Формы хулиганства: психологические корни (на примере т.н. "технического троллинга")

[usser*]

Какие тут игры могут быть? Вам, Nag очень четко и ясно сказали, что я знаю что у меня есть проблема троллинга, это знание я почерпнул из горького опыта общения на других форумах, зная свою проблему я нашёл форум психологов и обратился за помощью, заметьте, это очень важно именно за помощью, за вполне реальными советами, а не за диагнозом своей личности и, явно, не за обвинительными речами в свой адрес, (хулиган и т. п).

Здесь происходит подмена значений слова, кстати и сам Nag этим страдает, некоторые наслушавшись баек журналистов и насмотревшись видео-фильмов стали употреблять слово "хакер" в значении слова "вор, хулиган, взломщик, ", а на самом же деле "хакер" означает просто - программист, причём не всякий, а специализирующийся на сетевом взаимодействии.

Вы, Nag просто очень далеки от мира ай ти технологий, и снова запутались в терминах и определениях. psybot и пр. всего лишь поставили под сомнение вопрос что я "гуру", и я не стал с ними спорить по этому поводу, потому что это - правда. Администрирование и программирование - это разные вещи, и если я добился значительных успехов в программирование, то это не означает, автоматически что я стал великим Гуру Линукса. И выложенный лог перекомпиляции ванильного ядра Линукс это всего лишь подтверждает.

Опять ошибочное утверждение. usser просто не путается в понятиях и грамотно разбирается в сетевых терминах, и поэтому ведёт правильный диалог. Что ярко характеризует его как несомненно творчески одарённую и многогранно-эрудированную личность.
И эти двое хулиганов - ddclient и usser
Нет - не хулиганство. Хулиган по своему определению не может быть умным и эрудированным, экспертом и профессионалом, это то же самое представить что коллега Naga, с которым он вместе долго учился, вдруг станет систематически хулиганить.

Nag у меня к Вам, если позволите, будет вопрос. То что Вы настоящий психиатор из карательного подразделения Российской психиатрии уже не вызывает ни малейшего сомнения. Вот скажите каково это быть инквизитором и кровавым палачом в современном мире? Каково это с 8 утра и до 17 часов вечера ломать и пытать людей, проводить над ними медикаментозные эксперименты и сковывать их "химическими наручниками", а вечером придти домой и с чувством выполненного долга вкусно поесть и сладко поспать? Не секрет же что у психиатров самая большая доля смертей среди пациентов, могут ли после этого психиатры смотреть людям в глаза и говорить что они - врачи, что они нужны для помощи людям, а не для уничтожения неугодных, для ломания воли и убеждений, для пыток и издевательств над в сущности глубоко несчастными людьми. Вот хотелось бы из уст палача "кровавой гебни" маскирующегося под врача в белом халате узнать подробности. Будьте любезны, Nag расскажите широкой общественности насколько вы профессиональны в своей деятельности.

Вы знаете, ddclient, я телепатией не владею. Я не знаю, кто вы такой. Поэтому, я выдал вам наперёд некий "кредит доверия".
Я - чайник, это среднее между ламером и спецом. Умею программить на Delphi 7. Но Дельфа - это, как вы понимаете, больше конструктор, чем кодописание. Учебник так и назывался - Delphi для чайников. Несколько прог написал.
В теории немного знаю приплюснутый C, но по дельфийскому опыту чётко въехал, что теория без практики - ничто.
Могу BIOS настроить, ось поставить, дрова, прикладные проги. Настроить всё это дело. В общем, чайник.
Да тролльте вы этих ламеров вонючих. Они же хотят, чтобы комп какбэ сам настраивался, и всё остальное, и ваще чтобы всё было идеально. А сами и пальцем пошевелить не хотят. Для них даже окошко Confirm - ужасный кошмар и вирусня. И останетесь тогда в компании годных троллей и нейтральных луркоёппов.
Ну а насчёт того, что меня заинтересовало, как идут дела в IT мире и мире спецслужб - ну да, это так. Ну и что плохого в моём любопытстве...

[BlackDance*]

А вот это уже очень интересно! Так я получается не тролль, а - хулиган что ли, ...

