Очень зря казалось, ув. Лана.Мне казалось - это осталось в прошлом.
Не от смерти, ей радоваться стрёмно.Радость, от чьей-то смерти?
Но от возможного прекращения эпи-
демии.
Эпидемиология - жестокая наука, да.
И тем более - что за передёргивание, Вадим?
Вымирание - не есть личные смерти ))
Это - смерть ПОПУЛЯЦИИ.
Ещё раз, Вадим. Не знаю, откуда к ВамВ истории уже были примеры уничтожения "больных и неполноценных" наций.
забрела подобная ассоциация.
Речь идёт о ЕСТЕСТВЕННОМ вымира-
нии популяции.
Кто ж кого "уничтожать"-то призывает?
Куда Вас несёт снова? )))
Какая я всё-таки отсталая!..Сообщение от Джубал
Пандемический грипп - слышала, военный невроз - слышала, вообще невроз - тоже знаю.....а вот пандемический невроз, имеющий свою эпидемиологию - первый раз слышу!..
Невроз настолько заразителен, что может перейти в пандемию?
серьёзно
Безусловно )) А в чём тут призыв"Дышать будет чище", я ничего не перепутал?
к уничтожению?
Простая радость от прекращения
эпидемии ))
Что-то Вы трактуете прикольно.
Серьёзно, ув. Лана. Пример - массовыеНевроз настолько заразителен, что может перейти в пандемию?
серьёзно
психозы, тот же антисемитизм, тот же -
германский фашизм, тот же гуманизм )))
Вадим, Вам не видится, что Вы застрялиПризывы к уничтожению обычно базируются на идеях.
на "призывах к уничтожению"? ))
Уж извините, но пора бы сдвинуться.
А то начинают мысли всякие вертеться.
С которых пор, Вадим, анализ мироустройстваВыходит - просто досужие рассуждения "о судьбах мира".
с целью его понимания - стал "досужим рас-
суждением"?
А есть ещё естественнонаучный подход -Можно либо устранить фактор, либо поменять к нему своё отношение.
изучать фактор, безо всякого к нему эмо-
ционального отношения, Вадим.
Согласны?
Кстати, да. И это тоже, Вадим )))(Ну, или ворочание Юнга в гробу от радости, что его идеи побеждают
Не у меня, но вполне возможно у кого-то.
Любая естественнонаучная школа вполне
испытает радость, видя эксперименталь-
ное подтверждение её идей.
Это плохо? )))
Упустили, Вадим )) И крепко. Психиатрию,Естественные науки: астрономия, биология, география, физика, химия.
к примеру, социальную психологию, эконо-
мику, и кучу всего ещё )))
А кибернетику куда девать станем? )))
А нейрофизиологию? После введения понятия
"высшая нервная деятельность" и работ Павлова
это давно самостоятельная научная дисцип-
лина.
Ну йолки, нельзя ж жить в 19-м веке по сю
пору ))
Ого!
Вы гуманизм ставите в один ряд с антисемитизмом и фашизмом?
На мой взгляд, антисемитизм и фашизм в любом раскладе - бяка ещё та, а вот гуманизм - смотря какой!..Их же много направлений.
Если демократия в нынешнем виде как проявление гуманизма - то ещё могу согласиться с неврозом, но до пандемии тут далеко, на мой взгляд, а вот, если допустим, гуманизм как мировоззрение, в центре которого - человек как высшая ценность, то я - за этот гуманизм.
Гуманистами считаются Петрарка, Леонардо да Винчи, Карл Маркс и Фидель Кастро...
И все они - по разным "полочкам" гуманизма..
Так что..
А я против, ув. Лана )) Есть ещё коллективизм,гуманизм как мировоззрение, в центре которого - человек как высшая ценность, то я - за этот гуманизм.
где высшая ценность - либо микроколлектив,
либо социум, либо общество, либо семья, либо
род, либо.. )))
Словом, тоже дофига разновидностей.
Ислам, кстати, от момента своего возникнове-
ния принципиально коллективистская идео-
логия ОБЩЕСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА.
Не говоря уж про иудаизм, да? ))))
Вот и посмотрим, за кого проголосуют матуш-
ки история с демографией.
А как тогда быть с неврозами?)))
Вот будешь всю жизнь свою подчинять воле коллектива и социума (в принципе, до гуманизма так оно и было), дак неврозов-то поболе будет, нет?
Или это всё ж намного лучше для психотерапевтов и психиатров (рабооты-то будет сколько!), чем один пандемический невроз под названием гуманизм?)))
Кстати.
Вы вообще о гуманизме или о гуманности?
