Страница 1 из 9 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 250
Тема:

Отчего популярна лженаука в определенные периоды (да-да, Фоменко имеется в виду тоже)

  1. #1
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29

    Отчего популярна лженаука в определенные периоды (да-да, Фоменко имеется в виду тоже)

    И эта тема тоже суть результат оффтопа в другой теме По ходу, у меня это станет традицией
    По сабжу:
    В последнее время набирают популярность очень эээ... специфические теории и авторы.
    Общий мотив таков: "А мужики-то не знают!" И идет срывание (типа) покровов, изобретение велосипедов и альтернативная трактовка фактов. Много такого Гильберт Линг, например, предлагает революционную теорию клетки - типа куча процессов завязана не на мембрану, а на цитоплазму, а мембрана вообще не при делах. Петрик... Ну он, я думаю, не нуждается в представлении... Много их
    Ну и Фоменко тут уже не раз поикалось Впрочем, у него уже, наверное, иммунитет )))
    Исходя из того, что я знаю, математик Фоменко за свои изыскания критикуем как коллегами-математиками, так и историками. И тем не менее находятся человеки, которые каким-то чудом пренебрегают обоснованной и обстоятельной критикой его трудов и чуть ли не фанатично верят, что он прав (а критики не то завидуют, не то идиоты, не то заговор учинили).
    Вот откуда есть пошло такое явление? "Все лгут, и только NN-то истину глаголет!"

  2. #2
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Чарка Посмотреть сообщение
    А если допустить, что Фоменко прав, а десятки школ и направлений, кандидатских и докторских, десятилетиями списывавшие друг у друга и друг на друга ссылавшиеся, как на доказательства - не правы, какова бы должна быть реакция научной общественности?
    Хм. Я думаю, что их реакция не была бы столь однородной.
    Новые теории, само собой, не всегда принимаются гладко. Но, ИМХА, когда новая теория оказывается вернее/полнее предыдущих - то у нее начинают появляться сторонники, на ее "сторону" переходит энное количество профессионалов. Дискуссии в научных кругах разгораются.
    А по поводу научных фриков, заметьте, сами ученые обычно споров и дискуссий не ведут. Или все сводится к указанию на ошибки и опровержению.

  3. #3
    Цитата Сообщение от Чарка Посмотреть сообщение
    А если допустить, что Фоменко прав
    Тогда придется пересматривать основы логики, математики и критерии научной истинности *

  4. #4
    "И переставайте уже везде видеть заговоры, мы — жидомасоны — этого не приветствуем." (с)

  5. #5
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    А, может, историю пересмотреть?
    Не получится, пока теория не будет стройной и непротиворечивой, а результаты, полученые с помощью метода - достоверными и повторяемыми.*

  6. #6
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Чарка Посмотреть сообщение
    Да бог с ним с Фоменко, у меня оговаривалось "допустим". Просто, клеймо "лженаука" - это из арсенала охотников на ведьм, если бы не находилось верящих в "лженауки", - я думаю лет на 500 цивилизация отставала бы, потому что история прогресса это история перемены мест между "наукой" и "лженаукой".
    Я не спорю... Клеймить надо, такскзать, с умом. Чтоб не вышло как с Вавиловым и прочими ((((((
    Но Фоменко, опять же, никто не репрессирует и не притесняет, творит вполне свободно дядечка )))
    Цитата Сообщение от Чарка Посмотреть сообщение
    В истории начала нашей ВОВ правда станет возможна лишь когда ветеранов не останется. По человечески это понятно, но это явный факт, когда официальная наука является лженаукой. В философии детерминизм оговаривается смехотворными пределами с туманно-анекдотическими ссылками (я говорю о справочных, "академических" толкованиях), потому, что правда пессимистична и антигуманна. Не нужна, не удобна. И признать Александра Невского активной шестерёнкой пресловутого монголо-татарского ига не удобно, ибо тогда хрен поймешь, кто же рыцарей разбил на Онежском озере, не иго ли? Ну и т.д.
    Ну....
    И "неудобные" теории принимались с большим или меньшим скрипом. Парадигмы менялись.