Хулиганить - это роскошь....А роскошь - это вызов для некоторых... Реакция та-же, что и на тролля...
Но по целям они отличаются...
Хотя ничего не мешает быть знатоку вин алкоголиком, и там продавцом вин....
То есть Тролль, Хам, Хулиган и Шалун прекрасно может быть одно лицо. Я не про Вас.
А тролль Вы не более других тут, моё мнение..
И подозревать Вас в том, что Вы фигу держите под столом - мне тоже неинтересно...

[ddclient*]

Я между прочим тоже начинал с Дельфи, версияя 3, по моему тогда актуальной была. Помню такое удивление окружающих когда я написал на Дельфи видео-проигрыватель (но мы то с вами знаем насколько это просто), а в глазах юзеров тогда я был чуть ли не полубогом (и по сути так же им и остаюсь до сих пор), си плюс плюс я конечно сталкивался, но мне он не нравиться, как и не нравиться и просто си, конечно приходиться кодить и на си, но не лежит у меня душа к нему, больше нравиться "Питон", и "Двойной Чай"
Вот к примеру недавно написанная мной тулза по отправке бесплатных смс из консоли

#!/usr/bin/env python
# coding=utf-8
'''
sms_mrim_client.py
author: ne_spit
site: http://ddclient.ucoz.ru
http://agent.mail.ru/ru/help/3/2.html - поддерживаемые операторы
'''
import socket, string, sys
from struct import *
'''
Конфигурационные данные
'''
LOGIN****= '' # e-mail
PASSWORD = '' # пароль
NUMBER** = '' # номер телефона
TEXT******** = "" # текст сообщения
'''
The End of config
'''
PROTO_VERSION************** = 0x10008****# версия протокола
CS_MAGIC****************************= 0xDEADBEEF # начало заголовка пакета
MRIM_CS_HELLO****************** = 0x1001**** # приветсвуем сервер
MRIM_CS_HELLO_ACK****** = 0x1002**** # ответ
MRIM_CS_LOGIN2**********= 0x1038**** # пытаемся залогиниться
MRIM_CS_LOGIN_ACK**** = 0x1004**** # ответ в случае успешной авторизации
MRIM_CS_SMS******************** = 0x1039******** # шлём СМСку
MRIM_CS_SMS_ACK************ = 0x33A**********# читаем статус СМСки
MRIM_CS_STATUS_ONLINE = 0x00000001 # логинимся со статусом On-line

# получаем адрес куда будет конектиться
def get_host_port():
****s = socket.socket(socket.AF_INET, socket.SOCK_STREAM)
****s.connect(('mrim.mail.ru', 2042))
****s.send("GET / HTTP 1.1\r\n\r\n")
****data = s.recv(128)
****s.close()
****return data
# ф-ция по созданию пакета приветствия
def packet_make(msg, seq=1, mydata=''):
****formt = '<5L'
****dlen = len(mydata)
****my_header = pack(formt, CS_MAGIC, PROTO_VERSION, seq, msg, dlen) + pack('<L', 0)*6
****return my_header
** 
# ф-ция авторизации
def mrim_login(login=LOGIN, password=PASSWORD, client='pymra 0.1beta'):
****formt = '<5L'
****mydata = pack('<L', len(login)) + login + pack('<L', len(password)) + password + pack('<L', MRIM_CS_STATUS_ONLINE) + pack('<L', len(client)) + client + pack('<L', 0)*5
****dlen = len(mydata)
****my_header_login = pack(formt, CS_MAGIC, PROTO_VERSION, 2, MRIM_CS_LOGIN2, dlen) + pack('<L', 0)*6 + mydata
****return my_header_login

# ф-ция отправки SMS** 
def sms_send(number=NUMBER, text=TEXT):
****formt = '<5L'
****mydata = pack('<L', 0) + pack('<L', len(number)) + number + pack('<L', len(text)) + text
****dlen = len(mydata)
****my_header_sms = pack(formt, CS_MAGIC, PROTO_VERSION, 3, MRIM_CS_SMS, dlen) + pack('<L', 0)*6 + mydata
****return my_header_sms

