Аборты- как относиться? Норма или всё же нет?

[Эвол]

Случай из жизни, реальный, невыдуманный.

Одна внешне довольно приличная пара (муж и жена) имели большую квартиру и решили сдавать одну комнату. Абы кому не хотели, все-таки в одной квартире с квартирантом жить. Один их приятель как раз искал где бы снять комнату. В общем заселился к ним этот приятель. Приятель - мужик сильный, шкафчик такой.
Однажды пара ссорилась и орала в своей комнате. Жена из этой пары орала "помогите, убивают", призывала на помощь того приятеля по имени. Приятель перепугался, влетел комнату, лупилово остановил (хотя муж уже успел дать жене пару оплеух). На утро и муж и жена обижались на приятеля! Такая сцена повторялась несколько раз за несколько лет. Несмотря даже на странное поведение жены, которая сначала орала о помощи, а потом сама же обижалась, что приятель влез в личные дела, приятель не мог не прибежать на помощь, когда там могло дойти до убийства.
Однажды муж и жена решили, что пора повышать оплату за комнату, цену они какую-то несусветную заломили. Приятель сказал, что не может платить таких денег и будет съезжать с комнаты. Перед самым съездом муж и жена закатили очередную сцену с избиением и криками о помощи. Приятель вновь влез, вновь растащил дерущихся по углам. И у мужа, и у жены были следы побоев оттого, что они побили друг друга. Кроме того, у мужа оказался синяк на руке в виде пальцев приятеля, который оттаскивал его от жены. Синяк был крупным, явно, что хватала не женская рука. На следующее утро муж и жена пошли и сняли побои! Подали заявление в миллицию о том, что их квартирант побил их!!! Кончилось все хорошо, приятеля того оправдали, но сколько это стоило ему нервов.
Вот и спасайте убиваемых. А они на вас в суд. В некоторых семьях нестандартные игры и они их устраивают. Пусть вмешиваются правоохранительные органы.

М-дя.

Милые бранятся, что называется...
/Ох блин, не понимаю я тут больше всего человека, делившего жилье со скандалистами Раз растащил голубков - те обиделись... Два растащил голубков - снова обиделись... И главное-то, главное - охота ему было этот тИятр под боком иметь? Неужто другое место найти не мог?... Ну наверное это.... Ему таки оооочень сильно мир поспасать хотелось

[Маленькая львица*]

М-дя.

Милые бранятся, что называется...
/Ох блин, не понимаю я тут больше всего человеков, сдававших жилье скандалистам Раз растащили голубков - те обиделись... Два растащили голубков - снова обиделись... И главное-то, главное - охота им было этот тИятр под боком иметь? Ну наверное это.... Им таки мир поспасать хотелось

Не, подождите. Это скандалисты сдавали комнату своему приятелю. Приятель в комнате жил один и поигрывал в спасателя.

[Эвол]

Не, подождите. Это скандалисты сдавали комнату своему приятелю. Приятель в комнате жил один и поигрывал в спасателя.

Ага, я исправила выше... А то сперва запуталась в этих тонкостях ))

[Victoriska*]

Это конечно все очень интересно.

Но в ситуации с абортом у нас появляется некто, на чьи права всем начхать, если у него нету "новой коры". По-моему, ситуация с неадекватной парой лежит немного в другой плоскости. Сомневаюсь, что будь у эмбриона выбор, он бы сильно возмущался, когда его маме начали бы рассказывать о вреде абортов и она в конце-концов передумала и родила.

[Эвол]

Сомневаюсь, что будь у эмбриона выбор, он бы сильно возмущался, когда его маме начали бы рассказывать о вреде абортов и она в конце-концов передумала и родила.

Да?..
А если б передумавшая мама его возненавидела и долгие годы потом выносила ему мозХ?
/Не, ну борцы за права зигот уже есть, я как в воду глядела.... Пора привыкать...

[Маленькая львица*]

Это конечно все очень интересно.

Но в ситуации с абортом у нас появляется некто, на чьи права всем начхать, если у него нету "новой коры". По-моему, ситуация с неадекватной парой лежит немного в другой плоскости. Сомневаюсь, что будь у эмбриона выбор, он бы сильно возмущался, когда его маме начали бы рассказывать о вреде абортов и она в конце-концов передумала и родила.

Вся эта история была лишь ответом на вопрос:

"Может, тогда вообще никому не заморачиваться? Если кто-то бьет жену, зачем вмешиваться?"

А то как-будто априори надо всех вокруг защищать.