  7. #7
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Т.е., например, критика официальной версии событий 11 сентября может иметь место ТОЛЬКО если будет предложена альтернатива?
    А пока ее нет, никакие расследования, подтверждающие лишь то, что официальная версия - враньё, не прокатит, и следует придерживаться официальной версии?
    Так, что ли?
    Так вроде альтернативная версия уже предложена.

  8. #8
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Это от конкретных людей зависит, очевидно.

    Почему Джубал истину глаголит? Вот почему?
    Это... Кхм.
    Я не считаю корректным ни суть вопроса, ни его постановку.

    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Разве прям настолько детально, что и официальная?
    Что - официальная версия отменена?
    Кабинет Буша в тюрьме?
    А есть ли разница - настолько или не настолько? Альтернативная версия есть. Сторонники оной есть. Доказательствами потрясают. Некоторые доказательства выглядят вполне солидно.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Чарка Посмотреть сообщение
    То есть вы этакий розовощекий объективный скептик у нас, а я желчный параноик, и Вы меня образумить пытаетесь?. Любуюсь красавцем!!!
    (посмотрел в зеркало)


    Не, со щеками все в порядке.

    Это в истории-то повторяемым? Го-ло-ва!!!
    Да. Метод должен быть повторяемым, в том числе и в истории. Метод - это не всегда эксперимент.

  10. #10
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Отчего же?
    Частный случай вашего вопроса.
    Отвечайте тогда.
    Потому что мне такая позиция чужда и непонятна, мне ответить сложно.
    Тут можете разводить балаган сколько угодно, этой темы мне не жалко

  11. #11
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    И что? Официальную версию отменили?
    Кто-то понёс ответственность за гибель людей?
    Не отменили.
    Но кхм... Альтернативная трактовка - она ж от этого не исчезла, верно?

  12. #12
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Не хотите отвечать на собственный вопрос из старт-топика?
    Я НЕ считаю ув.Джубала построителем лженаучных теорий. Dixi.
    /Кстати, тема, которую кой-то упорно пытается закакать, на бытность теорией не претендует.

    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Но раз официальную версию не отменили, а альтернативная трактовка существует, альтернативных трактовщиков следует шельмовать?
    Конкретно этих, которые насчет 11 сентября? Ни. Я считаю, что не следует.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Пример можно?
    Анализ культурного слоя почвы.

  14. #14
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    На здоровье. De gustibus non disputandum est
    А вы не могли бы удержаться от эмоционального реагирования? И, кстати, на что претендует тема?

    Чего? Самомодерация, да еще непосредственно эмоций участника дискуссии?
    Нет. Не могу Как хочу - так и реагирую

    Цитата Сообщение от VadimT Посмотреть сообщение
    Только бы нервный тик не случился.
    У кого? У фоменкоидов? Не могу того гарантировать
    Цитата Сообщение от VadimT Посмотреть сообщение
    Начинай с конкретных моментов - что именно и какой справедливой критике подвергалось. Там и посмотрю - что ты знаешь, и что за такие неправильные "человеки" находятся. Знаешь хоть, про что речь идёт? Или только звон и критику?
    Я вообще-то приводила уже примеры. Про затмения те же. ))))

  15. #15
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Почему?
    А смысл? Они вполне могут считать так, как считают нужным. Тем более они ж не предлагают всю имеющуюся науку пересмотреть

  16. #16
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Самомодерация - это как раз намеки, что другие участники что-то обкакивают.