def main():****
****host_port = get_host_port().split(':') 
****my_header = packet_make(MRIM_CS_HELLO, 1)
****my_header_login = mrim_login()
****my_header_sms = sms_send() 
****s = socket.socket(socket.AF_INET, socket.SOCK_STREAM)
****s.connect((host_port[0], int(host_port[1])))** 
****s.send(my_header)
****data = s.recv(48)
****resp = unpack('12L', data)
****if resp[3] == MRIM_CS_HELLO_ACK:
********print "[+] Подключились!"
****else:
********print "[!] Не подключились!"
********sys.exit(0)
****s.send(my_header_login)
****data_l = s.recv(48)
****resp_l = unpack('12L', data_l)
****if resp_l[3] == MRIM_CS_LOGIN_ACK:
********print "[+] Залогинились!"
****else:
********print "[!] Проверьте логин и пароль!"
********sys.exit(0)
****s.send(my_header_sms)
****data_s = s.recv(48)
****resp_s = unpack('12L', data_s) 
****if resp_s[3] == MRIM_CS_SMS_ACK:
********print "[+] SMS отправили!"
****else:
********print "[!] SMS не отправили :("
********sys.exit(0)
****s.close()
** 
if __name__ == "__main__":
****main()

полезная между прочим штука, как говорят некоторые.
Щас вап-шлюз прикрутил к основному сайту, есть некоторые идейки. Но пока говорить о них рано.

Интересоваться спецслужбами не возбраняется, тут самое главное что бы интерес не перерос в взаимный. Пристальное внимание спецслужб далеко не сахар.

[Nag]

То что Вы настоящий психиатор из карательного подразделения Российской психиатрии уже не вызывает ни малейшего сомнения.

)))))

Так???
Не путать с Хамом - цель которого - унизить собеседника,

Про психологическую природу хамства у нас когда была тема,ее открывал я, и там я выссказывал мысль, что существенный признак хама- это то, что он практически никогда не унижает никого от своего собственного имени, он всегда фактически унижает "от имени и по поручению" некоего "доминирующего большинства", к которому предварительно подстраивается и под которое мимикрирует. даже в библейской истории про хама. сына Ноя. это очевидно. хотя и находится в контексте))

и с хулиганом - цель которого - асоциальное поведение с целью привлечения внимания (пиар) или поднятия "альфа-статуса".

про "биологические статусы" на форуме говорилось достаточно, почитайте, хорошие темы)
представлять себе "альфа статус" как самого агрессивного- артефакт, хотя и достаточно распространенный.
Мы об этом в свое время тоже достаточно поговорили

! Заметьте, никто и нигде не ставит под сомнение что у меня опубликованы несколько научных трудов и книг по работе сетей и веб-технологиям.

"у меня"- это у кого?)))

[Nag]

Я сюда пришёл не троллить, не провоцировать конфликты, а разобраться в причинах своего непомерного увлечения троллингом, и либо модифицировать троллинг так что бы он вызывал положительные эмоции, либо полностью прекратить троллить

как любил говорить в таких случаях один мегатроль этого форума- Слава-Улисс-Пернатый-Тигрыч", "ЭТО НАГЛАЯ ЛОЖЬ!"(с))))
В топике Вы четко сказали: "Я Не троль, я .....(шло перечисление заслуг), но меня почему то упорно считают тролем. Объясните- почему, точнее. не объясните почему. а опровергните это, дайте мне справку. что я не троль". Посыл был таков.
Справку не дали.
наоборот, засвидетельствовали, что вы таки троль, в первую очередь- троль.
теперь Вы утверждаете, что "пришли на форум лечиться от тролизма".Это что то новое.
Стало быть, Вы признаете. что Вы-троль.
очень хорошо.
Вы признали это сами уже раза три.
Достаточно.
Чистосердечное признание не означает автоматически амнистию, по крайней мере ни в РФ, ни где бы то ни было на постсоветском пространстве. Оно, между нами, нигде не освобождает.
Только сотрудничество с властями))
Итак: после Вашего чистосердечного признания, что Вы-троль, Вас можно просто забанить по правилам форума. То, что Вы типа "хотите полечиться" от тролизЬма, это целиком - добрая воля специалистов форума. если захотят вас от этого лечить, будут, не захотят- не будут.
У меня потребности кого то "лечить от тролизма" нет, тем более - на общественных началах.И ИМХО она вряд ли есть у других специалистов форума.
Все, что Вам нужно знать для того, чтобы не тролить( вариант- тролить так. чтобы это вызывало у людей только положительные эмоции), Вам уже сказали. Это общечеловеческие общепонятные вещи.
Хотели бы услышать- услышали бы.Хотели бы воспользоваться - воспользовались бы))Но не воспользовались и не сделали ни шага в этом направлении. Значит, цели другие))
так что, как говорил капитан Жеглов: "Значит, срок уже имеешь" (с)
Остается вариант "досудебной амнистии", широко распространенный, например, в США: полная амнистия +программа защиты свидетелей в обмен на сотрудничество на условиях властей. а не Ваших.
ка Вы видите эту схему применительно к данному форуму?
В общем: "Я мог бы превратиьть вас в персмыкающихся. но я не буду тратиьть на вса маг ическую энергию. Я сдам вас в участок, где вас выпорют как бродяг и пошлют в Сибирь убирать снег..... -Весь?- Да.Весь. А снегу в Сибири много"(с)

