Какие и в каком количестве нужны России учёные?

[Deeptawn*]

Так нужны ли в РФ учёные?

ув. Карлуша, мы это уже давно выяснили, вы в пылу спора, просто пропустили что то. Ученые РФ нужны, но не настолько сильно, как, например, Израилю.
С кампусами... тоже все понятно. Еще и большинство проголосовали "за" , так что, ув. Патриция, вам придется смириться с "не справедливостью" и не жжужать , а то они вас еще и с должности вахтера университета большинством голосов "уберут"))))
У нас на повестке дня, ув. Парторган Карлуша, вопрос о координальном различии развития Российской науки (в том числе "совецкой") и Западной. Восток пока трудно, наверно, переварить будет еще, оставим на потом, ага?
Предлагаю свой вариант ответа (повторно): Наука в РФ, СССР, России, всегда зависела от государства, как в финансовом, так и в тематическом плане, кроме того, загромождена бюрократическими отчетами, и бюрократами (чиновниками), не имеющих ни какого отношения к научной деятельности, которых приходится "кормить" самим же ученым для внедрения своих научных открытий, изобретений и т.п.
А что там на Западе в настоящее время? У нас Российская Академия Наук, а у них - попечительские советы или еще что то над ними есть?
«Наука строится из фактов, как дом строится из кирпичей; однако нагромождение фактов не есть наука, также как груда кирпичей не есть дом».
А. Пуанкаре
В идеале, хотелось бы, чтобы у нас получилась не груда кирпичей из темы, а хотя бы охотничья избушка, например, и можно не из кирпичей, а то "прилетит" кирпич в голову нечаяно кому нибудь не удачно, не дай Бог

[Эвол]

Отсутствие дипломов или еще каких сертификатов, подразумевающих признание знаний государством, не делает человека глупее и хуже.

Равно как и наличие бумажек и прочих сертификатов и т.п. не делает человека автоматом умнее )))

[Фидель]

зачем?шахтеры нужней

Смотря для каких задач.

Учёные явно не очень хорошо рубят уголь. Шахтёры - явно не очень хорошо разбираются в высшей математике и молекулярной физике, например)

Тоже соглашусь.
Не пойти на приём врача без диплома мед.ВУЗа - полнейшие предрассудки, я считаю.

С одной стороны - вроде так.

С другой - был ли диплом у Гиппократа, например? )


Ой, Патриция, извини))) "Не" прочёл как "но" )

[Вернон]

Но ведь это католическая церковь пересмотрела отношения к иконам, еще много к чему, Папу в качестве главы учредила?

Т.е. это именно католики внесли изменения по сравнению с Вселенской церковью так называемой?

Посмотрите на проблему с иной стороны: католики предложили истину, а Вселенская церковь пошла против истины. Так можно очень долго препираться, как это делают некоторые старообрядцы и современные православные. Диалог выглядит следующим образом:

- Мы старые!

- А нас много!

Проблема выделения наиболее "чистого" учения - она сугубо богословская, а не научная.*

Может, такая необходимость в тщательном изучении богословия и диктовалась необходимостью обосновывать правомерность изменений?

*

Необходимость разработки догматов возникла гораздо раньше, каппадокийский кружок святых старцев действовал как раз на территории Византии. Конечно, в дальнейшем схоластика активно развивалась больше в католическом дискурсе и по истории философии изучают преимущественно схоластов-католиков, не затрагивая общественную и философскую мысль, которая развивалась в это время в Византии и впоследствии - *в т.н. "православных" странах. Тема, наверное, интересная, но я вот навскидку не могу представить, что могли надумать иерархи и клир Эфиопской православной церкви.

А восточная ветвь какие-то радикальные изменения привнесла после раскола?

Дискуссия о богослужении на языках страны автокефалии, вопросы причащения, вопросы иконописного канона, вопросы ведения службы, вопросы владения собственностью, вопросы управления монастырями, кстати сказать...


Это я навскидку сейчас перечисляю перечень, по которым у автокефальных церквей есть разногласия и реализация разных способов решения. А если мы с вами углубимся в раскол, который случился после реформы Никона и в то, как трансофрмировалось старообрядчество после - то обнаружатся вообще несовместимые с тем, "греческим" православием вещи.

[Эвол]

Тоже соглашусь.
Не пойти на приём врача без диплома мед.ВУЗа - полнейшие предрассудки, я считаю.

