А если встать на упомянутую позицию, то какие такие качества там остаются после убийства собственного ребёнка?Сообщение от Aksel
Или тем более 2-3-10????
Вы с серийным убийцей свою жизнь мечтает связать?
А вы ничего не перепутали? Не искусственного, случайно? И причём тут вообще отбор?
А это Вы откуда взяли?
С определением - что такое жизнь - не все просто.
А живое от неживого давно уже научились отличать))))
Конечно, сейчас много трут на тему, что самоорганизация, к примеру, может иметь место и в неживой природе. Но снежинку с амебой вроде никто уже не путает (пока... Хотя такими темпами... мы снова придем к самозарождению мышей в шкафах... раз уж гинекологи в крупном учреждении взялись объяснять бесплодие тем, что тонкие тела остаются...)
Не перепутала.
Ведь мысль об аборте, т. е недопущении (цените корректность мою) рождения человека, далеко не всем приходит в голову.
Возможно абортирующиеся дамы лишь слепое орудие в лапках отбора, не дающего плодиться кому попало?
Хотя слишком уж тяжеловесно получилось...
В Природе все проще намного...А потому- гениально...
Нееее...оплодтворяют же в пробирки)))Душа сразу в пробирке с момента оплодтворения? Или душа ждет, когда из пробирки оплодотворенная яйцеклетка попадает в организм женщины?
А у мух души нет чтоле?Почему? Они ж тоже..живые. Буддист бы с вами не согласилсо
Телеящик и мудро - это Вы загнули
Да что Вы говорите
Дело не в том, сколько абортов делается - а в том, что есть потребность делать аборты. Запрещать и не пущать - очень хреновый способ, крайне хреновый. Я ж говорю, история знает примеры.
А причины "вымирания" - тут намного больший вклад вносят большая смертность и широкое распространение однодетных семей.
Если некая женщина сделала три аборта, а потом вышла замуж и родила троих детей - то какие к ней могут быть претензии с точки зрения демографии?
Тут хз, человек уже куче природных законов не подчиняется (развитие медицины, например). Разве что на уровне семейных сценариев, так сказать, отбор.
Вот когда из "козюльки" в члена общества развивается - то общество начинает заботиться. Выше ж говорили о том, что аборты по желанию в нашей стране разрешены только до определенного срока.
Не есть правильно подменять понятия. Зигота - это зигота, эмбрион - это эмбрион и т.д.
Вообще сейчас детишков все на более ранних стадиях (недоношенных имею в виду) выхаживают, откуда претензии к обществу?
Вот я и говорю - почему бы к взаимной выгоде не платить им? Ведь ребёнка уже не вернуть, выбор сделан дамой, зато будет прекрасный материал для основополагающих исследований.
Запретить пытаются эти исследования...
"Сегодня ты играешь джаз, а завтра - родину продашь!"
В задачах по физике есть такая штука, которая называется "можно пренебречь". Но в статистике некоторыми вещами пренебрегать нельзя. Скажем, нам неизвестны данные по количеству абортов в Китае и большинстве стран Африки. Плюс зависимость абортов от прироста населения (если вы это имеете в виду под вымиранием) четко не установлена.В частности, потому вымирает, что занимает первое в мире место по количеству абортов.
Например:
Россия: 1,798 тысяч абортов в год
США: 1,359 тысяч абортов в год.
Прирост населения:
Россия: -0,385% в год
США: 0,9% в год
Не тупите, Лисонька.
А для чего мне вставать на упомянутую позицию?
Не корректно сравнивать серийного убийцу и абортирующуюся женщину.
Ну продавать я её не собираюсь, даже если деньги предложат. Предложить то их за что могут предложить? За инфу, верно? Даже и будь у меня столь ценная инфа, это глобально шарахнет по всему населению, в том и числе и по неплохим людям. С таким грузом на душе сложно будет потом жить.
Вы к чему эту свою статистику тянете вместе с фактором "можно пренебречь"? Я сказал, что аборты являются одним из факторов вымирания. В России - довольно мощным.
Дама, за убиенное дитя свое мамону берущая, вот на это и смотрите при определении моральной готовности к материнству.
Хотя, возможно, это технологии будущего.
Ведь вынашивают за деньги, отчего же и обратный процесс на хозрасчет не перевести?
Воистину нет предела полету мысли венца Природы)
А что тогда предлагаете делать с абортным материалом?
Выкидывать в компостные ямы?
Или хоронить/кремировать?
В России - является, в США - не является. Как так получается?
и действительно чего это я, ведь разу понятно было зачеммужикумальчику такая тема...
Почему предлагаеТЕ? Не я ж ратую за запрет исследований. Я-то как раз считаю, что стволовые клетки исследовать и можно и нужно. (Но именно что исследовать, а не обкалываться оными бездумно).
1)Есть факторы прироста.
2)Есть факторы убыли.
