Чего достигла Россия за последние 10 лет?

[Nag]

Ты это о чем сейчас?
Я тебе факт говорю.
Этот вопрос с повышением пенсионного возраста уже несколько лет МВФ ставил ребром перед Украинским правительством.
При Юле он не прошел. Какой популизм?

А Янек лихо подмахнул.
Заодно еще и предпринимателей придушил налогами.
Денег видать, на выборы перманентные не хватает.)))

Не "на выборы"))
МВФ разрешил им в случае выполнения этих требований (которые он все время пересматривает в сторону ужесточнения) потратить значительную часть транша ( миллиардов 80 в нац. валюте, то есть более 10 миллиардов баков) до конца года на возврат НДС сверхкрупному бизнесу (естественно,своим, кому еще они будут возвращать)))
Это как граф Монте Кристо под видом аббата подарил Кадерусу изумруд, уезджает из их трактира и уже с часами в руках может уверенно сказать: так, а сейчас они уже режут беднягу ювелира))

[Enotje*]

Коли говорить строго, ув. Собеседники, СССР
рухнул в момент падения мировых цен на нефть.

То есть - с 1983-го года.

Это так, поразмыслить. Ага? Бездна всего завя-
зано на этот момент.

Надо же как мозги пропагандой забиты. Ага, все из-за нефти. Ну как же. Если б все так просто было.. Вопрос - сколько стоила нефть, к примеру, в 46 году? И кушать совсем было нечего тогда, даже голоднее, чем в войну. Стоит подумать.

[Enotje*]

Можно ли Вас так понять, что говоря "Работа"
Вы попросту сожалеете о тех временах, ког-
да ВЫ, да, именно Вы лично - работали на за-
воде?

Что тогда для ВАС было комфортнее нынеш-
него, ув. Убивец?

Расскажете?

Джубал, предлагаю подумать.. Есть люди, которые сожалеют о том, что РАБОТАЛИ, читай - что-то производили, а не перепродавали - вот такие вот простяцкие вещи.

[Enotje*]

Вообще-то, услуги тоже в ВНП входят,
ув. Убивец.

Даже проституция, в тех странах, где
она легализована.

СССР, кстати, во многом рухнул из-за
неразвитости именно сектора услуг.

Мммм?

Но не так - когда ОДНИ услуги и больше нехрена. ЗЫ.. Даже если будет беседа об атомной бомбе - Джубал и туда вставит свои "5 коп." о сексе или секс. услугах.

Возможно, вот тут основное, ув. Убивец?

То есть.. Вы желали бы ИЗБАВИТЬСЯ от
страха перед будущим?

А символом этого Страха - сделали рос-
сийское нынешнее устроение?

Возможно вот такое, что полагаете?

Джубал - можно вопрос - Вы стебетесь или серьезно? Как такое вообще может приходить в голову, как Вы утверждаете умному человеку? Чего-чего - страх за будущее.. Ну-ну. Для справки - нынешнее рос. устроение вызывает страх даже у самого президента РФ.

[Enotje*]

разумеется. Ведь то, что цены и тарифы будут вечно расти, это 100% факт. А вот то, что заработки с годами удастся всё время так же точно поднимать, это ещё совсем не факт,или хотя бы не опуститься ниже тех, что в данный момент, это ещё бабушка надвое сказала. тут не знаешь, что завтра может случитьтся, не то что через годы.

Да и это еще фигня.. Справка за нынешнюю неделю. Россию занимает 154 место в мире по коррупции, 4 место по употреблению наркотиков, перед Россией тока Колумбия и подобные, при этом - первое место по употреблению тяжелых наркотиков, первое место по абортам и убийствам.. Так что тарифы просто сущий пустяк в сравнении с этим всем.

[Enotje*]

Пенсионный возраст поднимают повсеместно во всех развитых странах. Это совершенно нормальный и оправданный со всех точек зрения процесс. Французские же выступления к этому не имеют никакого отношения, т.к. это просто очереной бунт пригородных мусульманских эмигрантов. Им все по какому поводу витрины бить и магазины грабить.

Не совсем так.. Там условно было две толпы - одна реально из трудящихся, спокойная с транспарантами, и другая как раз из этих эмигрантов - поджигающие все вокруг. Насчет пенсий - другого пути просто нет, это жесткая необходимость.. Прикол в том, что тут россияне даже понятия не имеют, что в России к 15 году будет тоже самое.. Уже обсуждается этот закон, его отложили только по причине ранней смертности, но мера необходимая!!!