и оттого, что я не помог кому то избавиться от тролизма, поверьте, я буду спать совершенно спокойно, и другие специалисты форума. тоже.
Но мы отвелеклись от темы. которая интересует Вас, очевидно, много больше, чем эта неуклюжая попытка оправдать тролизм необходимостью "лечиться от тролизма", очевидно, для того чтобы пролонгировать свое пребывание здесь.
Итак: что там с Северным Кавказом, с их серверами?
а то мы Вас перебили когда то, а Вы, очевидно, хотели нам об этом рассказать на самом деле))

[Джубал]

Интересоваться спецслужбами не возбраняется, тут самое
главное что бы интерес не перерос в взаимный.

К Вам - не перерастёт, не тревожьтесь.

полезная между прочим штука, как говорят некоторые.

Некто доминус, а ещё более Володя -
очень удивятся Вашему авторству ))

Нехорошо так с чужим кодом.

[Nag]

Пристальное внимание спецслужб далеко не сахар.

хотите об этом поговорить? не стесняйтесь. Вас внимательно слушают)))

[BlackDance*]

Про психологическую природу хамства у нас когда была тема,ее открывал я, и там я выссказывал мысль, что существенный признак хама- это то, что он практически никогда не унижает никого от своего собственного имени, он всегда фактически унижает "от имени и по поручению" некоего "доминирующего большинства", к которому предварительно подстраивается и под которое мимикрирует. даже в библейской истории про хама. сына Ноя. это очевидно. хотя и находится в контексте))
))

Хамство не всегда результативно, ни так ли? Вы поднимаете технологии хамства. Дак они очень похожи на технологии как хулигана, так и тролля, так и даже шалуна. Особенно, когда социальный статус хама невысок, так и делают умные " хамЫ", и не только....

Вообще конечно удачные ссылки на параллельные и похожие темы никогда не помешают....

[Nag]

Некто доминус, а ещё более Володя -
очень удивятся Вашему авторству ))

Нехорошо так с чужим кодом.

таки манИя?))

[Джубал]

таки манИя?))

Не думаю. Скорее - целевой клон,
кого-то из старожилов.

[BlackDance*]

про "биологические статусы" на форуме говорилось достаточно, почитайте, хорошие темы)
представлять себе "альфа статус" как самого агрессивного- артефакт, хотя и достаточно распространенный.
Мы об этом в свое время тоже достаточно поговорили

Я описываю имеющие место быть явления, а не аппелирую к неким имеющим вес теориям об этом.
Мотивацию хулигана я объясняю именно так, а под альфа-статусом я имел ввиду самопредставление хулигана о самом себе, как некоей сексуальной доминанте в сознании окружающих. И только.

[Nag]

Фраза примечательна! Не забанили! Это для простого посетителя форума будет трагедия, для меня же очередной мелкий "слив" очередного форума в длинной череде банов.

ну так и зачем же было подставлять под бан несчастного доверчивого usser'а ?))если Вы заранее знали, что для него это будет трагедия?))

Я описываю имеющие место быть явления, а не аппелирую к неким имеющим вес теориям об этом.
Мотивацию хулигана я объясняю именно так, а под альфа-статусом я имел ввиду самопредставление хулигана о самом себе, как некоей сексуальной доминанте в сознании окружающих. И только.

