Аборты- как относиться? Норма или всё же нет?

[Эвол]

И хотя речи изначально о том, что эмбрионов кто-то посчитал не живыми, и не было... Раз уж пошла такая пьянка, не могу не откомментить )))

Во-вторых, любой честный учёный, спросите вы его: "где грань между жизнью/нежизнью" ответит ХЗ, точно неизвестно.

Кхм ))))
С одной стороны - есть ряд признаков, свойственных и для неживой, и для живой природы тоже, есть такое.
А с другой стороны - есть ученые, которые очень даже предлагают способы проведения грани между жизнью и не-жизнью. Или Вы их всех в проходимцы записать предлагаете? )))

[Эвол]

Обитающие в озере Моно бактерии используют в своем обмене веществ мышьяк - страшный яд, даже от небольших доз которого человек умирает крайне мучительной смертью (достаточно вспомнить описание смерти Эммы в "Госпоже Бовари" Флобера).

Тьху блин, журналисты опять начудачили.
Человек - что, мера всех вещей? Ну и что, что бактерии юзают аммиак, от которого человеки дохнут? Бактерии от этого сразу инопланетянами заделались?
А еще ведь есть - о ужОс - бактерии-анаэробы, как их только земля-то носит

[Джубал]

ну зачем Вы такой некрасивый прием используете?

Дык, ув. Эвол, содержательная часть дискуссии
окончена.

Остаётся провозглашать "символы веры".

Они ж не услышат об особенностях внутриутроб-
ного становления ЦНС.

А уж "таламус" и "новая кора" - вообще дьяволь-
ские заклинания.

Грядёт средневековое невежество. К сожалению.

[Эвол]

Дык, ув. Эвол, содержательная часть дискуссии
окончена.

Остаётся провозглашать "символы веры".

Они ж не услышат об особенностях внутриутроб-
ного становления ЦНС.

Грядёт средневековое невежество. К сожалению.

(((((((((((
Блин... Блин! Неужели тут уже ничего не сделать? ((((((

[Джубал]

Неужели тут уже ничего не сделать?

А нахрена, ув. Эвол? )))))))))))))

Ржууууууууууу

[Эвол]

А нахрена, ув. Эвол? )))))))))))))

Ржууууууууууу

Сейчас смайлик подходящий подберу ))))

На хрена?.. Нууууу.... Да как-то не очень хочется средневекового невежества, хотя... если оно однофигственно грядет - остается только "расслабиться и получить удовольствие" (главное чтоб на костре не сожгли раньше времени за ересь )

[Arancia*]

Не-а, необязательно.
Это не влияет на ее наличие.

Она от Вашей веры в ее существование считается однозначно наличествующей? Вах
И еще и непременно вселяюшейся с момента зачатия? Два раза вах

[asteraki*]

В чём проблема? Проблема в двойственно-неопределённом отношении к абортам.
Чтобы не плавать в абстракции, я поясню на примере.
Допустим, женщина делает аборт. Об этом становится известно её окружению.
Если ей не повезёт, найдутся такие люди, которые выльют на неё ушат грязи: мать-детоубийца, тупая самка и т.д.
Особенно ей не повезёт, если в её окружении найдутся истово верующие люди, христиане, например.
Или даже религиозные фанатики - это вообще вилы ей будут. А если она ещё и зависима от них?

Человек сам выбирает своё близкое окружение.
И как правило наше близкое окружение имеет сходные с нами взгляды.
Весьма странная ситуация, если женщина неверующая и все ее близкие - верующие люди.
Человек близко общается с теми, кто мыслит с ним в одном направлении, чье мировоззрение созвучно с его.
Или же с теми, кто имеет иные взгляды на жизнь, но при этом не навязывает их, т.е. уважительно относится к его принципам и жизненным установкам и к его выбору.
В противном случае маразматичная картинка вырисовывается: чел близко общается с людьми, чьи взгляды ему чужды и которые при этом неуважительно относятся к его мировоззрению.
Эт какой-то странный чел, однако.

Что касается неблизкого окружения.
А какая разница, что думает знакомая Маша или соседка Глаша по поводу твоего решения сделать аборт?
Да плевать человеку на мнение чужих ему людей.
А если его волнует мнение неблизких ему людей, дык тады психолог в помощь. От зависимости от чужого мнения нужно избавляться.