Ну зачем, зачем в троля-то рядиться )))
Вот я сейчас выскажусь, и более оффтопу способствовать не буду, тем более настолько набившему оскомину (лично мне, по крайней мере).
Я ведь что сказала - что наличие диплома человека автоматом умнее не делает, не так ли?
И потому мне, во-первых, очень странно, откуда вдруг выскочили врачи без дипломов - это раз ))) Ибо я говорила совершенно не об этом.
Два - дипломы иногда, увы, покупаются. Есть такой прискорбный факт. Боюсь, и врачи бывают с такими дипломами. Диплом есть, а знания - увы-с. Потому обтекатель в виде диплома не всегда сработает.
Ну и третье вдогонку - представляю себе, как приходит человек на прием к терапевту, откашливается, отклоняется на спинку стула - и важно так - "А предъявите-ка мне свой диплом, уважаемый! А то мало ли, вдруг Вы ветеринар или филолог?" )))))))
/И таки охрененнейшая иллюстрация, блин... Главное типа - чтоб у врача диплом был, что он прослушал то-то, то-то и вот то-то. Не суть важно, как он в том разобрался, не суть важно, понял ли - главное, что бумажко есть ))))) Не, ну можно взять эскулапа за жабры и потребовать инфу, какие у него в дипломе оценочки Но вот незадача - экзамены-то тоже иногда за денюжку ставят. Медак в нашем городе как раз этим и славится. И как теперь? )))

[Эвол]

Троление - это, по-моему, уже вполне устоявшийся в Интернетах термин ))))

Тем более что я никого в троли почетно не инаугурировала, я имела сказать всего лишь следующее - зачем, такскзть, тролить-то ))))

[Чижов 1*]

[b]В сторону,надевая стопудове очёчки и покашливая,пряча менторский тенорок (Изучайте Историю Государства и Права зарубежных стран)

[Deeptawn*]

Я совсем забыла.
Я имела опыт посещения лекций одного самообразования.
Это в общем-то стихийное образование людей, обуреваемых жаждой познания.
Они живут в коммунах (кампусах), не зависят от государства, существуют на пожертвования и собственные взносы.
Очень милые ребята. Дисциплина там - о-го-го, но, в целом, добродушные.

И где это такое есть? И что это? Действительно коммуна? Или какой нибудь фонд типа: "Город без наркотиков" Или все же опять лазутчики западные "работают"?
И случайно к религии это стихийное образование отношения не имеет?

[Вернон]

Vernon_Little

Пользуясь случаем, хочу оффтопнуть и спросить.
Как эту гравюру можно объяснить?

План Вены, 1529 год. Шпиль собора собора св. Стефана с полумесяцем и звездой. Кстати, есть цветной вариант гравюры - он гораздо красивей черно-белого. *

Дело в чем - это мы сейчас воспринимаем полумесяц как исключительно мусульманский символ, раньше было иначе. Как только Вену начали осаждать османы, порешили его убрать - значение символа-то поменялось - не очень хорошо, что тут противник саблей гремит, и ему полумесяц издалека этаким мотиватором сияет. Опять же - *формирование империи Габсбургов обусловило необходимость поменять это украшение на двуглавого орла.*

[Чижов 1*]

Недавно рассматривался вопрос об открытии завода в Ярославле.Это к вопросу об эффективности Экономической теории в РФ.

[Вернон]

А как было раньше?

Автор, вы уж простите за офф-топ. Но интересно очень. Хочу возможностью попользоваться.

Тут толково:


http://www.pravmir.ru/article_1321.html

[Deeptawn*]

По-моему, для джубалоидов давно существует джубалоидский кабинетик %) Там, вдали от *тролей*, можно клювиками щеклать аж до их посинения %)

Игорь, а ты территорию "рассширяешь", т.е "захватываешь", пользуясь случаем, с целью защиты, ага?
Или просто повыпендриваться зашел? Это хорошо, у меня сегодня настроение подходящее для общения с тобой. :diespam:

[Эвол]

Престон, ну вот честно - тут уже сколько человек выразили мнение, что отходы далеко в сторону от темы им, мягко говоря, мешают? )))
И скольким человекам жирные оффтопы НЕ мешают?
Кого больше-то? Даешь, блин, демократию ))))

[Deeptawn*]

Не, не! Огромная организация с филиалами во всех странах мира.
Церковь преподобного Муна называются.
Кирпичами в голову не угрожают, кстати.

УжОс, ув. Патриция, не ходите туда больше. Они в Японии газовую атаку уже провели, и Вас зарином "угостят" не взначай.
Блин, я аж запереживала за вас, честно... Ну его на фиг такое "стихийное самообразование". Обманули вас, Патриция, и жестко.

[Deeptawn*]

Это не эти. Это Аум Синрикё.
А Мун всех женит просто. Массово. У него глаз - алмаз.

Это то же самое, Патриция... Вы "жениться" что ли хотели, когда образовываться к ним пошли? И как понять "женит массово"?
Случайно не этот Мун?
Мун Сан Мюн
(1920 - ????)