да, у хулиганов есть некий комплекс. который здесь озвучил и презентовал usser на собственном примере: они верят в то, что "секс=агрессия" , и следовательно, самый агрессивный означает автоматически самый сексуальный.
Но это не все.
Смысл насырания под дверью соседа в том. чтобы 1) тебя не поймали,
2) сосед знал. что это скорее всего ты. но не мог это предъявить.
3) чтобы когда он таки смог тебе это предъявить, ты смог избежать "симметричного" ответа с его стороны или со стороны социума.
хулиганство- это тренировка безнаказанности. Не агрессивности как таковой - безнаказанности

Не думаю. Скорее - целевой клон,
кого-то из старожилов.

"это тот, о ком я думаю"?(с)))))
не знал, что тут кто то дружит с линуксом, ну. хотя бы на таком уровне.
Почему он изображает именно линуксоида на этот раз?

[BlackDance*]

Было бы интересно рассмотреть технический троллинг с целью наполнения сайта уникальным контентом.

[Nag]

Было бы интересно рассмотреть технический троллинг с целью наполнения сайта уникальным контентом.

да , ест тема о развитии форума, открытая админом

[Джубал]

Почему он изображает именно линуксоида на этот раз?

А он изображает линуксоида? Кхгм..

Для уровня пси-форума - возможно.

Суть-то в других постах его.

[BlackDance*]

да, у хулиганов есть некий комплекс. который здесь озвучил и презентовал usser на собственном примере: они верят в то, что "секс=агрессия" , и следовательно, самый агрессивный означает автоматически самый сексуальный.
Но это не все.
Смысл насырания под дверью соседа в том. чтобы 1) тебя не поймали,
2) сосед знал. что это скорее всего ты. но не мог это предъявить.
3) чтобы когда он таки смог тебе это предъявить, ты смог избежать "симметричного" ответа с его стороны или со стороны социума.
хулиганство- это тренировка безнаказанности. Не агрессивности как таковой - безнаказанности

Всё ж хулиганство - это не тайное подсералово, точнее далеко не только...
Мелкий пакостник - там и мотивация другая... Зависть как правило. Или месть...

[Nag]

Всё ж хулиганство - это не тайное подсералово, точнее далеко не только...
Мелкий пакостник - там и мотивация другая... Зависть как правило. Или месть...

у тайного ( в смысле - анонимного) подсыралова и вроде бы "явного" хулиганства один общий знаменатель- заведомая безнаказанность
Подумайте об этом, это не лежит на поверхности, я знаю

[BlackDance*]

( вариант- тролить так. чтобы это вызывало у людей только положительные эмоции),

Это как? Поддавки? Или троль-батл на потеху публики?
" Я монстр, дайте мне достойного соперника на ринг, и Вы увидите МАСТЕРСТВО МАСТЕРА!!! И о***ете все от счастья, какой я крутой!!!!"
Так?

у тайного ( в смысле - анонимного) подсыралова и вроде бы "явного" хулиганства один общий знаменатель- заведомая безнаказанность
Подумайте об этом, это не лежит на поверхности, я знаю

Именно соотношение мести и возможностей определяют статус, социальный статус. Кто никого не боится - типа самый крутой. Пипэл хавает. Мальчики блефуют. Но цель - не соцдоминирование, а фишка в мозге. Имхо.

[ddclient*]

Итак: что там с Северным Кавказом, с их серверами?
а то мы Вас перебили когда то, а Вы, очевидно, хотели нам об этом рассказать на самом деле))

Вот именно что перебили! Это же трагедия в масштабах всей страны! Кровь льётся рекой, взрывают мирных граждан и идут нескончаемой чередой терракты. Экстремистские мусульманские группировки выплескивают военные действия на территорию России и наносят удары по Москве.

Нехорошо так с чужим кодом.

Вам не лишне будет ознакомиться с условиями генеральной общественной лицензии (GNU), а то вы путаете её с GPL.

после Вашего чистосердечного признания, что Вы-троль, Вас можно просто забанить по правилам форума.

Не передёргивайте, нигде и никогда я не признавался что я - троль, обыгрывать ситуацию с целью понять причины того что меня называют троллем. Это было, а чистосердечного признания не было.

наоборот, засвидетельствовали, что вы таки троль, в первую очередь- троль.
теперь Вы утверждаете, что "пришли на форум лечиться от тролизма".Это что то новое.

