Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 2345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 250
Тема:

Отчего популярна лженаука в определенные периоды (да-да, Фоменко имеется в виду тоже)

  1. #121
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    А потом шельмуют Фоменко. Который оперирует примерно теми же штучками.
    Сульфаты и сульфиты - это тоже примерно одинаково.*

  2. #122
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    А потом шельмуют Фоменко. Который оперирует примерно теми же штучками.
    Примерно? Это какими например?

  3. #123
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Кучу разных вариантов ответа написала.
    Потом плюнула.

    Читать надо. Что-то раннее из него лучше всего.
    Хм...

    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    А вы лично на каком основании на 100% доверяете канонической хронологии?
    А я разве говорила, что 100% ей доверяю? На данный момент я просто не вижу достаточных оснований для того, чтобы ее отвергать яростно.
    Может, потом я пересмотрю свои взгляды. Мне как-то не жарко и не холодно от того, что что-то куда-то сдвинется. Будет доказано, а не притянуто за уши - пересмотрю взгляды.

  4. #124
    Тут о любительском изучении фонетики все тот же Зализняк хорошо пишет. Оставлю ссылку. Есть у меня призрачная надежда, что прочтут.
    http://elementy.ru/lib/430720

  5. #125
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Ну, вот и всё соббсн.
    Что всё? Это доказывает, что Фоменко прав?

  6. #126
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Что Фоменко прав в чём?
    Ну как в чем - что все надо хронологизировать по-новому.
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    А почему, если не секрет?
    Ну... Я придерживаюсь не-статичной, не-застывшей картины мира. Которая вполне допускает перестройку, добавление новых паззлов и т.п.
    Опять же, я ж не Всевышний, чтобы со 100% уверенностью можно было сказать - что все было именно так, а не иначе ))))
    Я допускаю, что в чем-то историки могут ошибаться. Года на три - тоже ведь ошибка.



    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Ну, тогда просто предисловие Гарри Каспарова к одной из первых книг Фоменко.

    http://newc.narod.ru/article/nx/ksprv/ksprv_intrd.htm
    Фигасе предисловие ))) Ща буду читать.

  7. #127
    А у меня сегодня день рождения...
    А вы все о Фоменко... не благодарные
    Я еще и на букву Н знаю)))))

  8. #128
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Вот читаю я Каспарова... И уже туча вопросов.
    2) АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТОР.

    Посмотрим на размеры человека. Мы видим, например, картины и описания "древнегреческих" атлетов. Это развитые люди, большие, крупные. Они бегают, прыгают, мечут копья на какие-то невиданные расстояния. Побеждают в битвах семикратно или даже десятикратно превосходящих врагов. А потом, мы видим доспехи средневековых рыцарей, которые предназначены уже для людей соответствующих уровню примерно 15-летних ребят XX-го века. Рыцарская средневековая амуниция дает весьма убогую картину физических возможностей человека того времени. На фоне древнего могучего атлетизма это выглядит очень странно. Получается некая синусоида в развитии мускулатуры человеческого тела. С чего это вдруг произошло такое изменение? При этом я допускаю, что синусоида является нормальной схемой развития какого-то класса живых особей, но не на протяжении двух тысяч лет. Качественные изменения должны занимать, по крайней мере, десятки тысяч лет.
    Ржачно, блин.
    Во-первых - где-то рост был - точный - указан древнегреческих атлетов? Или было написано - "Крупный" - и сразу было решено, что - под два метра?
    Во-вторых, с учетом того, как в Европии средневековой питались и какими там вообще фигнями страдали - неудивительно как-то, что они такие хилые оказались. Укрощали, блин, плоть - вот и доукрощались )))
    Так что, ИМХА, Каспаров тут эксперт э.... не самый качественный )))

    Цитата Сообщение от Deeptawn Посмотреть сообщение
    А у меня сегодня день рождения...
    А вы все о Фоменко... не благодарные
    Я еще и на букву Н знаю)))))
    Happy Birthday

  9. #129
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    М-дя, не брался б лучше Гарри рассуждать о биологии и прочей физиологии
    3) ПСИХОФИЗИЧЕСКИЙ ФАКТОР.