Кореец. Родился в крестьянской семье последователей пресвитерианской церкви. В школьном возрасте посещал молитвенные собрания пятидесятников. В 1936 г. на Пасху якобы получил откровение свыше. В 1945 г. Сан Мюн Мун окончил Университет "Васеда" в Японии, затем переехал в Пхеньян, где отсидел в тюрьме, предположительно за двоеженство. Осенью 1950 г. переехал в Южную Корею. В 1954 г. основал псевдохристианскую секту "Церковь Объединения". Сущность полученного им откровения изложена в книге "Божественный Принцип". Кроме того, перу Муна принадлежит ряд трудов, не переведенных с корейского языка.

4 июля 1955 г. снова попал в тюрьму по обвинению в полигамии и сексуальных извращениях. В 1960 г. он женился на одной из своих жертв, 18-летней студентке Хан Хак Я.

1 января 1972 г. Муна вновь посетило видение, в котором ему рекомендовалось "подготовить народ ко Второму пришествию Христа".

В начале 1974 г. Мун проехал по США с миссионерскими целями.

В июле 1984 года Мун опять попал в тюрьму по обвинению в уклонении от уплаты налогов.

Ну вот так, постепенно, мы и к Восточному научному сообществу "подойдем"))))

[karlusha*]

...Парторган Карлуша, вопрос о координальном различии развития Российской науки (в том числе "совецкой") и Западной.

Да-да, наблюдаю дискуссию именно в этом ключе..) Ищем кардинальные различия, аххха...)))

Восток пока трудно, наверно, переварить будет еще, оставим на потом, ага?

Непереваренный Восток уже всё записал иероглифами. Плевки в сторону ком партии отмечены визовой службой посольства КНР. То есть некоторые не попадут в известный им монастырь под Харбином. Всего-то...)

А кирпичной гипотезой науки заинтересовалась Моссад какая-то... Очевидно, московское общество садоводов...)

[karlusha*]

Щас меня обвинят ведь в злостном троллизме и злонамеренном офф-топе!
Это провокация?

Да. И очень узнаваемая. И даже понятно, почему и откуда.

------------------------------------------------------------------------

По ключевым словам "беда российской науки" вываливается интересная подборка.
И проблема, как оказалось, даже не в финансировании...
Она в невостребованности результата. О как...

[Deeptawn*]

Щас меня обвинят ведь в злостном троллизме и злонамеренном офф-топе!
Это провокация?

Да не..., какая провокация. Да и внимание на "обвинителей" не стоит много обращать, у нас ведь здесь не партсобрание, надеюсь, все же, да и не лекция в университете. Вроде как приятное и полезное пытаемся совмещать... Значит, все же имеем право говорить о чем хотим, вокруг и около науки
ЗЫ: Профессора то все равно нет пока Кроме него "техникой зомбирования" никто походу не владеет.

[Фидель]

Щас меня обвинят ведь в злостном троллизме и злонамеренном офф-топе!
Это провокация?

Шарман, сестра)))

Восхищён профессионализмом)

[Deeptawn*]

Да. И очень узнаваемая. И даже понятно, почему и откуда.

Парторган, не лезьте, а то и Вам достанется... кирпичом. Я же не в партии, и не в науке. Муж дома строит..., научит, как кирпич правильно метнуть

[karlusha*]

Мои извинения Ольге. Отдельные извинения Ситизену.

[Deeptawn*]

Мои извинения Ольге. Отдельные извинения Ситизену.

А за что извиняетесь, уважаемый? Что то кирпичи напомнили неприятное и поэтому из аудитории выбегаете?

[Deeptawn*]

1. Кому-то уже досталось кирпичом?

2. Кстати, Диптаун, а вы чего фамильярничаете-то?

1. Ну, скорей всего, ув. Джубалу, как я понимаю))))
2. Кстати, меня Виктория зовут. Это разве фамильярничаю? Недоверие правящей партии высказала просто.

[Deeptawn*]

Мун одно время советских еще студентов в Америку бесплатно катал на свои лекции.
Ну, я и еще полфакультета на шару и прокатились.
Все просто и скучно.
Они нас честно обхаживали - катали по разным городам...

Но вид "структуры" изнутри - он, конечно, оставил неизгладимое впечатление. Незабываемое даже.

Интересные подробности о советской науке и образовательном процессе в университете. Познавательно. А можно поподробней о впечатлениях?

[Deeptawn*]

Всё-таки оффтоп получился? И троллизм?
Эх, доля моя горькая....

Какой оффтоп и троллизм? Не циклитесь, Патриция. Хотели же пообщаться... ну и давайте уже ЧЁ МЫ БЕЗ ДЖУБАЛА НЕ СМОЖЕМ ЧТО ЛИ?

[Deeptawn*]

2. Ну, как-то вы к Карлуше борзовато обратились. На мой вкус.

Я просто послушная ученица. Успела у ув. Джубала чему то научиться

[Эвол]

Мои извинения Ольге. Отдельные извинения Ситизену.