Клевета! Наглая ложь и передёргивание фактов. Не лечиться от троллизма, а избавиться от клише "тролль", понять истинные причины, на основе взгляда со стороны покопаться у себя в душе. С целью выработки правильного, в рамках приличий и морали, поведения.

А вообще я уже устал с вами спорить, как и usser тоже устал, я просто в отличии от usser воспитан в других традициях и огульно не буду оскорблять и делать намёки сексуального характера с целью опорочить и оскорбить оппонента. В принципе ваши идеи не доходят лишь только потому что Вы, Nag, встали в позу оппозиции ко мне и раз за разом пытаетесь то ли оскорбить меня, то ли опорочить, то ли вызвать ко мне со стороны других негативные чувства и эмоции.

Почему он изображает именно линуксоида на этот раз?

Во первых кто он? Можете спросить у админа - у меня белый, постоянный ай-пи, пусть сравнит ай пи того типа и мой - и сразу же все подозрения в мультиаккаунте будут сняты. А линуксоид потому что Украину мы прославим, и линукс будем украшать.

[Nag]

Это как? Поддавки? Или троль-батл на потеху публики?
" Я монстр, дайте мне достойного соперника на ринг, и Вы увидите МАСТЕРСТВО МАСТЕРА!!! И о***ете все от счастья, какой я крутой!!!!"
Так?

"тролить так. чтоб вызывать у окружающих только положительные эмоции" - это более кратко именуется "балагурить", "балаганить", "хохмить","прикалываться", и т п.
То есть - просто шутить, фонтанировать..
Я на это толсто намекал. когда задавал риторические вопросы: чем отличается троль от писателя. от журналиста, от блоггера( как современной разновидности хроникеров), от хохмача и пр.
только мотивацией.
технологические приемы завладевания вниманием публики практически одинаковые, потому что они на самом деле одинаковые.
других способов завладеть внимание незнакомых людей просто нет.
Но разная мотивация.
И из за этой разницы мотиваций возникают нюансы.В том числе - по "протоколу подключения"
давайте обсудим это на другой модели, не сетевой. а из реала.
К вам в купе подсаживается пассажир. который любит поговорить.
Как он должен себя вести, что Вы про него могли сказать: "Если бы это был форум в Интернете, а не купе. я бы сказал. что это типичный троль"?

[psybot]

ddclient - это не только и не столько троль, сколько клон.Это очевидно
Спрашивается- чей?
Хороший вопрос)))

имхо - он не из местных-постоянных.

[Джубал]

Вам не лишне будет ознакомиться с условиями

Любая из этих лицензий не подразумевает
правки "заголовка авторства" и опорного
ресурса разработчика )))

[Дичка]

имхо - он не из местных-постоянных.

А, может, это она))

[psybot]

А, может, это она))

нет, это маловероятно

[Nag]

. В принципе ваши идеи не доходят лишь только потому что Вы, Nag, встали в позу оппозиции ко мне и раз за разом пытаетесь то ли оскорбить меня, то ли опорочить, то ли вызвать ко мне со стороны других негативные чувства и эмоции.

так в этом и заключается "великая сермяжная правда русской революции" (с)
Воспринять идеи ИМЕННО ТОГДА, когда вокруг шумит толпа недоброжелателей. и именно Те идеи. которые выссказывает кто то кого Вы считаете недоброжелателем. Тогда есть гарантия. что Вы воспримете идею , именно идею. а не "поглаживание".
Это одна из уникальных возможностей, которые дает группа. Поскольку на групповую терапию Вы не пошли, приходится создавать фон как в группе))
А фон в группе, когда туда приходят с ТАКИМ, обычно бывает или такой. или еще более "недорожелательный".
"Время собирать камни и время разбрасывать камни, время обнимать и время уклоняться от объятий. время врачеватбь и время убивать" (с) )*(этот третий компонент формулы из Экклезиаста как правило, обычно цитировать забывают)))))

[BlackDance*]

"тролить так. чтоб вызывать у окружающих только положительные эмоции" - это более кратко именуется "балагурить", "балаганить", "хохмить","прикалываться", и т п.
То есть - просто шутить, фонтанировать..
Я на это толсто намекал. когда задавал риторические вопросы: чем отличается троль от писателя. от журналиста, от блоггера( как современной разновидности хроникеров), от хохмача и пр.
только мотивацией.
технологические приемы завладевания вниманием публики практически одинаковые, потому что они на самом деле одинаковые.
других способов завладеть внимание незнакомых людей просто нет.
Но разная мотивация.
И из за этой разницы мотиваций возникают нюансы.
давайте обсудим это на другой модели, не сетевой. а из реала.
К вам в купе подсаживается пассажир. который любит поговорить.
Как он должен себя вести, что Вы про него могли сказать: "Если бы это был форум в Интернете, а не купе. я бы сказал. что это типичный троль"?