    Рассмотрим теперь такой масштабный фактор, который я бы условно назвал психофизическим. В проверяемой части истории мы обнаруживаем совершенно невероятную тягу человека к открытиям. Вектор технического прогресса, познания, направлен резко и непрерывно вверх. Буквально каждые 10 лет что-то происходит, что-то открывают, куда-то плывут, что-то взрывают. Постоянно что-то меняется. От Колумба до высадки на Луну, от арбалета до атомной бомбы, - мы видим непрерывное развитие. Никаких "засыпаний на столетия" не наблюдается. Только вверх и только вперед. А в то же время, в традиционной древней истории мы обнаруживаем, что человек, будто бы, погружался в многовековую спячку. Например, "древний Египет", "темное Средневековье". Возникают какие-то гигантские временны'е зоны, когда человеческая мысль якобы полностью замирала. Получается, будто человек древнего Египта или древнего Рима имел совсем иной генетический код. Ничто его не интересовало. Вот он и "замирал надолго", а в результате, как бы, ничего не происходило. В то же время, официально предлагаемая нам картина древней истории предоставляла homo sapiens массу возможностей для совершенствования. Существовали процветающие древние империи, в которых люди, испытывающие тягу к наукам и культуре, имеют много шансов "реализоваться". Но, увы, ВСЕ процветающие "древние" империи, замирали на какой-то точке и дальше не развивались.
    Он что, про Средневековье не читал? Про схоластику? Про то, что была куча "низзя"? )))
    Про "иной генетический код" - ржууууууууууу)))))
    Мы с современными бибизьянками по коду крайне сходны. И что с того? Не кодом, так сказать, единым. Мы ж не насекомые

  10. #130
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Геракл 1,50 ростом? С пропорциями античной статуи? Интересно.
    Я не в курсе деталей этих. Где-то о росте Геракла говорилось? В какой-то из систем?
    А пропорционально сложен может быть и низкий человек. Вполне может.
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Вот он и пишет - с чего вдруг регресс-то такой?
    А я не понимаю, чему он удивляется. Кто бы в зловонных Европейских городах, укрощающий плоть, торчащий в замках и т.п. был не хилым и не плюгавеньким?

    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Т.е. были эллины.
    Потом - "темное царство"
    Потом - эпоха возрождения
    Потом - ... опять все перестали развиваться?
    Синусоида? Или единичный провал?
    Кх. Кто после эпохи возрождения развиваться перестал?

  11. #131
    Как показывает опыт (и эта тема - в частности), неспециалисту в определенной области знания - будь то математика, физика, химия, астрономия, генетика, фонетика, история и т.д. очень сложно самостоятельно разобраться в этих областях знания. Это вполне логично, т.к. науки усложняются и некоторые вещи нужно объяснять доходчиво.

    На помощь в таком случае приходит научно-популярная литература. Я говорил, что качество её в последнее время сильно упало - исследователи предпочитают завоевывать книжный рынок результатами "сенсационных исследований". Это объяснимо: на сенсацию всегда есть спрос и потребителю нужна "красивая история".

    Но вопрос: всегда ли "красивая история" - это непременно сенсация? Представляется, что нет - многая научно-популярная литература советского времени не содержала в себе откровенно сенсационных сведений, но была интересна имено как "красивая история". Вспомним книги Перельмана - известного популяризатора математики. Или, скажем, задачи по физике библиотечки "Квант". Ничего сенсационного, рвущего шаблоны в них не было. Согласитесь, так написать не каждый может, на это нужен писательский талант и талант ученого. *

    Тем не менее, сенсационную литературу, позиционируемую как научпоп, мы с вами имеем. А она имеет популярность, потому как её опровержения не печатаются такими тиражами, как она сама. Ибо опровержения - это скучно, несенсационно и неинтересно. Широкой публике обстоятельства полемики авторов альтернативных теорий с официальными учеными неизвестны или известны отдельные её аспекты, искажающие суть. Тем временем, практически все авторы рано или поздно сливаются. Вопрос - почему это происходит?

    Дело в том, что в научном мире спорить с коллегами о своей идее считается нормальным. Хорошим тоном считается, если вся жизнь положена на разработку положений теории, есть ученики, которые продолжают дело. Это - нормальные этапы становления - споры с "официальной наукой", направленные на изменение картины мира. Фоменко в споры не затащить уже лет этак 10, тем не менее, книжки продолжают печататься. Почему же ученый Фоменко не желает поддержить неписаные правила науки? Я вижу две причины:

    - Фоменко действительно верит в свой метод и его уход от полемики - лишь способ защититься от критики, рушашей его картину мира. Он уходит от полемики, продолжает искать результаты, подтверждаемые методом, и даже находит их. В таком случае это очень сильно похоже на клиническую картину протекания бреда (психиатры могут подтвердить или опровергнуть - развенчивать бред больного - это бессмысленное занятие). В таком случае встает вопрос о его дееспособности как ученого.

