Не-а. Дальше - в никуда. А ведь по жизни -Дальше, больше:
всё иначе ))
Куда-то.
Для совдепа - предел, но вот для стремле-
ния познать как части способа обществен-
ного бытия - возможно и нет..
Впрочем, только "возможно" )))
Осмелюсь вернуть наши рассуждения вот к этому посту.
Ранние университеты были в основном гуманитарными, там изучали право, философию. Появление огнестрельного оружия скорее всего никак не связано с университетами, а именно оно изменило облик Европы. Дворяне это по сути как высшая лига по футболу, породистые собаки, физически крепкие, здоровые наследственно. И вот здоровый крепкий рыцарь, который всю жизнь тренировался рукопашному бою, изнурял себя тренировками получает пулю от колхозника, который в своей жизни всего лишь пару раз дрался.Сообщение от Джубал
Таким образом огнестрельное оружие лишило дворян своей основной функции.
Интересный тезис)) Но - спорный.
Тогда, получается, облик Европы изменил Китай, поскольку именно там был изобретён порох)))
Трансмиссия была создана в США, но лицензию у них купил СССР и использовал в танках Т-34.
Эхх, коли бы так, ув. Серж. К сожалению,И вот здоровый крепкий рыцарь, который всю жизнь тренировался рукопашному бою, изнурял себя тренировками получает пулю от колхозника
всё иначе.
И не понимаю, к чему Вам попытки сбить -
обсуждение, которое только начало нала-
живаться ((
Чей Вы засланец, а? )))
Да, вопрос к присутствующим - что или КТО
обрушил тяжело-вооружённое воинство в той
же Поднебесной ))
Вопрос на магистерскую )))
Для начинающего синолога )))
Возможно Сунь-Цзы, написавший трактат "Искусство войны".
ув. Патриция, вот Вы сейчас всерьёз не сознаёте,
что гоните?
Или попросту не в состоянии переварить предло-
женный материал?
По честняку вот?
У меня ведь ещё много всего к пообмыслить ))
Для желающих )))
И рядом не стоял. Всё проще ))Возможно Сунь-Цзы
Я вообще случайно зашла, и от ученых умов далека, аки...в общем далека.
Но, ИМХО...
ранее университеты создавались...
ой ну не знаю, мне кажется
1. для того, чтобы присвоить *богатому* сословию определенные ранги, для статуса и тЫдЫ.
2. опять таки для контроля умов, чтобы не было активистов - заумников, которые сделают, что-то такое, чего не выгодно государству.
Что касается самого процесса обучения, мне кажется, что приветствовалось научение именно тому, что уже знакомо, чтобы тупо научить выполнять определенные работы,
а не думать своей головой.
Шаг влево, шаг вправо...
Те кто все таки умудрялся думать, попадали под пресс, либо работать на государство, либо никак.
Когда я работала в институте, ну вот не особо любят у нас инициативу.
Такое ощущение, что есть страх, а вдруг кто-то умнее меня...не дам.
В общем думать не приветствуется.
Все ИМХО, извините коли не в тему)))
И где они так создавались, ув. Танчик? )))ранее университеты создавались...
А чО вы сразу смеетесь)))
Сказала же ИМХО, имею право
Я ж не акадЭмик)))
могу заблуждаццО)
Я о России.
Хубилай хан.
И это был Ваш выбор )) Думать вместеЗЫ Я к вам на курс, профессор, не записывалась.
или сражаться за истину -
частный выбор. Верно, ув. Патриция?
Не-а. Предполагаю, ув. Патриция, чтоВы полагаете, что рассматриваемые мною варианты были именно такие?
Вы сперва не порыли по "кампусу", а
теперь - принебрегли наводкой на ис-
торию Оксфорда, Сорбонны..