ЗЫ Да и вообще как-то сложно представить, что бы женщина после аборта ходила и всем рассказывала о содеянном.
Ну расскажет нескольким близким людям. И всё.
Так что ваш пример от реальности оторван.

[asteraki*]

Бактерии и проч. микроорганизмы - это ведь уже точно жизнь, не правда ли?
Тогда что же мы имеем, исходя из такой позиции?
Глист в кишечнике женщины - это жизнь, даже бактерии в слюне - жизнь, а вот эмбрион - это не жизнь.
В-третьих.
Джубал, а не могли бы вы мне предельно конкретно и чётко ткнуть пальцем в ясную абсолютно отчётливую грань между жизнью/нежизнью???
Наверное, тупое малобюджетное NASA забыло с вами проконсультироваться и сдуру ударилось в какие то полуметафизические исследования на тему что есть жизнь? .

Ага.
Глист - эт жизнь. Живой организм.
И червячок - тоже живой организм.
И жучок и паучок.
Всё это живые организмы.
Только глист - эт ну сААвсем не человек.
И даже паучку очень далеко до человека.

Аналогия примерно понятна?
Или все одно не улавливается?

Эмбрион и плод - это живой организм.
Ага.
Но говорить о том, что эмбрион или плод - это человек... как бэ... немного преждевременно.
Некоторые и зиготу человеком считают...
Нее, оно то понятное дело, что каждый имеет право думать то, что ему думается.
Только нужно понимать, что есть отдельные (ничем не подкрепленные) мнения отдельных людей.
А есть доказательственная медицина.

[Kreslava]

Она от Вашей веры в ее существование считается однозначно наличествующей? Вах
И еще и непременно вселяюшейся с момента зачатия? Два раза вах

Причем тут я или не я?
Не я рулю процессом общим, только в рамках своего мира.
Своим выбором.

да и веры в существование нет у меня.
есть знание.

Но никому не навязываю сие.
Ибо удобнее ежели человеку приспособиться к окружающему миру через жесткую приавязку к привычному- его выбор, конечно.
Имеет право.Мне это все равно.

[Arancia*]

Причем тут я или не я?
Не я рулю процессом общим, только в рамках своего мира.
Своим выбором.

А кто у Вас верховный главнокомандующий? А то верований много...

да и веры в существование нет у меня.
есть знание.

Знание? Кто то из богов лично явился и нашептал?

Но никому не навязываю сие.

И не можете, собственно...

Ибо удобнее ежели человеку приспособиться к окружающему миру через жесткую приавязку к привычному- его выбор, конечно.
Имеет право.Мне это все равно.

У кого к чему привязка... у от например к тому, что можно как нить доказать, а не только утомленно изрекать "я так вижу"

[Amelie37*]

А после 3 аборта????

Или 5 - го?

если в результате 1 аборта наступает бесплодие - 3его и 5ого просто не может быть

[Lita]

СтрашнО...

Зиготы, глисты, мышьяк, инопланетяне... :huh:

[Фидель]

Мож еще обойдется все?

Не, поздняк метаццо. Приехали ))

[Lita]

:visit_kr: :sofa_bricks:

[Victoriska*]

А уж "таламус" и "новая кора" - вообще дьяволь-
ские заклинания.

Та нет, заклинания они как раз для Вас. Ведь именно их наличие и должная стадия развития нужна Вам, чтобы дать эмбриону право называться человеком.

А по Вашему вера в душу и в Бога - средневековье? Ну-ну.

Я не выступаю за запрет абортов, это все-равно не поможет. Мне просто срашно слышать вот такое:

"Ну я забеременела, но решила, что нам с мужем еще рано, хочется пожить для себя, карьеру сделать. Ну, короче, я аборт сделала". Сомневаюсь, что такие женщины сильно заморачиваются "таламусом" и "новой корой".

[Эвол]

Я не выступаю за запрет абортов, это все-равно не поможет. Мне просто срашно слышать вот такое:

"Ну я забеременела, но решила, что нам с мужем еще рано, хочется пожить для себя, карьеру сделать. Ну, короче, я аборт сделала". Сомневаюсь, что такие женщины сильно заморачиваются "таламусом" и "новой корой".