    Ну так продолжим.
    Как раз нет.
    Самомодерация - кому-то что-то попробовать запретить. Вот как мне - эмоционально не реагировать (Хотя я так и не поняла, в чем прикол).
    А я всего лишь охарактеризовала явление ))))
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Вы учились в средней школе. И проходили там историю. И экзамен сдавали. И курс истории России там был.
    Так что там такое с Тартарией?
    И почему на средневековых картах нет Великого Новгорода?
    Дураки карты рисовали?
    Училась, ага.
    Ну да. Дураки и невежды. Ну на наш современный взгляд - дураки и невежды (ох блин, народ, вы сказку про Хоттабыча забыли уже? )))) Или у нарисовавших Тартарию уже были спутники, бороздившие просторы Большого театра? ))))

  17. #17
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    А как определяется возраст того, что там находится? Радиоуглеродным анализом? Дорогостоящим и ... сомнительным? Всегда-всегда?
    Нет, он иногда дает сильный разброс, я понимаю, о чем вы.*


    Я о повторяемости метода, и повторяемости полученных результатов. Объясню на примере:

    Теория: существовал обычай по углам крестьянского дома закладывать монеты (богатство в доме будет)

    Метод: монета металлическая, значит - а) определяется металлоискателем, б) сохраняется в почве долгое время

    Проверка теории методом: определить, где у постройки были углы и прозвонить металлодетектором. Если скопления монет обнаружаются по углам - теория верна.

    Повторяемость метода: металлодетекторы в свободной продаже имеются, заброшенные деревни - в изобилии. Лопату в руки - и вперед. Метод - повторяем.

    Повторяемость результатов: монеты таки находят. Причем даже археологи-любители.*



    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    И почему на средневековых картах нет Великого Новгорода?
    Дураки карты рисовали?
    Я настаиваю на псоглавцах

  18. #18
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Ага.
    А летописцы всякие - не были невеждами? У них там все бороздило уже?
    А мы сейчас разве о том, что летописцы про дальние страны писали?

  19. #19
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Ни одной летописи нет про дальние страны?
    Про это я не в курсе. Я к тому, что одно дело - летописать то, что у тебя под боком происходит, и совсем другое - собирать рассказы и легенды о дальних странах.
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Кстати. А как вы к так называемым "античным" картам относитесь? С уважением? Или тоже дураки?
    ))))
    Дураки для своего времени или для нашего?

  20. #20
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Ага.
    Т.е. физико-химического метода однозначной датировки нет.
    Ценность науки уж лет 60 определяется не тем, насколько она "физика"


    Не буду придираться к примеру. Неинтересно.
    А правда в принципе неинтересна и суха.


    Хорошо, чудесно. Нашли монеты.
    Возраст монет?
    Текущий год минус год чекана.*


    Все карты - на фиг выкинуть?
    А в летописях псоглавцы есть? Тогда и летописи выкинуть.
    Почему вы так неуважительно относитесь к историческому материалу? Это только доказывает, что картографы порой дальше соседнего курфюршества носа не высовывали и составляли карты и описания исключительно по рассказам путешественников, которые им были доступны. Они - продукт своего времени. По сравнению со знаниями ученика класса 10 современной школы - действительно, очень наивные.

  21. #21
    Цитата Сообщение от VadimT Посмотреть сообщение
    Иногда - это когда? Какая погрешность метода радиоуглеродного анализа?
    Все зависит от степени чистоты материала. От 70 до 300 лет в настоящее время.*

  22. #22
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Vernon_Little Посмотреть сообщение
    Почему вы так неуважительно относитесь к историческому материалу? Это только доказывает, что картографы порой дальше соседнего курфюршества носа не высовывали и составляли карты и описания исключительно по рассказам путешественников, которые им были доступны. Они - продукт своего времени. По сравнению со знаниями ученика класса 10 современной школы - действительно, очень наивные.
    Не только картографы.
    Ботаники и зоологи одно время тоже при написани своих трудов активно юзали рассказы и легенды. Ну и получались у них всякие русалки, антропоморфные деревья и прочие чудеса ))))

  23. #23
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    В 18 веке-то?
    Я не имела в виду конкретно 18 век.

    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    А почему не возникает рабочая версия № 2 - что они все правильно рисовали?
    Кто? Те, кто Тартарию изображали?

  24. #24
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от VadimT Посмотреть сообщение
    А почему бы и нет? Что им в голову взбрело, этим диким и тёмным европейцам?
    Допустим, примем, что они были правы. Что из того следует?