[Маленькая львица*]

Сомневаюсь, что будь у эмбриона выбор, он бы сильно возмущался, когда его маме начали бы рассказывать о вреде абортов и она в конце-концов передумала и родила.

Если бы меня абортировали, когда я была эмбрионом, я бы не расстроилась и грустить не стала. Хотя бы потому что мне совершенно не чем было бы грустить, способности бы такой не было.

[Ратри]

Это конечно все очень интересно.

Но в ситуации с абортом у нас появляется некто, на чьи права всем начхать, если у него нету "новой коры". По-моему, ситуация с неадекватной парой лежит немного в другой плоскости. Сомневаюсь, что будь у эмбриона выбор, он бы сильно возмущался, когда его маме начали бы рассказывать о вреде абортов и она в конце-концов передумала и родила.

В нормальном эякуляте не менее 20 млн. сперматозоидов. И каждый стремится к цели, и каждый не сильно бы возмущался , если бы ... Каждому сперматозоиду по яйцеклетке!

Миллионы живых организмов с хвостиками погибают! Вот мы и договорились до геноцида))))) Необходимо объявить полный запрет на бесконтрольную эякуляцию. Всю сперму- в банк спермы. Каждому сперматозоиду по яйцеклетке!

[Фидель]

Я тоже извиняюсь... но меня тоже вопрос один донимает. Вот прям с детства ещё. Честно.
Сначала были Адам и Ева... т.е. 2 души. Сейчас нас.... кгхм.. много. Откуда появилось столько душ? :huh:
Они тоже размножаются? Как?

Начнём с того, что у Адама была ещё первая (вроде так) Жена - Лилит )))

И ви знаете, я так себе думаю, шо у неё таки были мама с папой ))))

[Victoriska*]

Миллионы живых организмов с хвостиками погибают! Вот мы и договорились до геноцида))))) Необходимо объявить полный запрет на бесконтрольную эякуляцию. Всю сперму- в банк спермы. Каждому сперматозоиду по яйцеклетке!

Хоть меня и отправили в средневековье, но я знаю про погибающие сперматозоиды. Так вот, эти самые сперматозоиды и готовый эбмрион - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Кстати, тут уже приводили подобный аргумент. Ничего нового Вы не придумали.

[Ратри]

Хоть меня и отправили в средневековье, но я знаю про погибающие сперматозоиды. Так вот, эти самые сперматозоиды и готовый эбмрион - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Кстати, тут уже приводили подобный аргумент. Ничего нового Вы не придумали.

С чего это? Такие уж разные? Вы уверены, что эти миллионы сперматозоидов, будь у них выбор, предпочли бы быть сожранными во время минета, спущенными в унитаз в презервативе или выброшенными на голову прохожим с балкона. Может лучше таки сразу в банк спермы?

[Фидель]

С чего это? Такие уж разные? Вы уверены, что эти миллионы сперматозоидов, будь у них выбор, предпочли бы быть сожранными во время минета, спущенными в унитаз в презервативе или выброшенными на голову прохожим с балкона. Может лучше таки сразу в банк спермы?

Хто ж потом детей кормить будет, ась?

[Ратри]

Хто ж потом детей кормить будет, ась?

вечно ты с неудобными вопросами )))) Такую идею о запрете на бесконтрольную эякуляцию обломал )))

[Victoriska*]

Хто ж потом детей кормить будет, ась?

В Африке полно голодных детей. Так может поубивать всех нафиг, ась?

[Фидель]

В Африке полно голодных детей. Так может поубивать всех нафиг, ась?

Если сильно хочется - разрешаю поубивать.

вечно ты с неудобными вопросами )))) Такую идею о запрете на бесконтрольную эякуляцию обломал )))

Прости, не хотел )

[Kreslava]

Мне кажется, что душе может быть не критично )))))
Сколько времени уже дети "из пробирок" рождаются? С 70-х? Значит, души благополучно разобрались Раз получается.

Получается, что так.Разобрались.
души есть и одноразовые.

Видишь ли в чем дело, Тумиш.
Я тоже знала мужчину, который голоса с приказами откуда то слышал.
Просле месяца в больнице - проходило.

Вопрос то, собственно веры.
Кто во что верит - тот так это и назовет.

Почему тоже?
Извини, Зверуш.
Ошиблась я.
Бывает

Хоть меня и отправили в средневековье, но я знаю про погибающие сперматозоиды.

Нет уж, нет уж.
В Средневековье, так в Средневкковье сидите.
Тогда про кору не знали и рожали все подряд.

