Допустим. А причина проста, как два пальца: никто не обязан вкладывать ресурс в другое существо, если он по доброй воле не связал себя с ним неким формальным обязательством.
Примеры: родители зарегили дитенка в ЗАГСЕ на себя (сейчас в РФ это можно сделать даже до родов, кстати), либо мать забрала дите по выписке из роддома, либо мужчина женился на беременной от него женщине - вот оно, реальное формальное обязательство, на основе которого уже можно (и в принципе реально) планировать собственный ресурс (который всегда жостко конечен), отдавая его часть на сторону. А если пара просто перепихнулась без обязательств и что-то там получилось в итоге - и этому "чему-то", и желающему дите родителю никто ничего не обязан.
Именно для этого и нужны формальности: для решения споров, в которых приходится распределять личный ресурс, учитывая существующих на него внешних претендентов. Как только ребенок родился - он из "внутреннего" тотчас же стал "внешним". Но не факт, что близким и родным.
Как вы считаете, является ли аборт допустимой моральной нормой? И каковы ваши аргументы за/против?
Что такое "моральная норма"? В спорах неплохо бы определиться с понятиями.
А в целом мое мнение по проблеме такое: запрещать аборты, пока в них есть потребность у населения, нельзя, иначе будет всплекс криминальных абортов (так уже было) и/или дамы будут ломиться за абортами туда, где это разрешено. Конечно, было бы идеально, если б потребности делать аборты ни у кого не было. Т.е. чтоб для тех, кто плодиться не хочет - надежная и доступная контрацепция. И главное, блин, чтоб ей пользовались. А то если человек надеется на "авось" - ему хоть какое чудо-средство изобрети - не поможет.
Плюс еще нюанс, аборты по мед.показаниям остаются. И кто бы что не говорил - не всегда эти мед.показания выдумывают алчные нечистые на руку врачи, которые ваяют кремы из абортного материала. Человечество здоровее ну никак не становится - увы, наоборот. Обратная сторона успехов в медицине - отбор не идет практически, выживают почти все - и потомство становится все более хилым.
В чём проблема? Проблема в двойственно-неопределённом отношении к абортам.
Чтобы не плавать в абстракции, я поясню на примере.
Допустим, женщина делает аборт. Об этом становится известно её окружению.
Если ей не повезёт, найдутся такие люди, которые выльют на неё ушат грязи: мать-детоубийца, тупая самка и т.д.
Особенно ей не повезёт, если в её окружении найдутся истово верующие люди, христиане, например.
Или даже религиозные фанатики - это вообще вилы ей будут. А если она ещё и зависима от них?
А теперь допустим, что она всё же родила.
Опять же, её могут упрекнуть в том, что не сделала аборта.
Зачем нищету плодить? Как теперь ты собралась поднимать этого ребёнка?
У тебя есть деньги на игрушки, хорошую тёплую одежду? Есть время на этого ребёнка?
Как ты дашь ему нормальное образование? Если он заболеет, есть ли у тебя деньги на дорогие лекарства?
Почему ты теперь ходишь и у всех занимаешь денег?
Консенсуса общего так и не находится. В этом проблема.
Если каждый выскажет своё личное мнение и аргументирует его, это пусть и не решит проблему, но приблизит её решение.
В чём проблема? Проблема в двойственно-неопределённом отношении к абортам.
Чтобы не плавать в абстракции, я поясню на примере.
Допустим, женщина делает аборт. Об этом становится известно её окружению.
Если ей не повезёт, найдутся такие люди, которые выльют на неё ушат грязи: мать-детоубийца, тупая самка и т.д.
Особенно ей не повезёт, если в её окружении найдутся истово верующие люди, христиане, например.
Или даже религиозные фанатики - это вообще вилы ей будут. А если она ещё и зависима от них?
А теперь допустим, что она всё же родила.
Опять же, её могут упрекнуть в том, что не сделала аборта.
Зачем нищету плодить? Как теперь ты собралась поднимать этого ребёнка?
У тебя есть деньги на игрушки, хорошую тёплую одежду? Есть время на этого ребёнка?
Как ты дашь ему нормальное образование? Если он заболеет, есть ли у тебя деньги на дорогие лекарства?
Почему ты теперь ходишь и у всех занимаешь денег?
usser, если у человека в жопе свербит человек ХОЧЕТ прикопаться - то он по-любому прикопается. По-любому сунет свой любопытный нос не в свое дело. Найдет к чему придраться.
usser, если у человека в жопе свербит человек ХОЧЕТ прикопаться - то он по-любому прикопается. По-любому сунет свой любопытный нос не в свое дело. Найдет к чему придраться.
Вот и надо сделать так, чтобы у них поменьше осталось поводов придраться. А пока что получается: и аборт - плохо, и рожать - плохо.
Противоречия - широкий простор для придирок.
Вот и надо сделать так, чтобы у них поменьше осталось поводов придраться. А пока что получается: и аборт - плохо, и рожать - плохо.
Противоречия - широкий простор для придирок.
Вот и надо сделать так, чтобы у них поменьше осталось поводов придраться. А пока что получается: и аборт - плохо, и рожать - плохо.
Противоречия - широкий простор для придирок.