Вообще-то, о гуманизме в его формулировкеВы вообще о гуманизме или о гуманности?
превуалирования интересов личности )
А её не "подчиняли", ув. Лана )))) И не под-Вот будешь всю жизнь свою подчинять воле коллектива и социума
чиняют )
Там другая "прошивка".
И свои неврозы. Отдельные.
Отдельные ж выбраковки - ну, бывает )
Нет, не говоря)))
Иудаизм - религия не коллективистская.
Тут Человек (а не общество) ведет диалог с Творцом.
Ислам - таки да.
Беда одна только - ислам таки в большинстве своих напрвлений и адептов включает в себя антисемитизм.
(Не кидайтесь тапками!)
Вообще-то, иудаизм регулирует отношенияИудаизм - религия не коллективистская
внутри народа Израилева с большой подроб-
ностью, верно?
Похлеще Шариата ))))
И более того, в нынешнем Израиле - сильны
именно коллективистские принципы.
Ничего не путаю? ))
Да шо Вы говорите?
Мы с Вами не из одной страны советов?))))
Ну да. Свои болячки, не такие "страшные", как гуманизм))))Там другая "прошивка".
И свои неврозы. Отдельные.
Отдельные ж выбраковки - ну, бывает )
А где-нить упомянул марксизм как коллективистскуюМы с Вами не из одной страны советов?))))
идеологию, ув. Лана? )))
Марксизм ПОПРОБОВАЛ за уши притащить коллекти-
визм, но в силу классовых положений - не сумел.
Впрочем, это тема отдельной дискуссии на сто стра-
ниц. Лень )))
Да. Но они, эти отношения, на чем основаны? На диалоге и "сотрудничестве" с Богом - "Вот когда будешь слушать голос мой, и выполнять заповели мои..." - а не с коллективом. Проще говоря, в итоге каждый отвечает за себя. Перед богом.
Гуманизма больше))))Похлеще Шариата ))))
В Израиле коллективизм не противопоставляется гуманизму, как у Вас.И более того, в нынешнем Израиле - сильны
именно коллективистские принципы.
Ничего не путаю? ))
Израиль - самая гуманная страна в мире. Даже имея какие-либо жесткие законы, там всегда есть поправки.
И человеческая жизнь, и человек там - высшая ценность. Одного солдата могут обменять на тысячу врагов, которые, выйдя из самых гуманных в мире тюрем с телевизорами, диванами и регулярными встречами с женами, пойдут опять взрывать израильтян.
Нет, не упомянули.
Но это единственно хорошо известный нам вид коллективизма.
Согласна.Впрочем, это тема отдельной дискуссии на сто стра-
ниц. Лень )))
Мы и так уже ушли от темы.
Увы, ув. Лана (((((((((( Впрочем, это дажеОдного солдата могут обменять на тысячу врагов, которые, выйдя из самых гуманных в мире тюрем с телевизорами, диванами и регулярными встречами с женами, пойдут опять взрывать израильтян.
в самом Израиле далеко не всеми принима-
ется.
Не ошибаюсь?
И возможно, настанут лучшие времена.
Потому что они хотят не тысячу за солдата, а - три тысячи.
И эти три тысячи потом убьют больше, чем один.
Вот и не принимается всеми.
Я имела в виду саму идею ценности жизни.
Не ошибаюсь?
И возможно, настанут лучшие времена.
Да.
Надеюсь.
Кхгм.. Вообще-то идея ценности жизни -Я имела в виду саму идею ценности жизни.
не имеет ничего общего с превуалиро-
ванием интересов личности над интере-
сами социума.
Вы не находите, ув. Лана?
Та самая разница между гуманизмом и
гуманностью, о которой Вы упоминали.
Мммм? )))
Нахожу))))
Просто говоря именно об Израиле, трудно удержаться...так как там и гуманизма и гуманности хватает
Иногда даже тот самый гуманизм, называемый "демократией", который сильно мешает
Как ни странно))
Да, и ещё: ребенок в Израиле - наивысшая из всех ценностей.
Любой ребенок.
Пуп земли, можно сказать.
И это очень хорошо!
Разве возражаю, ув. Лана? Мы, вроде, говоримЛюбой ребенок.
Пуп земли, можно сказать.
И это очень хорошо!
в сравнительном аспекте разных культур.
Не более, но и не менее того, согласны?
Как именно выживали?
Как могли?
Мне вот кроме Гюго "Человек, который смеется" и упоминаний о монастырях с их приютами и т.п. на эту тему ничего не вспоминается... В случае ЧКС - намеренное калечение детей, это отдельно. Причем, это был бизнес, весьма прибыльный. Тем же монастырям - зачем были эти люди? Все-таки, расходная статья, надо же было как-то выделять ресурсы и средства на них... Ну, и те, которые просили Христа ради самодеятельно, еще одна категория. Что с ними? У них, видимо, была такая же судьба примерно, как и у нынешних...