[Victoriska*]

В Средневековье, так в Средневкковье сидите.
Тогда про кору не знали и рожали все подряд.

Не думаю. Тогда были разные подпольные способы.

И про кору я уже знаю. Просветили... у меня, наверное, уже Эпоха Возрождения! В Средневековье компьютеров и форумов нету. Нет мне там места))).

[Kreslava]

В Средневековье компьютеров и форумов нету. Нет мне там места))).

Тогда добро пожаловать в просвещенную вырождающуюся Европу

[usser*]

usser, ну зачем Вы такой некрасивый прием используете? Я имею в виду разбивание в пух и прах того, что оппоненты НЕ утверждали

Ув. джубал заявил, что рассматриваемый в теме камень отрыли таки, что не могло меня не возмутить, хотя я сторонник, а вовсе не противник науки.
У меня такой вопрос к вам возникает, джубал. Если доподлинно даже неизвестно, что есть жизнь, то что это за призрачная грань такая между жизнью и жизнь-человеком?
Кроме как эфемерной, она другой и быть не может. Особенно учитывая разные аборт-политики в разных государствах.
А также учитывая то, что неизвестен принцип функционирования головного мозга (в данном контексте имеется ввиду - сознания), даже у животных.
Можно детализировать ГМ до таламуса, гипофиза и новой коры, но что это меняет? А другие нейроны, они какую роль играют, анекдоты учёным рассказывают?
Подозреваю, что из демографических или иных соображений берутся те или иные научные данные и подгоняются под эту аборт-политику.
А что происходит на самом деле, и знать то никто не знает. То есть, наука и впрямь выступает в роли продажной шлюхи в этом вопросе, и это печально.
Это уже не наука, а идеология с научными доводами.

[usser*]

Ну что-то уже начинает вроде прорисовываться. Итак, чёткая грань жизнь/нежизнь неизвестна.
Зато известно, что эмбрион - это жизнь. Точнее, жизнь, сориентированная на эволюцию в человека.
Но жизнь пока ещё "нечеловеческая", как заявила астераки, то есть, уже жизнь, но ещё не человек, а чтой то вроде жучка/паучка.
Опять же, неясно тогда, почему использование абортного материала в коммерческих целях кажется чем то отвратительным.
Кажется, мы поймали за хвост мощный стереотип. Ведь исследования зарождающейся жизни открывают огромные перспективы.
А потенциал абортного материала, те же стволовые клетки, возможно, способны решить ту самую пресловутую проблему некрасивой кожи, а, возможно, и морщин даже.


Отдельно: что касается вашего поста насчёт близкого/далёкого окружения, астераки, то люди разные и ситуации у них совсем разные бывают.
Например, муж некой женщины вдруг уверует, или необязательно уверует, а, скажем, начитается какой нибудь яростно-пропагандистской литературы про аборты.
А жена втайне от него сделает аборт, муж узнает - вот и вилы ей. Это лишь пример,мир большой, люди разные и ситуации у них разные могут быть.

[usser*]

Что касается проблемы души, а если так вопрос поставить, верующим на рассмотрение:
Сперматозоид - это жизнь, и яйцеклетка - это жизнь. Но сами по себе, в отдельности, они не смогут эволюционировать в нечто прекрасное,
в смысле, в божественный замысел. В процессе слияния инфа, заложенная в эти половинки, перекомбинируется и получается автономная жизнь,
которую если абортным инструментом не трогать, то она полностью разовьётся в тот самый замысел.
Такой подход устраняет проблему пробирки и всё встаёт на свои места. Или нет?

[Фидель]

Что касается проблемы души, а если так вопрос поставить, верующим на рассмотрение:
Сперматозоид - это жизнь, и яйцеклетка - это жизнь. Но сами по себе, в отдельности, они не смогут эволюционировать в нечто прекрасное,
в смысле, в божественный замысел. В процессе слияния инфа, заложенная в эти половинки, перекомбинируется и получается автономная жизнь,
которую если абортным инструментом не трогать, то она полностью разовьётся в тот самый замысел.
Такой подход устраняет проблему пробирки и всё встаёт на свои места. Или нет?

А есть такая проблема? Проблема пробирки?

[usser*]

Я тоже извиняюсь... но меня тоже вопрос один донимает. Вот прям с детства ещё. Честно.
Сначала были Адам и Ева... т.е. 2 души. Сейчас нас.... кгхм.. много. Откуда появилось столько душ? :huh:
Они тоже размножаются? Как?