Victoriska, Вам страшно слышать подобное от кого? От подруг, родственниц, знакомых? Или вообще хоть от кого - напишет подобное женщина в Инете, которую Вы в глаза не видели - и все равно страшно?
Почему?
Это дело данной конкретной женщины и ее мужа, разве нет? Почему Вас лично волнует, делает аборты или нет какая-то женщина и на чем она заморачивается?
Для меня это давно уже загадка - почему в последнее время в РФ граждане так сильно озабочены репродуктивными делами посторонних.

[Victoriska*]

Это дело данной конкретной женщины и ее мужа, разве нет? Почему Вас лично волнует, делает аборты или нет какая-то женщина и на чем она заморачивается?
Для меня это давно уже загадка - почему в последнее время в РФ граждане так сильно озабочены репродуктивными делами посторонних.

То есть мне просто делать нечего? Может, тогда вообще никому не заморачиваться? Если кто-то бьет жену, зачем вмешиваться? Это ж их проблемы. Их семья. Убьет нафиг, ну, что ж, эта была какая-то женщина, что мне до нее???

Мы живем в обществе, мы все взаимосвязаны. Поэтому, хотя лично на меня аборты какой-то женщины не влияют, это еще не значит, что можно успокоиться и молчать в трубочку, пока текут реки крови невинных детей, пардон, эмбрионов, у которых не развилась (а может уже и развилась, сроки ж разные) новая кора.....

[Эвол]

То есть мне просто делать нечего?

"Заметьте - не я это сказал" (с)
Реально, я вовсе не это имела в виду.

Может, тогда вообще никому не заморачиваться? Если кто-то бьет жену, зачем вмешиваться? Это ж их проблемы. Их семья. Убьет нафиг, ну, что ж, эта была какая-то женщина, что мне до нее???

Но это действительно их проблемы и их семья. Опять же... Есть милиция. Есть организации, занимающиеся защитой-поддержкой дам, страдающих от домашнего насилия. Если Вам кажется, что этого недостаточно - можете что-то еще предложить.
Опять-таки, иногда в битье некой женщины неким мужчиной вмешиваться чревато, может, Вы им их собственную идиллию нарушите.

Мы живем в обществе, мы все взаимосвязаны.

Все не все... С кем-то связи теснее, с кем-то почти невидимы.

Поэтому, хотя лично на меня аборты какой-то женщины не влияют, это еще не значит, что можно успокоиться и молчать в трубочку, пока текут реки крови невинных детей, пардон, эмбрионов, у которых не развилась (а может уже и развилась, сроки ж разные) новая кора.....

Именно что эмбрионов. А то пролайферы очень любят подменять понятия, лучше им не уподобляться.
/М-дя, не успокаиваться и кричать о том, что аборты суть убийство и реки крови - очень конструктивно.... Но то Ваш выбор, конечно.
По мне, так конструктивнее буит заниматься, к примеру, пропагандой вдумчивого планирования семьи и т.п. (чтоб при помощи контрацепции - был минимум абортов и т.п.) - ну если так уж сильно хочется сеять разумное-доброе-вечное...

[Kreslava]

А кто у Вас верховный главнокомандующий? А то верований много...

Ну я дженераль(С), а что?

У кого к чему привязка... у от например к тому, что можно как нить доказать, а не только утомленно изрекать "я так вижу"

Да это все одно и то же, Апельсиночка)
Главное, чтобы укладывалось в твою личную картинку мира, чтоб комфортно в этом было))

[curious*]

дико извиняюсь..а если в пробирке дитя делают, то душа прям в пробирку "залетает"?
просто говорили что душа мол с зачатия и всё такое

[Victoriska*]

дико извиняюсь..а если в пробирке дитя делают, то душа прям в пробирку "залетает"?

Не в пробирку, а в живой человеческий организм, образовавшийся в результате слияния яйцеклетки и сперматозоида. Душа не муха.

[Kreslava]

Примерно так, Тумиш.
Честно скажу - у меня из последствий было одно.
Понимание - что, мужа надо менять)))
Недоверие и неприязнь. Разочарование в мужчине....
Вот такое было последствие)))

Зверуш, я бы не стала причину вовне искать. Все в нас самих.
Знаю женщину, к религии никак не относившуюся, та той девочка все во снах приходила.
Депрессировала она немало+плюс осложнение.

А что мужа менять- и до того понятно было, раз рожать не захотела. ИМХО, извини...
Понимание яснее только стало.