Вот и всё ))))
Вспоминается присуждение научных степеней в Европе, не обходившееся до поры-до времени без веселого учреждения по названию Инквизиция.*
Про православный способ познания... Формирование университета на его основе теоретически могло бы усилить тенденции усиления церкви как организации. А это уж точно просвещенным монархам надо не было.*
Тут уместна будет цитата Лосева (это он о человеке в начале XX века пишет, кстати)
А.Ф.Лосев: "Не только гимназисты, но и все почтенные ученые не замечают, что мир их физики и астрономии есть довольно-таки скучное, порою отвратительное, порою же просто безумное марево, та самая дыра, которую ведь тоже можно любить и почитать... Все это как-то неуютно, все это какое-то неродное, злое, жестокое. То я был на земле, под родным небом, слушал о вселенной, "яже не подвижется"... А то вдруг ничего нет, ни земли, ни неба, ни "яже не подвижется". Куда-то выгнали в шею, в какую-то пустоту, да еще и матерщину вслед пустили. "Вот-де твоя родина - наплевать и размазать!" Читая учебник астрономии, чувствую, что кто-то палкой выгоняет меня из собственного дома и еще готов плюнуть в физиономию".
А Вы предположите лучше, ув. Патриция,Вы лучше предположите, что я к вам на курс не записывалась.
что "курсы" читаю в другом месте ))
А здесь - пробую поделить и узнавать -
вместе.
Вы представляете этакий выверт моСКа?
Так об этой разнице и речь в теме,что у меня совершенно иные представления о совместных мыслительных
процессах и о соответствующей форме разговора.
ув. Патриция.
Такие дела.
..Попытки образования, вложенные в головыНедоумеваю.
русских - не вызывают ничего, кроме недоу-
мения и сопротивления ©
Лейбниц в письме Петру Великому
А откуда Вы узрели "пассивный залог", ув. Патриция?с чего это вдруг я тут в пассивном залоге "образовываюсь", а?
Из предложения поразмыслить ВМЕСТЕ?
Над чем-то, что интересно, и, возможно, чуть пройдено
вперёд кем-то? )))
А вот их нет, ув. Патриция.. Чесс слово.А в предлагаемом формате беседы и менторских интонациях узреваю
Может, вернёмся к Сообщение №1073863
Мне вправду итересны и возражения, и
согласия, и несогласия..
Отчего ВАМ тот, кто предлагает идеи -
сразу "ментор"?
))))))
Лихо ))
Типа - не хочу учиться у того, кто больше знает, потому что считаю его тон менторским ))
Лучше дайте мне денег, возьмите на работу, и вот тогда я буду учёным. Кстати - вполне себе и модель, имха.
Ну... да, я считаю, что уважаемый Джубал - знает больше, чем я.
И что здесь не так?
ув. Патриция, но ведь - ВСЕГДА кто-то большеВот вам, ув. Джубал, результат вашего формата.
знает. От ведь ))))
Но не всегда это означает статус и иерархию.
Понимаете, о чём я? )))
Более того... я считаю, что и Вы, уважаемая Патриция, знаете много такого, что мне неведомо.
Однако - в качестве учителя Вы намного менее убедительны, чем Джубал, уж Вы меня простите )
Немного по теме...
Если провести аналогию с Оксфордом, получается, что первым русским университетом (по типу Оксфорда) вполне мог стать... например - Соловецкий монастырь?
Модель, ув. Патриция. Модель.И посты ваши пару дней назад про иерархию.
И выбегание из аудитории.
Помните, тогда сказал - и ещё то, отчего
таланты сдристывают из России? ))
Было?
Сашу Белого тоже крышевали)) Уж кем-кем, а беспредельным отморозком он не был.
Хороший поворот от беседы про университеты к понятиям, да? )) Видимо - очень закономерный.
И со всеми полагающимися ролями, да.Это была демонстрация сдристывания таланта?
ув. Патриция, много видал сдриснувших.
Просто сыграл. Уж простите.
Привлёкши все полагающиеся персонажи.
Ещё раз - МОДЕЛЬ. Помните?
И Вы, и Вадим - РОЛИ в Модели российской
науки.
Тоже - инфа к размышлению. Ну, или к -
ГНЕВУ )))) Мдя.
А он не смог выйти за пределы менталитета,И ни один дристант ни слова не сказал про иерархию.
ув. Патриция.