    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    А я имею в виду и в т.ч. 18 век. Карты. И чудесный пост Ланы Ф из соседней темы.
    Какой именно?
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Да. Те кто Тартарию изображал, Пермью северо-запад России называл, Великий Новгород не отображал. Тартара в костюме стрельца изображал...
    Ясно.
    Ну допустим, они были правы. Что дальше-то?
    /И как докзывается, что они были правы? Кроме карт?

  25. #25
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    А я имею в виду и в т.ч. 18 век. Карты. И чудесный пост Ланы Ф из соседней темы.

    Да. Те кто Тартарию изображал, Пермью северо-запад России называл, Великий Новгород не отображал. Тартара в костюме стрельца изображал...
    Да, в сущности, можно даже и допустить, что Фоменко прав. И что была Тартария как единая империя русских от Бискайского залива до Жёлтого моря.

    И?

    Всё равно при анализе системы научного строительства (скажем так) мы приходим к примату государственных интересов в качестве основного, чтоб не сказать - единственного, стимула для развития науки в России.

  26. #26
    Цитата Сообщение от VadimT Посмотреть сообщение
    Как поясняется датировка Туринской плащяницы XI - XIII веком? Может погрешность метода в этом случае была больше?
    Возможно и больше. Туринская плащаница - сами понимаете, объект во многом спекулятивный*


    Ценность науки - достоверность информации.
    Определите достоверность философии

    Как определить год чекана? Если даты нет, или она "локальная" - "5-й год правления славного Кубрика"?
    Смотреть, когда жил славный Кубрик? А как точно определить, когда он жил? По монетам?
    *


    Анализ хроники, хозяйственных документов. Сказано, допустим, в книге мондвора Кубрика, что "в 5й год правления закуплено было 10 частей золота и 3 части меди". Монету распиливаем, смотрим состав - действительно, золото и медь, меди чуть меньше.*

  27. #27
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Я тут на другом одном ресурсе тоже в дискуссию ввязалась.
    Про методы датировки и т.п.
    Там дяденька один, судя по всему имеющий отношения к искусствоведению, несколько раз ронял туманные фразы, что, скажем, антиквары смеются над всеми этими дебатами, методами, а возраст изделий определяют точно и совсем иначе.
    Я вся в любопытстве спрашиваю - КАК?
    Ответ (и я не шучу): относят к эксперту.
    Совковый рынок антиквариата - это та еще жопа, извиняюсь.*


    Чуть позже об этом.*

  28. #28
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    И

    это означает, что существующая версия истории этих территорий не вполне верная.
    Вот и всё.

    Поэтому при обсуждении одно из версий истории - не нужно забывать, что это всего лишь одна из версий.
    Ок. Одна из версий.

    И что?

  29. #29
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    На месте, где предположительно проходила Куликовская битва, не нашли много костей. Что это может означать?
    Есть некие карты. Есть и всё. В атласах. И что это может означать?
    С местом могли ошибиться...
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Почему истории как науке отказывают в возможности развития?
    Экхм... В возможности развития-то не отказывает вроде никто....

  30. #30
    Цитата Сообщение от Patricia Посмотреть сообщение
    Вот Вернон начал разговор с того, что старых книг в монастырях осталось мало, потому что культуры библиотечной не было, да еще и свои же князья нападали, из чего делает вывод о "языческих штучках".
    И почему его версия была принята всеми на ура?
    Где это я такое говорил, ну-ка, ну-ка... И о каких языческих штучках идет речь?


    Пока опровергаете и развиваете тему, покину вас.*

Страница 1 из 9 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ТУК-ТУК - группа.. Отчего мы зачинаем, носим, рожаем и растИм.
    от Джубал в разделе ТУК-ТУК - Открытая Группа
    Ответов: 516
    Последнее сообщение: 27.09.2012, 16:58
  2. Что такое лингам и отчего он живёт в шушумне?
    от Unicorn в разделе Разговорчики
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 24.07.2011, 16:37
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - семейный психолог консультация бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search