Ой.
Уважаемый karlusha, совершенно не вижу причин Вам извиняться, честно!
Вот две милых дамы тут за...болтались немножко. И таки у меня к ним предложение )) Если есть адовое желание обсудить нечто оффтопное для данной темы - то кто, блин, мешает создать отдельную(отдельные)? И всем буит щастье )))

[Bolt*]

Научная деятельность – это творческая деятельность, реализация внутренних потребностей человека. Любопытство и познание нового, неизведанного связано со свободой мышления, с воображением. Свободомыслие – главная черта научного работника. Вознаграждением служит достижение цели, открытие (ай да Пушкин, ай да молодец!). Внутренняя свобода согласуется и с внешними свободными условиями. Сильные внешние ограничения, давление (материальные, политические, физические и проч.) могут резко снизить потребность в познании и численность любопытствующих в обществе, но стремление к новому не убьют. Творили даже в концлагерях (можно вспомнить того же Франкла) и в лагерных шарашках (Сахаров, Королёв, Ландау …).
Но нельзя быть свободомыслящим строго в своей профессиональной сфере, в своём закутке и оставаться закрытым для другого пространства. Мышление не знает границ. Вот почему свободные (читай учёные) крайне неудобны авторитарным и тоталитарным политическим системам. Философский пароход был вот от этого. Истинный учёный не склоняется перед авторитетами. Академик Пётр Капица (старший) резко критиковал политическое устройство СССР, лично Брежнева называл маразматиком, публично это делал на лекциях для студентов. И Нобелевского лауреата скрипя сердце, хоть и пукая, терпели. Его сын профессор С. Капица пару лет назад на заседании Академии совместно с Пу по вопросу финансирования иносказательно послал Вову на три буквы. Вова требовал исключить Березовского из числа членов, тогда, мол и деньги подкинем. Академики математика Березовского не исключают, считают это кремлёвскими играми и мелочной суетой, чепухой болезных властных людей. Берут и сами подрабатывают в заграницах ибо там востребованы. И одновременно можно защитить диссер на тему «Руководящая и направляющая сила, интеллектуальное богатство Кремля».
Ещё пример моего дружка. Помыкался в начале 90-х препод, читая лекции в двух ведущих вузах за кусок колбасы, плюнул и уехал. Окунулся там в науку и свободу как для творчества, так и бытовую, переезжая из государства в государство и из универа в универ. Через 10 лет! выдал и стал лучшим математиком мира в нанотехе. Фундаментальное открытие можно применить в фармакологии, химии, физике, биологии, а через них в медицине, обороне, нефтедобыче и проч. Пригласили спецов из западных химконцернов, объяснили им на пальцах шо эти формулы означают, где это можно применить. Концерны заинтересовались и начали выпускать нанопродукты. Эти нанопродукты закупает в том числе и российские министерства минобороны, МЧС, ФСИН, здравоохранение, Лукойл и Газпром. И таких примеров много.
Для сравнения, в Роснано 400 сотрудников осваивают средства, в Израильском Нано – 1,5 человека (одна ставка и ещё полставки для второго). Выходной продукт «еврейского нано» в полтора работника (по объёму прибыли) выше российского в 10 тыс раз больше.

Учёных рождают с детства в соответствующих неирархических условиях: в семье, школе и вузе, где поощряется творчество, свобода самовыражения, свободное мышление и свободное поведение в рамках закона. Читаем в Википедии про Эйнштейна: «В гимназии он не был в числе первых учеников (исключение составляли математика и латынь). Укоренившаяся система (прусская) механического заучивания материала учащимися (которая, как он считал, наносит вред самому духу учёбы и творческому мышлению), а также авторитарное отношение учителей к ученикам вызывало у Альберта Эйнштейна неприятие, поэтому он часто вступал в споры со своими преподавателями».
Позже Германия отказалась от такого преподавания в школе, став демократическим государством. Вертикаль там рухнула давно.

[Эвол]

Так какие ответвления от темы "Нужны ли ученые в РФ" вы могли бы назвать?
Кроме болтовни милых дам?

А болтовни недостаточно? ))
Да вон за примером далеко ходить не надо: церковь Муна; кто юзал символ полумесяц со звездой ))) Плюс вон врачи-бездипломники упоминались ))) Но то все в общем-то мелочи, ИМХА, по сравнению с выяснениями "хочу ли я-могу ли я и т.п." ))) Или это такая расширенная модель? ))))))

[Эвол]

По теме?... Ну как сказать.

А про хочу-могу вообще не поняла. Это где было?

Да например:

Всё-таки оффтоп получился? И троллизм?
Эх, доля моя горькая....

2. Ну, как-то вы к Карлуше борзовато обратились. На мой вкус.

И вот эти все то да потому...
Воть. На том разъяснения по сему вопросу заканчиваю )))