Попробуем?
Посмотреть на себя - ИЗВНЕ? Вот серьёзно.
Немного, сложно, действительно, ув. Джубал, для наших воспитанных Советами умов, воспринимать информацию вами подаваемую в контексте форумного общения)))... Почитаешь тему и всех участников, и мысли начинают ралетаться, как мухи. Вообщеме рискнем)))
В целом же, проведенный исторический экскурс позволяет выявить следующие этапы и тенденции развития многоступенчатой системы образования.
Первый этап с древнейших времен и до конца XVII века характеризуется тем, что границы между школьным и вузовским образованием были размыты. Все зависело от уровня образованности преподавателей и целей учебного заведения. При этом весьма ограниченное число выпускников средних учебных заведений продолжало свое обучение в высшем учебном заведении. Существовала тенденция передачи дальнейших знаний только для избранных, «посвященных» учеников.
Второй этап с начала XVIII в. и до первой половины XIX в. характеризовался тем, что при высших учебных заведениях создавались средние учебные заведения, готовившие для первых необходимый контингент слушателей. Существующая в то время тенденция взаимодействия школьного и вузовского образования сводилась к тому, что преподаватели высших учебных заведений проводили занятия с учениками средних учебных заведений и тем самым готовили их к продолжению обучения.
Третий этап со второй половины XIX в. и до первой половины XX в. характеризуется тем, что наряду со средними образовательными учреждениями стали возникать в большом количестве высшие учебные заведения, не связанные друг с другом. Тенденция взаимодействия школьного и вузовского образования прослеживалась в согласовании учебных программ и изучаемых предметов в средних и высших образовательных учреждениях и четкой дифференциации их по типам образовательных учреждений.
И, наконец, четвертый этап со второй половины XX в. и до наших дней характеризуется стихийным налаживанием связей между средними и высшими образовательными учреждениями без должного обеспечения преемственности их образовательных программ и учета реальных возможностей взаимодействия, затрат на организацию этого взаимодействия, оценки его эффективности, определения оптимальных форм и способов взаимодействия.
США
В настоящее время в США средняя школа предлагает учащимся несколько программ обучения различного профиля (на выбор), где школьники обучаются по специальным программам. При этом подавляющая часть школьников выбирает академические программы, готовящие к поступлению в колледжи. Программы старших академических школ включают в себя курсы по алгебре, геометрии, биологии, физике, химии, английской литературе, а также, по возможности, иностранный язык. Обучение в этих старших школах является сегодня в США почти всеобщим и более половины выпускников этих школ после 12 лет обучения продолжают образование на уровне колледжа [59].
Двухгодичные колледжи готовят специалистов среднего звена или просто квалифицированных рабочих. Часть студентов двухгодичных колледжей проходит обучение по так называемым переходным программам, что позволяет им после двух лет обучения продолжить учебу на втором, а иногда и третьем курсе университета или четырехгодичного учебного заведения [59].
Четырехгодичные небольшие колледжи свободных искусств функционируют самостоятельно или входят в состав университета. Учебные планы и программы этих колледжей предусматривают подготовку как по фундаментальным, так и по прикладным наукам [59].
Наряду со средними школами и колледжами система образования в США включает в себя профессиональные специализированные школы, входящие в состав университета на правах департамента. Они осуществляют подготовку специалистов-практиков высшей квалификации и специалистов-исследователей в различных областях знания: физика, архитектура, педагогика, медицина и т.п. Сроки обучения в них разные: от 4 до 8 лет. В отличие от 4-х годичных колледжей профессиональные школы часто ведут себя совершенно автономно, хотя, как представляется американским ученым, их социальная ориентация и уровень подготовки только бы выиграли от университетского шефства [59].
И в итоге, что мы имеем?
То что в США, начиная со средней школы, подготавливают приемственные кадры. И насколько я помню в силиконовой долине у них есть все возможности стать миллионером за короткий промежуток времени, что, в принципе, в большей степени туда ученых и "тянет" со всего света.
ЗЫ:"Американский великий скачок" очень сильно напоминает "американскую зеленку"
