Какие и в каком количестве нужны России учёные?

[Bolt*]

Немного о системе грантов.
Обычно заключается договор на два года. Учёный, научный работник, исследователь занимается своим делом в университете, колледже. Пишет труды, преподаёт и участвует в конференциях по своей тематике. Рабочий день не нормирован (ну, кроме лекций), можно сидеть у себя хоть до ночи и в выходные, а можно развеяться и махнуть на два дня на природу или уйти в запой. За расходами практически никто не следит, сама группа определяет для себя фронт работы, фин-отчётности - практически ноль. По истечении двух лет можно получить новый грант на следующие два года и необязательно в том же вузе или стране. Так например, научный работник свободно перемещается из универа в универ и из страны в страну. Оценкой деятельности является актуальность поднятых тем в докладах, достижения за этот срок, промежуточные результаты. Научное сообщество само определяет востребованность и успехи конкретного исследователя.
В прикладных науках большая связь с производством, часто пропадают в концерне и лаборатории. В фундаменте - конференции, доклады, обмен мнениями, публикации.

[Джубал]

Научное сообщество само определяет востребованность и успехи конкретного исследователя.

Да, ув. Болт. Спасибо. Но.. Как РЕАЛИЗОВАНО
это "научное сообщество"?

Тоже коренной вопрос.

Как реализовано, как воспроизводится, и как -
бытийствует.

[Джубал]

В прикладных науках большая связь с производством, часто пропадают в концерне и лаборатории.

Да. Но есть и фишка в сопряжении с фундаментальными.

И снова - упираемся в структуру и способ бытия Униве-
ров, ув. Болт.

[Джубал]

Шепну волшебное слово - Кампус, ув. Собеседники.

Ведь это НЕ общежитие. Это - нечто иное.

Что? ))))))))

[Фидель]

Шепну волшебное слово - Кампус, ув. Собеседники.

Ведь это НЕ общежитие. Это - нечто иное.

Что? ))))))))

Насколько я понимаю - это весь комплекс зданий университета. Университетский городок.

[Джубал]

Университетский городок.

А что здесь главное, ув. Игорь? ))))

"Университетский" или.. О ужас - таки
"Городок"?

..Терем-теремок, кто в теремке живёт? ©

[Джубал]

Тайна структуры университета разгадана

Не-а, Вадим ))) Чуть подсказано,
куда идти ))))

А Вы уже в злобствовании.

Отчего бы? ))) Ржуууууу

Оттого ведь, что не знаете, куда
думать дальше, верно? )))

..Бедный, бедный Пьеро ©

[Bolt*]

Да, ув. Болт. Спасибо. Но.. Как РЕАЛИЗОВАНО
это "научное сообщество"?

Уважаемый Джубал.
Научное сообщество - это сообщество помешанных. Они (учёные) самовозбуждаются и сообща медитируют. Существуют по типу творческих союзов. Короче, самокучкование ушибленных на голову. Государство их поддерживает в виде основного финансиста и особо не вмешивается. Такие вольные шизофреники и психопаты образуют симбиоз с остальным миром.

[Фидель]

А что здесь главное, ув. Игорь? ))))

"Университетский" или.. О ужас - таки
"Городок"?

..Терем-теремок, кто в теремке живёт? ©

Погуглил, уважаемый Джубал... Тут интересно. Вообще с латинского "капмус" - поле, пустырь... В то же время, по факту это - городок, совсем не пустырь.

Получается, что изначально желающие получать знания обособились, что ли? И в поле создали СВОЙ городок - специально для желающих учиться?

[Фидель]

Можно и по-другому трактовать "поле"... Чистый лист, на котором пишется что-то новое.

[Джубал]

К чему обязательно этот эффект - поразить воображение?

Вадим, коли что-то потрясает Ваше воображение -
не виноват.

Ну, или коли Вы расцениваете это так )))

Мои мотивации другие. Представляете? ))

А уж что единственное, как Вы можете
оценить мои действия - это "желание пот-
рясти воображение" -

говорит лишь о Вас и Вашем отношении к
миру.

Сорри.

[Фидель]

Коротко донести свою мысль - чем не способ?

Имха, Вадим - если к этой мысли аудитория не готова, мысль просто не будет услышана.

Всегда интереснее пробраться к ней отчасти самому. Тогда прочнее получается.

[karlusha*]

Нужны ли РФ ученые?
Если да, то какие и в каком количестве?

Какие хорошие вопросы у Ольги...

[Джубал]

Кстати, а почему цитаты из Лао Цзы восприняты как злобствование? Лао Цзы ведь был не дурак, верно?

