеГ в политэкономии - данивАпрос!)


    Цитата Сообщение от Злой сок Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что опять у Вас смешивается всё.
    Если все будут руководить фабриками и заводами, то кто будет работать-то? Мне это очень напоминает картинку, где вокруг ямы стоят люди с надписями "менеджер", "главный менеджер", "логистик", "мерчендайзер" и т.д. , а яму копает один мужчина и написано "Вася".

    Я считаю, что должен быть руководитель, который в общем организует предприятие. Как главный организатор он должен получать больше всех. Дальше идут несколько ключевых руководителей отделений. И затем работники, непосредственно выполняющие работу, из-за которой и затевалось это всё предприятие. Причём руководители могут не знать все тонкости процесса, так как у них другие задачи. И наоборот. Но заработная плата рядового сотрудника не должна в разы отличаться от главного руководителя, так как этот сотрудник и выполняет конечную работу, то есть смысл труда всех сотрудников фирмы.
    То что Вы описали. одним словом называетя "норма")))

    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Не только. Директора заводов - те же нынешние олигархи.
    не обязательно. Мне кажется, мало кто на самом деле отдает себе отчет, в чем специфика "олигарха", прочему "олигарх"- это не просто "очень богатый человек" и не просто "большой начальник".
    тут кстати, интересно сравнить российских и украинских олигархов, чем они принципиально отличаются, и это принципиальное отличие - родом непосредственно из ссср, возникло именно в ссср
    Цитата Сообщение от Arancia Посмотреть сообщение
    Создай фирму и производи российские телефоны))
    так они есть, и давненько. Коммуникаторы "Ровер"
    Производятся там же. где и все остальное на этой планете))
    "российские телефоны"- это не значит автоматически "произведенные на территории РФ")))


    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    зарегенная не на нее и не в РФ).
    значит, Билайн)( "играем в детектива. тренируем ум разведчика"(с)))засекретились))))

  26. #146
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Тока водопровод должен кто-то построить. Быдло. Тупое, нетрезвое и матерящееся.
    ну почему строители работяги должны быть обязательно "тупыми, нетрезвыми и матерящимися"?!
    иначе они ничего не смогут построить, шоль?

  27. #147
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ну почему строители работяги должны быть обязательно "тупыми, нетрезвыми и матерящимися"?!
    иначе они ничего не смогут построить, шоль?
    Вот у меня тот же вопрос ))))
    Более того, если они будут тупые и нетрезвые, они ведь чего-нить не то могут наваять Ну мат ладно, мат - это, наверное, святое, без него тут никак ))))

  28. #148
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Вот у меня тот же вопрос ))))
    Более того, если они будут тупые и нетрезвые, они ведь чего-нить не то могут наваять Ну мат ладно, мат - это, наверное, святое, без него тут никак ))))
    вот именно))и ваяли)))
    а это,. ув. Evanescence, как раз и есть обещанное "раскрытие теме сисеГ в политэкономии")))
    В том. как ув. Анджелина Дж описала "низ", существенно не то, что они там сплошь "тупые нетрезвые и матюкаются", существенно то- ПОЧЕМУ они там сплошь "тупые нетрезвые и матюкаются")))

  29. #149
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а это,. ув. Evanescence, как раз и есть обещанное "раскрытие теме сисеГ в политэкономии")))
    Ой )) ОтоночЁ!
    /Строители, водопровод, где водопровод - там и сантехники, аднака, а сантехник - это ж классический герой... э.... герой-любовник

  30. #150
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Ой )) ОтоночЁ!
    /Строители, водопровод, где водопровод - там и сантехники, аднака, а сантехник - это ж классический герой... э.... герой-любовник
    как вариант. тупой нетрезвый матюкается, а как вариант - бравый, не церемонится и всегда готов засунуть .. в..., ну. в конце концов, кроме водопроводчиков есть еще и газопроводчики)))
    Для начала выясняем: это два разных архетипа ( "тупые нетрезвые и матюкаются" - и=" подтянутый. бравый и всегда готов засунуть") или две версии оного архетипа?

Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 234567 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Почему мир не может отказаться от религий?
    от Джуличка в разделе Религия. Вера. Атеизм
    Ответов: 479
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 19:39
  2. США и исламский мир.
    от Лемодор в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 10.08.2011, 14:19
  3. О, СЮР! Ты - мир!
    от Ведущий в разделе Психология искусства
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 10.09.2009, 17:00
  4. Уроды и люди, как едят собак и младенцев
    от Ведущий в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 4343
    Последнее сообщение: 01.07.2009, 11:28
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - как пережить измену мужа | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search