[killer258*]

Да и это еще фигня.. Справка за нынешнюю неделю. Россию занимает 154 место в мире по коррупции, 4 место по употреблению наркотиков, перед Россией тока Колумбия и подобные, при этом - первое место по употреблению тяжелых наркотиков, первое место по абортам и убийствам.. Так что тарифы просто сущий пустяк в сравнении с этим всем.

Как и всегда,из этой ситуации три выхода - приспосабливаться, бороться или валить из этой страны.

[Kreslava]

Не совсем так.. Там условно было две толпы - одна реально из трудящихся, спокойная с транспарантами, и другая как раз из этих эмигрантов - поджигающие все вокруг. Насчет пенсий - другого пути просто нет, это жесткая необходимость.. Прикол в том, что тут россияне даже понятия не имеют, что в России к 15 году будет тоже самое.. Уже обсуждается этот закон, его отложили только по причине ранней смертности, но мера необходимая!!!

В развитой Европе тоже пустой Пенсионный Фонд?
Ну слава те, догнали-таки хоть в этом

[Red*]

Как и всегда,из этой ситуации три выхода - приспосабливаться, бороться или валить из этой страны.

Ты забыл про четверый вариант:
Ныть на форуме.

[Enotje*]

Ты забыл про четверый вариант:
Ныть на форуме.

Чтоб раз и навсегда закрыть этот вопрос.. Первое - орать, как в пьяном виде - "застольную", что все зашибись - еще смешнее, а главное - смотрится глупо. А второе - вот интересно - а что многочисленные политологи, экономисты и прочие активно интересующиеся полит. и социальной жизнью - тоже нытики? Или они своей риторикой что-то меняют в стране? Писанина в инете это глас народа, как не крути.. И если бы Вы, Ред, были в курсе, что инет, и данный форум, читается не только Вами, а и многими другими, то не писали бы одно и тоже про нытье.. Вот именно Вы как раз - ни черта не делаете - только орете за здравие, которого очевидно нет. Мне понравились слова Венедиктова на такой же посыл про "делать" - "мы кукарекаем" - это он про свое "Эхо Москвы" - "чтоб услышали". А если читать Ваш лживые медовые речи, то читающие будут знать - народ - идиот, не втыкает, всем доволен, можно ничего не менять.

[Enotje*]

В развитой Европе тоже пустой Пенсионный Фонд?
Ну слава те, догнали-таки хоть в этом

Что значит тоже? Про догнали - насмешили.. Рос. пенсионеров никому не догнать, кроме китайцев и Африки, есно, они впереди планеты всей. А логика не очень у Вас - речь не о пустом пенсион. фонде, речь о будущих пенсионерах, о которых надо начинать думать уже сейчас. Вы же не подумали, что это будет касаться тех, кому завтра на пенсию..

[Red*]

А если читать Ваш лживые медовые речи, то читающие будут знать - народ - идиот, не втыкает, всем доволен, можно ничего не менять.

Без твоих истерик с кучей восклицательных знаков и бессвязной речью народ никогда не узнает , что они не идиоты?
Ну, в принципе, ты права.
Если тебя почитать, сразу начинаешь ощущать себя не идиоткой.
На фоне ..так сказать.

[bender23*]

Чтоб раз и навсегда закрыть этот вопрос.. Первое - орать, как в пьяном виде - "застольную", что все зашибись - еще смешнее, а главное - смотрится глупо. А второе - вот интересно - а что многочисленные политологи, экономисты и прочие активно интересующиеся полит. и социальной жизнью - тоже нытики? Или они своей риторикой что-то меняют в стране? Писанина в инете это глас народа, как не крути.. И если бы Вы, Ред, были в курсе, что инет, и данный форум, читается не только Вами, а и многими другими, то не писали бы одно и тоже про нытье.. Вот именно Вы как раз - ни черта не делаете - только орете за здравие, которого очевидно нет. Мне понравились слова Венедиктова на такой же посыл про "делать" - "мы кукарекаем" - это он про свое "Эхо Москвы" - "чтоб услышали". А если читать Ваш лживые медовые речи, то читающие будут знать - народ - идиот, не втыкает, всем доволен, можно ничего не менять.