Что-то можете добавить?
Так отаначо, Михалыч...)))Конечно отстал. Некогда нынче философствовать, жизнь быстрая пошла, 50 баксов за сорок минут - следующий! Не до философий аднака, мир сходит с ума в сумасшедшем темпе.
Придется таки тебе поступать на психфак.
Абитуриент, не спи!
Сдавай доки в приемную комиссию!
Твои писят баксов ждут тебя! :fan_1:
)))))))
Философия это МАТЬ всех наук. А психология дочка неблагодарная, которой не дают покое мамашины лавры. (с)
Похоже, сказано желчным филосОфом, которому тоже некая идея не дает спокойно жить своей жизнью.)
А вообще мысль хорошая... мамаши, которые не могут подросших детей оставить в покое как у нас называются?
Это только на первый взгляд противоречие.
А если вглядеться получше, получается вот что: есть некий человек, на место которого я либо ХОЧУ вставать, либо НЕ ХОЧУ вставать.
В том примере я, очевидно, не хотела вставать на место того человека.
Вот и все)))
Но если я хочу вставать на место кого-либо, ни разу не было такого, чтобы я ничего не чувствовала.
Поэтому я могу понять, почему некоторые люди расстраиваются из-за того, что меня бы не расстроило.
Просто люди разные.
Нет единого шаблона.
Что еще хочу сказать по поводу сострадания и гуманизма...
По роду своей деятельности сталкивалась со многими благотворительными организациями и фондами.
То, что там происходит под вывеской спасения и сострадания - не всегда вселяет оптимизм и веру в идеи гуманизма.... Хотя, конечно, и позитивные результаты имеются. И много.
Но на идеях сострадания, жалости и спасения очень часто спекулируют.
Как там, у Ильфа и Петрова:
"Хорошо сказано. Помогал детям. И не придерешься потом!"
Лит, а сострадание каким боком к коммерческой деятельности благотворительных фондов?
Как каким?
Вы же сострадаете, когда участвуете в сборе средств в чью-либо пользу?
Очень много благотворительных программ, грантов выделяются именно под идеи "гуманизма".
Это большой бизнес. Большие деньги.
И помимо КПД, естественно, есть много минусов.
Женщина, попавшая в эту сферу в качестве бухгалтера говорила: "Я никак не могу понять,почему такие деньги выделяются на наркоманов... А здоровые, способные дети - никому не нужны!"
Мне понравилось
Сострадание ИМХО, вещь сугубо индивидуальная, чисто адресная в каждом конкретном случае. И что немаловажно, зависит от степени близости объекта сострадания.
Или ты испытываешь эту эмоцию, или нет.
принудить к ней или запретить ее невозможно.
В сборе средств я лично не участвую.
Я скорее приду и помогу лично тому, кому сострадаю.
Что, собственно, и делаю.
Так и со мной поступали.
Для меня это норма.
Без тремора и мук, часть жизни.
Ну а че?)Мне понравилось
Не сострадаете что ли?
Милостыню даете - нет, без сострадания? Или не даете?
Или с другим каким чувством?
Например, с брезгливостью и стыдом. Такое тоже бывает, а что.
Не воспринимайте как исключительно личное к Вам обращение, ок?)
Дык... я и не принуждаю.)))Сострадание ИМХО, вещь сугубо индивидуальная, чисто адресная в каждом конкретном случае. И что немаловажно, зависит от степени близости объекта сострадания.
Или ты испытываешь эту эмоцию, или нет.
принудить к ней или запретить ее невозможно.
Но даже в сборе средств или давая милостыню - разные могут быть чувства, хотя поступок будет такой же.
Кинули мелочь в баночку.
Да. И про близость. Очень часто бывает, что больше сочувствия и сопереживания вызывает как раз отдаленный от тебя человек (или не человек)). Как тут недавно писал мужчина - 5 родственников похоронил, не плакал, котенок умер - он весь в слезах.
Ок, и я же о том же.)В сборе средств я лично не участвую.
Я скорее приду и помогу лично тому, кому сострадаю.
Что, собственно, и делаю.
Так и со мной поступали.
Для меня это норма.
Без тремора и мук, часть жизни.
Поступок - один и тот же может быть, а вот эмоциональное наполнение - разным.
И все-таки остается вопрос, почему тем же наркоманам, к примеру, выделять очень много денег а обычным, номарльным детям - не выделять?