    - Фоменко осознает всю свою неправоту и понимает, что если начать спорить с учеными, она быстро вскроется. в таком случае встает вопрос о его морально-нравственных качествах - он ведь сознательно обманывает своего читателя.

  12. #132
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    И еще по одному из моментов (спецом пока по ЕН вопросам... Тут я судить более-менее компетентна).
    4) ОТСУТСТВИЕ ХОРОШЕЙ МЕДИЦИНЫ.

    Добавим несколько слов об анатомии и медицине. Труды Гиппократа до нас не дошли, как впрочем, и работы других хороших врачей. Это довольно странно, потому что императорам и королям медицина была нужна ничуть не меньше, чем совершенствование военного дела. Вроде бы все условия в "древнем мире" для этого были. Однако никаких реальных шагов сделано в этом направлении почему-то не было. Так же как и химия, медицина и анатомия вдруг "снова" появляются только в средние века. Мне представляется странным, что поэмы Гомера и другие шедевры "античной" литературы в мрачную эпоху средневековья сохранились гораздо лучше, нежели бесценные трактаты об исцелении человеческого тела. Хотя грамотные врачи были бы полезны варварским государям не меньше, чем просвещенным римским императорам.
    Во-первых - что странного в том, что труды древних до нас не дошли? Не сохранились и не дошли. Или сохранились лишь фрагменты. Из-за того, что медицина была нужна, опусы по ней сохраниться должны были лучше? Я думаю, огню было все равно.
    Во-вторых, блин... Он столько фигни пишет, что даже не знаешь, с чего начинать ))
    Что значит - почему реальных шагов сделано не было?
    И он забывает о роли религии. Долгое время резать трупики было низзя. И вообще изучать мир, созданный Богом - особо было не размахнуться, в общем. Ну это если касаемо Европы.
    Опять же - и другие страны были.

    Вопчем... Каспаров и не историк, и не медик - и вообще местами создается впечатление, что в школе кой-какие уроки прогуливал )))
    Меня еще умилило, что его рецензия подписана так "скромно"
    ГАРРИ КАСПАРОВ.

    Чемпион мира по шахматам.

    Вот можно подумать, что его чемпионство какое-то отношение имеет к рецензируемому )))))

  13. #133
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Вот я и спрашиваю.
    Единичный загадочный провал?
    А дальше - прогресс, как и положено?
    Дык какой провал-то? Докуда провал? Я реально не понимаю.
    После эпохи Возрождения много интересного произошло, о каком провале речь?

  14. #134
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Перед, перед.
    Провал после "античности".
    Которая тоже по идее была куда тягомотнее, чем ей следовало бы быть, если бы "скрость развития" была бы такой же, что и со средних веков по сегодня. Это я про шпоры в частности.
    Годы, годы, годы...*


    По традиционной хронологии. Мне тоже интересно, где там провал выискали.



    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Читаю сейчас исторический форум.
    Преинтересно.

    http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2&st=0
    Та же лажа, что и тут.*

  15. #135
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Которая тоже по идее была куда тягомотнее, чем ей следовало бы быть, если бы "скрость развития" была бы такой же, что и со средних веков по сегодня. Это я про шпоры в частности.
    Кх. А с фига ли "скорость развития" была бы такой же, как и со средних веков по сю пору?
    Это совершеннейшая ошибка. Накопление знаний ускорилось, да. И по ходу продолжает ускоряться. Что удивительного в том, что раньше они копились медленно?
    Плюс нередко уже накопленное гибло...