А вы делаете?
Кроме, как каждый день смотрите справки на какую позицию уровень жизни в Росси опустился и сразу же идёте бурчать об этом на форум?

[Enotje*]

Без твоих истерик с кучей восклицательных знаков и бессвязной речью народ никогда не узнает , что они не идиоты?
Ну, в принципе, ты права.
Если тебя почитать, сразу начинаешь ощущать себя не идиоткой.
На фоне ..так сказать.

Ред - ну Вы даете.. Вот это перенос. Какая говорите речь - бессвязная? Это Вы про свои "гыгыгы" и междометия вместо предложений? Ред - у Вас что ни фраза, то перенос. Про передергивания отдельно - к Престону с его великолепной формулировкой - есть ли формальная логика.. (см выделенное). ЗЫ.. Вы можете себя ощущать, как угодно - это всего лишь Ваши ощущения.

[Red*]

Ред - ну Вы даете..

Я - даю.
Но не тебе))))

[Enotje*]

А вы делаете?
Кроме, как каждый день смотрите справки на какую позицию уровень жизни в Росси опустился и сразу же идёте бурчать об этом на форум?

Еще один с вопросом - "что делаете".. Вы пост мой внимательно прочтите, на который отреагировали, - столько раз, сколько надо для понимания смысла его Вами. А бурчите Вы.... А я пишу просто факты. Ничего не читать, смотреть и слушать - никак не означает, что я смотрю позиции.. Интересуйтесь полит., эконом. и социальной жизнью СВОЕЙ страны и будете сами знать. К слову, и первое место по купленным дипломам - инфо за вчера. ЗЫ.. Хотя бы новостные блоки смотрите - уже вопросов таких дурацких не возникнет.

[Enotje*]

Я - даю.
Но не тебе))))

Аааа - это видимо и есть мудрые, глубоко содержательные изречения и связанная речь. Яркий пример, стоит заметить. ЗЫ.. Окромя пошлости - верного спутника Ред - ничего.

[Kreslava]

Что значит тоже? Про догнали - насмешили.. Рос. пенсионеров никому не догнать, кроме китайцев и Африки, есно, они впереди планеты всей. А логика не очень у Вас - речь не о пустом пенсион. фонде, речь о будущих пенсионерах, о которых надо начинать думать уже сейчас. Вы же не подумали, что это будет касаться тех, кому завтра на пенсию..

То и значит.
В России увеличивается пенсионный возраст, потому что Пенсионный Фонд пуст.
А в Европах отчего? Тоже нема золотого запасу?
Впрочем, если не знаете- можете не отвечать.

[Enotje*]

А в Европах для того, чтоб он не был пуст когда придет пора выходить на пенсию следующему поколению. Они, гады такие, на 30 лет вперед смотрят %)

Престон, а зачем ей отвечать - все равно опять спросит тоже самое.

А в Европах отчего? Тоже нема золотого запасу?
Впрочем, если не знаете- можете не отвечать.

То Ми, Вы это, совсем не заметили мой ответ, он ясно и прямо был дан.

[Enotje*]

Кстати, британские учёные подсчитали, что в Британии на 100 тысяч наркозависимых приходится на настоящий момент 400 тысяч интернет-зависимых.

Вадим, первое - приветствую! Второе - не имею данных по РФ на сей предмет, но если и меньше, то тока по причине, что далеко не у всех инет в России. А в Британии в каждой деревне.. ЗЫ... Кстати, Россия лидирует именно по тяжелым наркотикам - в этом проблема.

[killer258*]

. Кстати, Россия лидирует именно по тяжелым наркотикам - в этом проблема.

вот этого парадокса я никогда не мог понять. По идее, в страну со столь нищим населением экономически имело бы смысл везти лишь самые лёгкие и самые недорогие, ведь на большее у людей просто денег не найдётся, однако в действительности всё почему-то с точностью до наоборот- население нищей страны потребляет самые дорогостоящие из существующих.. прямо какой-то пир во время чумы

[Enotje*]

Еще одно из достижений... На тысячу работающих более 500 пенсионеров... 25% так называемых "обнаженно" бедных, то бишь четверть страны.. Еще добрая половина так называемых балансирующих на грани бедности.. И.. Очень любопытно - реально работающих - ВСЕГО 24%!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Priz]

Успехи страны складываются из успехов её населения. Если никто не хочет работать, а хочет получать всё и сразу, то что вы хотите от страны?!