Я разделяю шалунов и троллей.
"Троль в купе" начал бы **ать мозг, прошу прощения за отсутствие более академических формулировок. Ну типа - "Чё смотришь?" или "У тебя шнурки завязаны, как у п**ораса". Ну и более тонко, да... Типа - "а слабо бутылкой самому себе по башке?" Именно безнаказанность в сети даёт нам явление ЧИСТОГО ТРОЛЛЯ. Не было сети - не было троллинга, как явления. Были и остаются те, которые "тролльинфицированные", которые всегда имеют, хоть и прикрытые - слабые места, и дело чести блюсти законы мести, даже если это противоречит здравому смыслу.

[Сальери*]

Мы как то с первым составом психологов на этом форуме посчитали, что максимальное колличество сообщений пользователя для решения запроса составляет не более 100. Далее либо человек теряет время, либо необходим другой формат.
Отсюда сделан вывод, что практически каждый, у кого более 100 постов, либо тролль либо флудер.
Кстати практически у каждого есть самооправдание, что он тут делает, порой такие вторичные выгоды находят, что мама не горюй.
Так что Автору, осталось совсем немного, для самоопределения.

[Nag]

Я разделяю шалунов и троллей.
"Троль в купе" начал бы **ать мозг, прошу прощения за отсутствие более академических формулировок. Ну типа - "Чё смотришь?" или "У тебя шнурки завязаны, как у п**ораса". Ну и более тонко, да... Типа - "а слабо бутылкой самому себе по башке?" Именно безнаказанность в сети даёт нам явление ЧИСТОГО ТРОЛЛЯ. Не было сети - не было троллинга, как явления. Были и остаются те, которые "тролльинфицированные", которые всегда имеют, хоть и прикрытые - слабые места, и дело чести блюсти законы мести, даже если это противоречит здравому смыслу.

то есть, троль в купе стал бы вести себя или как хулиган. или как хам?ИМХО, не только и не столько.
это просто показывает, что в сети откровенных хулиганов почему то стало принято тоже именовтаь тролями.
Вернемся в купе))
После "у тебя шнурки завязаны. как у 3.14 дараса" Вы вряд ли захотите продолжать общенеие с этим человеком, а цель троля ( вытекающая из названия "троль" -от "тралить", "захватывать в сеть")- в том, чтобы общение с ним продолжалось, причем чтобы Вы ДОБРОВОЛЬНО продолжали общение с ним.
Не принудительно- добровольно.
Нюанс)))
Хама Вы будете терпеть в купе исключительно принудительно( допустим. если посчитаете издержки и сочтете. что вызывать проводника и милиционера -это больший гемор, чем подождать. пока это чмо уляжеться и заснет, а утром Вы все равно его больше не увидите, эта ситуация - тоже "принудительно", "вынужден подчиниться обстоятельствам"- это вообще то такая форма принуждения))

[Джубал]

что максимальное колличество сообщений пользователя для решения запроса составляет не более 100.

Это не так, Илья, особенно в случае пограничных
расстройств психики, аддиктных и со-аддикных сос-
тояний ))

Сотня постов - это так, для житейской консульта-
ции.

[BlackDance*]

то есть, троль в купе стал бы вести себя или как хулиган. или как хам?

То, что для троля конечная цель, для хама и хулигана - либо шлейф, либо промежуточная....
Хам хочет унизить, хулиган попесюнестее быть( "ну и что, что унижаю", или "раз унизил и не ссу - то песюнестее"), а тролль справоцировать отрицательную реакцию оппонента (и только). И скажите, в чём кайф троллю в реальной жизни? Их нет, только в сети. Или в заумном манипулировании и использованием приёмов троллинга...
Мы опять упираемся в нечёткость понятийную, и определений...
И никто, кроме меня, их тут не превносит...