[Kreslava]

дико извиняюсь..а если в пробирке дитя делают, то душа прям в пробирку "залетает"?
просто говорили что душа мол с зачатия и всё такое

Этот вопрос интересный, канешна...
У меня ответа нет...

[Эвол]

Этот вопрос интересный, канешна...
У меня ответа нет...

Мне кажется, что душе может быть не критично )))))
Сколько времени уже дети "из пробирок" рождаются? С 70-х? Значит, души благополучно разобрались Раз получается.

[Aksel*]

дико извиняюсь..а если в пробирке дитя делают, то душа прям в пробирку "залетает"?
просто говорили что душа мол с зачатия и всё такое

Я тоже извиняюсь... но меня тоже вопрос один донимает. Вот прям с детства ещё. Честно.
Сначала были Адам и Ева... т.е. 2 души. Сейчас нас.... кгхм.. много. Откуда появилось столько душ? :huh:
Они тоже размножаются? Как?

[Victoriska*]

Я тоже извиняюсь... но меня тоже вопрос один донимает. Вот прям с детства ещё. Честно.
Сначала были Адам и Ева... т.е. 2 души. Сейчас нас.... кгхм.. много. Откуда появилось столько душ?
Они тоже размножаются? Как?

Сначала были Адам и Ева, и было у них четыре глаза.... А сейчас на земле сколько глаз?????????? Глаза не размножаются. (это если пошутить).

Они появляются, развиваются. Имхо, души созидаются, создаются. Кем? Богом.

[Konstantin5*]

Как вы считаете, является ли аборт допустимой моральной нормой?

Да.

Чем он фактически и является, до определенного срока развития плода.
И в данном случае это пока еще не человек.

Недопустим он, на мой взгляд, в основном для верующих и излишне экзальтированных...

[Aksel*]

Сначала были Адам и Ева, и было у них четыре глаза.... А сейчас на земле сколько глаз?????????? Глаза не размножаются. (это если пошутить).

Они появляются, развиваются. Имхо, души созидаются, создаются. Кем? Богом.

А что церковь говорит?

Про глаза биологи, медики говорят и тут все понятно.

[Маленькая львица*]

Может, тогда вообще никому не заморачиваться? Если кто-то бьет жену, зачем вмешиваться? Это ж их проблемы. Их семья. Убьет нафиг, ну, что ж, эта была какая-то женщина, что мне до нее???

Опять-таки, иногда в битье некой женщины неким мужчиной вмешиваться чревато, может, Вы им их собственную идиллию нарушите.

Случай из жизни, реальный, невыдуманный.

Одна внешне довольно приличная пара (муж и жена) имели большую квартиру и решили сдавать одну комнату. Абы кому не хотели, все-таки в одной квартире с квартирантом жить. Один их приятель как раз искал где бы снять комнату. В общем заселился к ним этот приятель. Приятель - мужик сильный, шкафчик такой.
Однажды пара ссорилась и орала в своей комнате. Жена из этой пары орала "помогите, убивают", призывала на помощь того приятеля по имени. Приятель перепугался, влетел комнату, лупилово остановил (хотя муж уже успел дать жене пару оплеух). На утро и муж и жена обижались на приятеля! Такая сцена повторялась несколько раз за несколько лет. Несмотря даже на странное поведение жены, которая сначала орала о помощи, а потом сама же обижалась, что приятель влез в личные дела, приятель не мог не прибежать на помощь, когда там могло дойти до убийства.
Однажды муж и жена решили, что пора повышать оплату за комнату, цену они какую-то несусветную заломили. Приятель сказал, что не может платить таких денег и будет съезжать с комнаты. Перед самым съездом муж и жена закатили очередную сцену с избиением и криками о помощи. Приятель вновь влез, вновь растащил дерущихся по углам. И у мужа, и у жены были следы побоев оттого, что они побили друг друга. Кроме того, у мужа оказался синяк на руке в виде пальцев приятеля, который оттаскивал его от жены. Синяк был крупным, явно, что хватала не женская рука. На следующее утро муж и жена пошли и сняли побои! Подали заявление в миллицию о том, что их квартирант побил их!!! Кончилось все хорошо, приятеля того оправдали, но сколько это стоило ему нервов.
Вот и спасайте убиваемых. А они на вас в суд. В некоторых семьях нестандартные игры и они их устраивают. Пусть вмешиваются правоохранительные органы.