Серийный инцест, а как вы хотели???
А при инцесте, как известно, высока вероятность мутации. Ну а при таком количестве линейно-последовательных инцестов может хоть бактерия, хоть динозаврик родиться.
Так что, некое логическое зерно здесь усматривается.


Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь
не утёнка, не лягушку
а неведому зверушку

[usser*]

А есть такая проблема? Проблема пробирки?

Для меня лично её нет, но:

дико извиняюсь..а если в пробирке дитя делают, то душа прям в пробирку "залетает"?
просто говорили что душа мол с зачатия и всё такое

[asteraki*]

Мы живем в обществе, мы все взаимосвязаны. Поэтому, хотя лично на меня аборты какой-то женщины не влияют, это еще не значит, что можно успокоиться и молчать в трубочку, пока текут реки крови невинных детей, пардон, эмбрионов, у которых не развилась (а может уже и развилась, сроки ж разные) новая кора.....

Нее, ну можно конечно не молчать.
Можно выйти с транспорантами на улицу, стать возле какой-нить больницы или поликлиники и дружно скандировать: "Нет абортам!"))))
А можно силой оттаскивать женщин прямо от двери операционной.))))
Только сии действа не повлияют на выбор конкретной женщины, которая решали сделать аборт.
Ибо это ее выбор и плевать ей, что другие думают на сей счет.

Когда коту делать нечё, он яйки лижет.
А человек, как более разумное существо по сравнению с котом, заменяет сиё занятие всякими рассуждениями на тему "как было бы хорошо, если бы Вася делал вот так, а Маня этак... и прочее бла.. бла".
Т.е. начинает лезть в чужие жизни и давать оценку чужим поступкам.

А успокоиться и молчать в трубочку - эт как раз верное решение.
Потому как это выбор конкретного человека: делать аборт или нет.
А другим нечего лезть в чужой выбор.

[Victoriska*]

успокоиться и молчать в трубочку - эт как раз верное решение.
Потому как это выбор конкретного человека: делать аборт или нет.

Скажите, как Вы считаете, ребенок - собственность родителей? Нет? Он член общества? А если жизни члена общества что-то угрожает, то это проблема только его родителей? Или общества?

Многие преступления происходят как раз из-за равнодушия. Моя хата скраю - я ниче не знаю. Каждый человек имеет право реализовать свои интересы, если они не вредят другим людям. Аборты вредят людям. В первую очередь неродившимся детям, а потом женщинам, на физическом, психологическом и душевном уровне. (Буквально минуту назад читала тему женщины, которая страшно боится смерти. Причина? Аборт 2 месяца назад)

Я не лезу в чью-то жизнь и не делаю за кого-то выбор. Есть тема: аборт. Я выражаю свое мнение. Оно, как Вы поняли, негативное. У Вас, насколько я поняла, нейтральное. Ну вот и все. Адьес!

[usser*]

Астераки, давайте-ка расстаим точки над Й.
Ежели девушко хочет аборт - как мудро замедила To Me, "кто ж й не даёт, пусть абортируется".
Но есть люди, у которых неоднозначное отношение к таким деушко: если она собств.
дитя в расход пустила или готова пустить в случ. беременности,
не ставит ли это под сомнения её человеческие качества и стоит ли связывать с ней жизнь?
Вот родит она мне ребёнка, а для чего? Чтобы в ЗАГС меня затащить, вернее, мой кошелёк (ведь и такое бывает, селяви).
Ведь семья - это близкие люди, а какая может быть семья с матерью-детоубийцей?
Это их имхо, также как и абортирующаяся дама имеет право на своё имхо.
Молчать в трубочку не катит. Как мудро заметил телеящик, Россия вымирает.
В частности, потому вымирает, что занимает первое в мире место по количеству абортов.

[ЭлисОвета*]

Вот родит она мне ребёнка, а для чего?

Действительно, для чего?.. и кто вообще такая эта "она"!!.

[Aksel*]

если она собств. дитя в расход пустила или готова пустить в случ. беременности,
не ставит ли это под сомнения её человеческие качества

Ставит, но совершенно не те, что Вы описали.

Не раздувайте в печи пламени больше, чем может потребоваться...

[Kreslava]

usser, в интересном аспекте темку замутили.
Если абстрагироваться от морального аспекта(хотя он извечно был и останется), то, возможно, аборт, как имеющаяся данность ,есть один из механизмов естественного отбора.
Только уж очень опосредованный...
Это всего лишь предположение.. ИМХОобразное, канешна)