  16. #136
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Художник написал природу места откуда Мария и Христос бежали в Египет. И если там был снег, сосульки и ели, то одно из двух, либо в Палестине в те времена (на заре нашей эры) было достаточно холодно и это должно быть отражено в других источниках, либо место нахождения Палестины было иное, севернее чем нынче. Естественно плавать Палестина не может, сегодня на севере, завтра на юге, а после завтра вообще на Юкатан уплывёт. Следовательно напрашивается вывод, может в 16 и 1 веке Палестиной называли иное место на Земле чем ныне, либо вообще Мария бежала якобы в Египет, но не в Египет, и из якобы Палестины, но не из Палестины.*
    Ставить под сомнение душевное здоровье художника, учёного, творческого работника должны в последнюю очередь. Если всё что не укладывается в нашем традиционном сознании объявлять бредом больного, то человечество далее папуасов не ушло бы. Поэтому будем считать, что художник рисовал то что знал он и знали другие. И вы абсолютно правы, историк, если он претендует на звание историка должен зацепившись за этот факт провести более масштабное исследование по этой теме. И ответить на это так: «Эта картина единственная, поэтому можно ставить вопрос о больной фантазии живописца», либо «Картина не единственная, художники (такие то и такие то) изображали библейский сюжет бегства Марии с сыном в схожем стиле, поэтому ставится вопрос, что же есть такое Палестина в 16 веке и в 1 веке». (с)
    ... сообщает нам неустановленное лицо о картине неустановленного художника.*

  17. #137
    А про скорость развития вообще смешно.
    В машине передачи на разгоне переключать пробовали? Что с машиной делается - помните?

  18. #138
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Художник написал природу места откуда Мария и Христос бежали в Египет. И если там был снег, сосульки и ели, то одно из двух, либо в Палестине в те времена (на заре нашей эры) было достаточно холодно и это должно быть отражено в других источниках, либо место нахождения Палестины было иное, севернее чем нынче. Естественно плавать Палестина не может, сегодня на севере, завтра на юге, а после завтра вообще на Юкатан уплывёт. Следовательно напрашивается вывод, может в 16 и 1 веке Палестиной называли иное место на Земле чем ныне, либо вообще Мария бежала якобы в Египет, но не в Египет, и из якобы Палестины, но не из Палестины.
    Ставить под сомнение душевное здоровье художника, учёного, творческого работника должны в последнюю очередь. Если всё что не укладывается в нашем традиционном сознании объявлять бредом больного, то человечество далее папуасов не ушло бы. Поэтому будем считать, что художник рисовал то что знал он и знали другие. И вы абсолютно правы, историк, если он претендует на звание историка должен зацепившись за этот факт провести более масштабное исследование по этой теме. И ответить на это так: «Эта картина единственная, поэтому можно ставить вопрос о больной фантазии живописца», либо «Картина не единственная, художники (такие то и такие то) изображали библейский сюжет бегства Марии с сыном в схожем стиле, поэтому ставится вопрос, что же есть такое Палестина в 16 веке и в 1 веке». (с)
    Эээээ......... А художник в этом месте - был? И вот прям свечку, пардон, держал? И что за картина-то, и что за художник?
    /Мало ли, блин, что он написал. Куча художников вообще Ад рисовали.
    Снег, сосульки и ели могли быть нарисованы в т.ч. потому что:
    а) потому что они художнику понравились б) потому что они что-то символизировали...

  19. #139
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    А тепреь догадайтесь - если человек защитил диссертацию о том, что Русь отчаянно боролась против монгольского ига и героически добилась независимости, разбив всех врагов, стал доктором наук и получил пост, позволяющий ему контролировать публикацию исторических материалов, потерпит он статьи, в которых основа его научного звания подвергается сомнению? Да он в лепешку разобьется, но будет стоять на своем. Но приходит смена и вот уже от дюльфера переходят на рогатки. И в журналах (научно-популярных) появляются одна за другой статьи, что не все так однозначно, что есть факты, которые отрицались официозом, а они, оказываются, истинные. Вот военные историки, скрипя зубами, начинают признавать, что танков у нас на начало войны было в десять раз больше, чем у Германии, Англии и Франции вместе взятых. А как за это Суворова обзывали который посмел это сказать первым!
    Хииии А что, у человека, защитившего диссер по борьбе против монгольского ига, корочки отобрали бы, если б Фоменко оказался прав? ))))
    Пусть не выдумывают и не приписывают ложных страхов
    /насчет выделенного - ой ржачно ))))))))

  20. #140
    Скалигер... Вот ведь имя покою не дает. Наверное, что-то еврейское в имени видится.
    А Дионисий Петавиус? А Джованни Баттиста Риччиоли? А Джеймс Ашшер? Они уж точно со Скалигером были несогласны (ибо католики). И нынешняя хронология - это не работа одного только Скалигера.