Аборт - это один из факторов убыли.
Если в США факторы прироста сильно мощные, то это нейтрализует факторы убыли и прирост получается больше.
/Опять же, там не всегда есть что кремировать.
/А эмбрион человека на самых ранних стадиях - это "козюлька", а то и того меньше.Где находятся плюрипотентные стволовые клетки человека? Они могут быть найдены на любой стадии развития организма: во-первых, они являют собой человеческий эмбрион на ранней стадии развития; во-вторых, они сконцентрированы в пуповинной крови; в-третьих, они находятся в строме костного мозга взрослого человека (стромальные, или мезенхимные стволовые клетки).
Очень мило с вашей стороны
usser, в Румынии одно время были запрещены аборты. Почитайте об их опыте.
И еще...
http://demoscope.ru/weekly/2004/0181/gazeta011.phpКстати, о риске. В предшествовавший отмене запрета год (я так понимаю, имеется последний год перед отменой запрета на аборты в СССР - мое прим.) криминальные аборты унесли жизни 5000 женщин. Через десять же лет при разрешенных абортах этот страшный показатель выражался уже цифрой 980.
Но то когда было, в 60-х, скажет читатель. Вот пример из современности. В Румынии с 1996 по 1999 год были запрещены не только аборты, но и контрацепция. Эти явления "ушли в подполье". Результат - материнская смертность была в 10 раз выше, чем в странах Европы, где за увеличение рождаемости борются требующими больших вложений, но и, как показала жизнь, более эффективными методами.
В Польше аборты запрещены с начала 90-х. Тогда рождаемость там была - как в Советском Союзе: около двух рождений на одну женщину. Профессор Елизаров приводит статистические данные по Польше, где в строке "аборты" стоит ноль. В России на 100 рождений - 130 абортов. Однако рождаемость сегодня в Польше и в России практически одинаковая - у нас чуть больше, чем 1,3 рождения на одну женщину, в Польше - чуть меньше этой цифры. Никаких всплесков не наблюдается.
В чем дело? Возможно, польские женщины более эффективно предохраняются от беременности? Однако любой житель Калининградской области, да и соседней с Польшей Беларуси тоже знает, почему польские женщины так любят посещать эти места. Отнюдь не из-за местных красот. Сегодня уже как о сложившемся явлении говорят об "абортном туризме". В принципе проблемы нет: границы открыты, можно на денек-другой съездить в соседнее государство. Только что делать тем, у кого кошелек не так туго набит, чтобы совершать подобные вояжи? А представьте себе подобную ситуацию в нашей стране. Многие ли смогут шастать по соседям, чтобы решать деликатные свои проблемы? В условиях запрета и нелегальные аборты на родине будут обходиться втридорога. Что остается? К бабкам, прыгать из окон, да париться до потери пульса?
Надоело уже... Что за привычка - на личности переходить, когда по делу нечего ответить?
Как будто это я жещнщинам через левое плечо, аки заправский дьявол нашёптываю: "сделай аборт".
Она сопротивляется, а я её за руку тащу, потом заставляю расписаться (кровью) и привязываю к кушетке.
Такое впечатление, что обсуждать тему абортов - это нечто аморальное с моей стороны.
А вы перечитайте свои вопросы, ЛисОвета и задумайтесь над их смыслом.
И ещё почитайте, как джубал ответил викторишке. По сравнению с его ответом я выразился предельно корректно. Вы со времён "шматрицы" злобу затаили?
Запрещать нельзя.
когда вы писали про то что эта проблема серьезная, и я попросила вас описать в чем проблема,
вы ответили это:
Ну так вы приблизились к решению проблемы?
Ну вот, по одному из аспектов пришли к консенсусу.
Но таки вопрос - что именно предлагаете делать? - остается.
/Имею в виду конкретно Вашу позицию по заявленной теме. Может, у Вас уже оформились какие-то идеи, проекты и т.п.
Стараемся, общими усилиями.
Меня тут и так камнями закидывают. Выскажитесь лучше вы, потом остальные, потом я своё имхо скажу. А то - эдакий злыдень объявился.
usser, Вы порой излишне категоричны в своих суждениях, потому иногда и получаете категоричность в ответ
А я таки свою позицию более-менее обозначила, но повторить не сложно.
Так вот. Я считаю, что запрещать аборты ни в коем случае нельзя - это глупо. Клеймить позором делающих аборты дам (а так же стращать их адом, реками крови и т.п.) - тоже считаю недопустимым. Идеально, на мой взгляд, стремиться к тому, чтобы потребность делать аборты встречалась как можно реже. Как достигнуть? Ну нужна доступная и эффективная контрацепция, просвещение населения по данному вопросу. Тут трудно обойти вопрос об излишнем употреблении алкоголя - ибо при перепихоне под нехилым градусом нередко бывает не до контрацепции.