Вадим, Лао Цзы имеет к Вам такое же отношение,
что и его корова к седлу ))))

И к ситуации )))))

[Сальери*]

Прочитал только первую страницу.
Тема для меня сейчас наболевшая, так как последние полгода пытаюсь научиться работать
С этой самой наукой. Результаты плачевные. Такое впечатление что мы говорим на разных языках
Мы ставим перед ними вполне конкретные практические цели, и достойное финансирование даже по европейским меркам. Сейчас даже НИИ регистрирую, плюс участие разработчиков в прибыли.
Но все скатывается в фундаменталку, как будто прикладной у нас только Кулибины доморощенные занимались.
В результате все приходитсЯ тащить из Европы, а при растущем спросе реально получаетсЯ проще двух менеджеров посадить, чем 10 ученых. При чем первые точно справятся, а вторые не факт. Обидно.
Простой пример, для хранения антикварных предметов требуется архивный кантон без целюлозы и с нейтральным РН. у нас его делает только одно учреждение да и то ужасного качества по ГОСТам 80 годов и не толще миллиметра. Приходиться возить его из Германии при этом не намного дороже.
Наши же вляпаться что смогут делать лучше и дешевле (специалисты, ученые). Когда же прошу смету на исследования, разработку и т.д. волосы дыбом встают. Такое впечатление что часть персонала просто хочет год за границей тусить, а на оставшиеся места бедных родственников посадить.
Проще оборудование и немцев сюда привезти.
Было бы все не так грустно, если бы только в кантоне дело. Нам реально нужны десятки решений и разработок, при чем срочно. Отрасль встала в 80-х намертво.
Как прикажете поступать?
Всего вот этого у нас нет:
Роскульт.рф или artbankir.ru

[Джубал]

Тут все неглупые и образованные люди собрались, насколько я заметил.

Только советсткие, как я заметил,
и убедился в беседе, Вадим.

А только это меня и интересовало.

[karlusha*]

...Всего вот этого у нас нет....

Как же так нет, если хотели получить науку, твёрдо стоящую на коммерческих рельсах?
Вот она и стоИт, родимая...
Постепенно перетекая в нано-технологию...
"Нано" - это всё тот же эликсир от облысения, но дороже...)))

[Джубал]

Но то, как это вы восприняли - весьма показательно.

Что ЭТО, Вадим? Ещё раз - Лао Цзы
в Вашем посте - вообще не прочёлся.

Кампус, скажите пожалуйста. Проблема решена, сложнейший ответ на непростой вопрос найден.
Тайна структуры университета разгадана. Пипец.

Прочлась вот эта срань )))))))))))))))))

Ваши слова )))

Причём тут Лао Цзы, Вадим? ))))

[Фидель]

Да ну, брось Игорь. Тут все неглупые и образованные люди собрались, насколько я заметил.

Ну... уж вот прям таким образованным меня лично назвать сложно ))) Ни учёных степеней, ни званий, ни публикаций... Так что - мне просто интересно поучаствовать в разговоре. Уж коли есть такая возможность)))

Это как... ну, например - можно человеку долго рассказывать о том, что можно обжечься и что это больно, но он пока сам не обожжётся, эту информацию всё равно не воспримет.

[Джубал]

А срани и в ваших постах - хоть поля удобряй.

Да и не стану спорить, Вадим ))

Может, подскажете следующие волшебные
слова за Кампусом?

Да поясните, ЧТО такое кампус, и в чём его
роль как образующего? )))

И как он связан с другими волшебными сло-
вами )))

Какие они, Вадим? ))) Мммм?

Вам же всё стало понятно от одного этого -
маааленького словечка, верно?

[Фидель]

Вопросы хорошие, только риторические, всего и делов-то.
Ольге самой прекрасно известно, как я думаю, что после развала Союза были разрушены и научные школы в связи с невостребованностью

Вот и получается, что изменился социальный строй - исчезла и востребованность. Востребованность науки исчезла. А ведь потребность в ней - одна из фундаментальнейших человеческих, тем более - общественных.... Не странно ли это?... Отчего стало возможным исчезновение востребованности?

[Фидель]

Да поясните, ЧТО такое кампус, и в чём его
роль как образующего? )))

То есть, уважаемый Джубал... такой город, в который может придти каждый, и - стать его гражданином?... Но - по реальным заслугам, а не просто так?

И (что, видимо, тоже немаловажно) - уважение и признание человека по этим заслугам возможно в основном в этом же городке. За его пределами никаких ощутимых социальных привилегий учёная степень не даёт?