  21. #141
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    А. Это из разговора.
    "На картине немецкого «монограммиста АВ» середины 16 века «Бегство в Египет», показана зимняя природа, сосульки, хвойные ели И среди этого пейзажа Дева Мария и Христос бегут из Палестины в Египет." (с)

    Мне просто подход понравился. Методологический.
    Ох, это еще и пример
    Как там... "Сравнение не есть доказательство" )))

  22. #142
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Поэтому:
    "историк, если он претендует на звание историка должен зацепившись за этот факт провести более масштабное исследование по этой теме. И ответить на это так: «Эта картина единственная, поэтому можно ставить вопрос о больной фантазии живописца», либо «Картина не единственная, художники (такие то и такие то) изображали библейский сюжет бегства Марии с сыном в схожем стиле, поэтому ставится вопрос, что же есть такое Палестина в 16 веке и в 1 веке». (с)
    Кому это он, интересно, должен ))))

  23. #143
    Изображение елок и снега - ну уж извиняйте. Сравните иконопись армян и иконопись русских. Лица ваще разные. Что, будем утверждать, что Иисус - это армянин?

  24. #144
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Ну, Петавиус-то точно был согласен.
    Иезуит?? С протестантом??*


    Жжете, однако

  25. #145
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Кстати. Вот еще одно бегство интересное. 1504 г.
    Ну. На что следует внимание обратить?

  26. #146
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    С принципом НННД - это к Птичке.
    Да я не про то. Я про то, что вряд ли историк обязан заморачиваться на какой-то картине. Что это обоснованно.

  27. #147
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Петавиус завершил работу Скалигера.
    "Завершил"="был согласен"?*


    Интересный подход...*

  28. #148
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    На растительность.
    "Я подумаю об этом завтра" (с)
    Реально, любопытный момент. Серьезно.
    Особенно с учетом любви художников определенных эпох к символизму....


    /Таки реально завтра подумаю, поздно уж.... Пора на горшок и баиньки, как один мой товарищ выражается ))

  29. #149
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    "Был несогласен" = "выбросил и написал всё по-своему"
    Разве нет?
    Нет.*

  30. #150
    Психотерапевт Аватар для Lita
    Регистрация
    20.09.2007
    Сообщений
    5 167
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Vernon_Little Посмотреть сообщение
    Как показывает опыт (и эта тема - в частности), неспециалисту в определенной области знания - будь то математика, физика, химия, астрономия, генетика, фонетика, история и т.д. очень сложно самостоятельно разобраться в этих областях знания. Это вполне логично, т.к. науки усложняются и некоторые вещи нужно объяснять доходчиво.

    На помощь в таком случае приходит научно-популярная литература. Я говорил, что качество её в последнее время сильно упало - исследователи предпочитают завоевывать книжный рынок результатами "сенсационных исследований". Это объяснимо: на сенсацию всегда есть спрос и потребителю нужна "красивая история".

    Но вопрос: всегда ли "красивая история" - это непременно сенсация? Представляется, что нет - многая научно-популярная литература советского времени не содержала в себе откровенно сенсационных сведений, но была интересна имено как "красивая история". Вспомним книги Перельмана - известного популяризатора математики. Или, скажем, задачи по физике библиотечки "Квант". Ничего сенсационного, рвущего шаблоны в них не было. Согласитесь, так написать не каждый может, на это нужен писательский талант и талант ученого. *

    Тем не менее, сенсационную литературу, позиционируемую как научпоп, мы с вами имеем. А она имеет популярность, потому как её опровержения не печатаются такими тиражами, как она сама. Ибо опровержения - это скучно, несенсационно и неинтересно. Широкой публике обстоятельства полемики авторов альтернативных теорий с официальными учеными неизвестны или известны отдельные её аспекты, искажающие суть. Тем временем, практически все авторы рано или поздно сливаются. Вопрос - почему это происходит?
    А еще у него была "Занимательная Физика".)
    Чудесная вещь, в 2 книгах... Я помню.

Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 2345678 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ТУК-ТУК - группа.. Отчего мы зачинаем, носим, рожаем и растИм.
    от Джубал в разделе ТУК-ТУК - Открытая Группа
    Ответов: 516
    Последнее сообщение: 27.09.2012, 16:58
  2. Что такое лингам и отчего он живёт в шушумне?
    от Unicorn в разделе Разговорчики
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 24.07.2011, 16:37
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - психологический форум вежа | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search