Да это как посмотреть. Есть ведь всегда как минимум две стороны - та, которая придирается - и та, к которой придираются. И если почаще напоминать "доброхотам", что многое на этом свете, как ни странно - совершенно не их собачье дело, и вообще почаще давать этим доброхотам по носу - может, доброхоты "доброхотить" и отучатся потихоньку
Сообщение от RODS
Суть в том , что абсолютно любую ситуацию можно обозвать и "плохо" и "хорошо" одновремЕнно!
В чём проблема? Проблема в двойственно-неопределённом отношении к абортам.
Чтобы не плавать в абстракции, я поясню на примере.
Допустим, женщина делает аборт. Об этом становится известно её окружению.
Если ей не повезёт, найдутся такие люди, которые выльют на неё ушат грязи: мать-детоубийца, тупая самка и т.д.
Особенно ей не повезёт, если в её окружении найдутся истово верующие люди, христиане, например.
Или даже религиозные фанатики - это вообще вилы ей будут. А если она ещё и зависима от них?
А теперь допустим, что она всё же родила.
Опять же, её могут упрекнуть в том, что не сделала аборта.
Зачем нищету плодить? Как теперь ты собралась поднимать этого ребёнка?
У тебя есть деньги на игрушки, хорошую тёплую одежду? Есть время на этого ребёнка?
Как ты дашь ему нормальное образование? Если он заболеет, есть ли у тебя деньги на дорогие лекарства?
Почему ты теперь ходишь и у всех занимаешь денег?
Консенсуса общего так и не находится. В этом проблема.
Если каждый выскажет своё личное мнение и аргументирует его, это пусть и не решит проблему, но приблизит её решение.
Сложилось впечатление, что вы описываете случай беременности очень молодой девушки или малообеспеченной семьи, в которой уже итак семеро по лавкам. Это так? И осуждается тут скорее даже не аборти или роды, а незапланированное зачатье, мне кажется.
Во-первых, я не понимаю, почему у меня обязательно должна быть какая то глубокая личная мотивация?
Раздел "Политическая и историческая психология", а не "Психология личности". Желание устранить противоречия, чтобы людям легче было, желание получше разобраться в вопросе - этого мало?
Сообщение от Маленькая львица
Сложилось впечатление, что вы описываете случай беременности очень молодой девушки или малообеспеченной семьи, в которой уже итак семеро по лавкам. Это так? И осуждается тут скорее даже не аборти или роды, а незапланированное зачатье, мне кажется.
Да, я описал именно две полярно-противоположных крайности. Есть масса промежуточных ситуаций, и там всё гораздо сложнее.
Можно поговорить об этом. То есть, приводить примеры таких ситуаций и ваше мнение об их моральной окраске, и аргументацию, ясен пень. Хоть какой то баланс в итоге получим.
Можно о многом другом. Например, вот об этом.
Давайте смоделируем такую ситуацию.
Женщина успешно совершает аборт. Затем ей предлагают два варианта:
1) Кремация плода.
2) Использование абортного материала в коммерческих целях (крем для рук/лица и проч.).
Здесь уже от конкретной жизненной ситуации ничего не зависит - ведь есть свободная альтернатива.
Первый вариант как то более приемлемо смотрится, или всё же это стереотип?
Как вы считаете, является ли аборт допустимой моральной нормой?
Я считаю, что это не допустимая моральная норма.
Сообщение от usser
И каковы ваши аргументы за/против?
Мораль обязывает(склоняет) поступать человека так или иначе согласно общественному сознанию, а не согласно личной объективной оценке сложившейся ситуации.
Решение рожать ребенка(и как следствие кормить, одевать, обувать, воспитывать, учить ...), я считаю, должно исходить из оценке своих возможностей и своего настроя, а не под гнетом морального представления будто аборт - это убийство и ты убийца.
P.S.
Предрекая эмоциональные осуждения такого мнения - это мое ИМХО.
Не надо приводить примеры как от не желания иметь ребенка под давлением родных и близких через моральный рычаг убеждения она рожает и потом спустя годы ни о чем разумеется не жалеет, или как малообеспеченная семья отказывается от ребенка и через неделю две после аборта мужу подворачивается хорошая работа и они начинают "кусать локти". И такое возможно, мое ИМХО это не изменяет.
Сообщение от usser
Да, я описал именно две полярно-противоположных крайности. Есть масса промежуточных ситуаций, и там всё гораздо сложнее.
Можно поговорить об этом. То есть, приводить примеры таких ситуаций и ваше мнение об их моральной окраске, и аргументацию, ясен пень. Хоть какой то баланс в итоге получим.
Думаю нет, моральные законы сложно обсуждать.
Сообщение от usser
Давайте смоделируем такую ситуацию.
Женщина успешно совершает аборт. Затем ей предлагают два варианта:
1) Кремация плода.
2) Использование абортного материала в коммерческих целях (крем для рук/лица и проч.).
Здесь уже от конкретной жизненной ситуации ничего не зависит - ведь есть свободная альтернатива.
Первый вариант как то более приемлемо смотрится, или всё же это стереотип?
По правде говоря я сильно засомневаюсь в материнской способности женщины выбери она второй вариант.