[Bolt*]

......
Наши же вляпаться что смогут делать лучше и дешевле (специалисты, ученые). Когда же прошу смету на исследования, разработку и т.д. волосы дыбом встают. Такое впечатление что ...

Дык, ув. Сальери, все наши уже уехали. Ну, или почти все. Правильно сказал Андрей Гейм: то, что в России он мог сделать, преодолевая всё, за несколько лет, в Лондоне у него ушло всего пару месяцев. Вот Вам и КПД и соответсвенно затраты и результат.
В России фаза обскурации (по Л. Гумилёву): "...всякий рост становится явлением одиозным, трудолюбие подвергается осмеянию, интеллектуальные радости вызывают ярость. В искусстве идёт снижение стиля, в науке оригинальные работы вытесняютс компиляциями, в общественной жизни узаконивается коррупция .... Всё продажно, никому нельзя верить, ни на кого нельзя положиться, и, для того чтобы влавствовать, правитель должен применять тактику разбойничьего атамана: подозревать, выслеживать и убивать своих соратников ..." ну и т.д.

[karlusha*]

...после развала Союза были разрушены и научные школы в связи с невостребованностью - государства-то, которое их содержало - исчезло, и специфическая Союзу система была разрушена. Почти.

Сколько лет этому развалу Союза? Много... А она всё ещё дышит?
Имхо, только за счёт молодёжи, которая, прежде чем стать на крыло, должна громко прозвучать здесь.
Чтобы было нечто, с чем можно сваливать в тот же Йель...

Можно сразу остаться там, начиная со стадии обучения, но возможность такая не у всех есть,
да и талант ещё никто не отменял. Если его исходно нет, то он там не появится.
Даже за счёт камбуза. Ой, пардон, кампуса...)

[Фидель]

Сколько лет этому развалу Союза? Много... А она всё ещё дышит?

Только похоже, что дышит-то она здесь, а вот уже двигается и размножается - в других странах.

А почему?

[Джубал]

Даже за счёт камбуза. Ой, пардон, кампуса...)

Шепну волшебное слово "наукоград" )))))

ув. Карлуша, какие "наукограды" Вы зна-
ете в СССР? )))

НО.

И в чём их отличие от Кампуса? )))

[karlusha*]

Я живу в нём...)))
Город космических надежд и стареющих ракетчиков. От Мытищ один перегон на электричке.
Название не пишу. Секрет...)

[Фидель]

Думаю, речь не о мерянии степенями и научными званиями.
Ты сам живёшь на зарплату мнс-а?
Из всех мне лично знакомых мнс-ов те, кого не удовлетворяло качество жизни, многие поменяли род деятельности. Те, для кого занятия наукой были дороже, а также были успехи и способность к таким занятиям - уехали в страны, где эта деятельность хорошо оплачивается.

Нет, я не на зарплату, Вадим.

А почему она там оплачивается хорошо?... Только государственными дотациями это объяснить сложно. Насколько я понимаю, велика (если не определяюща) роль и негосударственных источников финансирования.

У нас с количеством миллиардеров всё в порядке. Что мешает им замутить какой-то такой исследовательский центр, который бы зарабатывал деньги на высоких технологиях?... А ведь - что-то мешает.

А - что?

[Сальери*]

Как же так нет, если хотели получить науку, твёрдо стоящую на коммерческих рельсах?
Вот она и стоИт, родимая...
Постепенно перетекая в нано-технологию...
"Нано" - это всё тот же эликсир от облысения, но дороже...)))

Стоит она как раз потому, что сильны атавизмы времен, когда можно было якобы ходить на работу и якобы получать зарплату. К сожалению сейчас она ни на каких рельсах не стоит. Потому что для зарплаты надо что то делать, а наши к этому не привыкли, а те кто умел, давно уже хорошо пристроен.
Честно сказать постоянно вводят в заблуждения всякие звания и регалии. Вроде как уважаемый человек, заслуженный деятель, а по факту только на симпозиумах о проблемах трещит, да статейки популисткие строчит. Что то создать давно уже не в состоянии.
Больше надежды на молодеж, реально много умных и пытливых ребят, готовых месяцами биться над проблемой, и находить сверхоптимальные решени.
я просто благодарен миру, что год назад повезло встретил двух таких. Ребята без всяких званий, но практики. Они такие вещи делают, что сейчас даже швейцарские коллекционеры у нас заказывают. Вот только исходные все равно от туда тащим. Кстати ребята уж точно больше любого НС зарабатывают.

[Джубал]

А мне как-то неловко - разговор о структуре и внутренних административных связях учебной единицы

А он НЕ об этом, Вадим )) Такие дела.

Он о "психологии способов познания".