Поэтому вот мы, украинцы, даже не паримся по поводу увеличения пенсионного возраста.
Не то што эти французы, хлюпики!
Деревенщина, Булгакова не читали!

Ув. Лита, уж не знаю серьезно ли вы или нет, но хлюпики как раз не французы, а те, кто вечером, сидя с пивом в трениках и жирным пятном на майке или драном халате в бигудях, ворчат на вечерние выпуски новостей.

Французы отстаивают свои права и у них неплохо это получается. Я не говорю о тех, кто громит магазины, жжет автомобили и блокирует аэропорты. Это сброд, который слабо относится к работающим и почти никак к французам.

Где тут выжить, с такими гаишными штрафами?

Может не стоит нарушать?

[killer258*]

Успехи страны складываются из успехов её населения.

Это да. Но плохо,если плодами этимх успехов населения может пользоваться лишь кучка сверхбогатых людей ,крупные чиновники,получающие многомиллионнные взятки и откаты,наркобароны да бандюки.
Те немногоие, кто работают, обложены огромной данью. В неявном виде. поэтому и существует в России категория "работающие бедные". Через низкие зарплаты, через необоснованно взвинченные цены и тарифы.Надополучая и переплачивая за всё ,они содержат огромный штат дармоедов, это за их заработанные деньги строятся коттеджи на рублёвке , содержатся иностранные футбольные команды, строятся золотые дворцы в турции хозяевами всяких черкизонов,,покупаются феррари для сынков московских банкиров,сорение деньгами в куршавелях новыми русскими ,пополняется общак мафии и обеспечивается "грев" уголовников на зонах.

Рабы в древние века, они тоже вкалывали, но жили почему-то всё равно очень плохо. Может, как говорят некоторые, им надо было просто больше работать?

[Priz]

Это да. Но плохо,если плодами этимх успехов населения может пользоваться лишь кучка сверхбогатых людей ,крупные чиновники,получающие многомиллионнные взятки и откаты ...

Ув. Киллер, а, полажа руку на сердце, не хотелось бы в эту кучку? ))

И еще вопросик. Как вы думаете в других странах по-другому? Если да, то в каких и в чем отличие?

[killer258*]

Ув. Киллер, а, полажа руку на сердце, не хотелось бы в эту кучку? ))

И еще вопросик. Как вы думаете в других странах по-другому? Если да, то в каких и в чем отличие?

Вы удивитесь, но я никогда не мечтал. Если бы хотелось , я пошёл бы по совсем другому пути. Например ,сделал бы карьеру гос. чиновника. Но меня никогда не тянуло рваться в разного начальники или скажем, в криминал. Мне это было противно.Потому что моё поколение воспитывалось на других принципах. Это сейчас насаждается "человек человеку конкурент,кинь ближнего и сруби бабла",раньше были совсем другие идеи-коллективизм и взаимовыручка.

Отличие капитализма в других странах от нашего в том, что он там существует не 10 лет, как у нас, а уже лет двести и давным давно прошёл все эти дикие стадии хапка и беспредела, о которых писал в своё время Маркс и которые сейчас имеют место у нас. Поэтому там , чтобы иметь уровень жизни выше прожиточного минимума , вовсе не обязательно быть непременно хозяином собственногго бизнеса как единственный способ жить достойно.
Там, если человек здоров и работает, он по определению не может быть бедным, как у нас. Даже если он наёмный работник. Потому что законы там не долускают такого ужасающе дикого разрыва в уровне доходов населения, как здесь. Инструменты для более справедливого распределения созданного валового продукта известны, их не нужно изобретать.- тот же прогрессивный налог на прибыль,например,эффективно работающие профсоюзы и тд..

[Priz]

Потому что моё поколение воспитывалось на других принципах. Это сейчас насаждается "человек человеку конкурент,кинь ближнего и сруби бабла",раньше были совсем другие идеи-коллективизм и взаимовыручка.

А кем насаждается? И откуда взялись нынешние "насаждения", если все раньше воспитывались на "других принципах"? Может и раньше не всё так идеально было?

Отличие капитализма в других странах от нашего в том, что он там существует не 10 лет, как у нас, а уже лет двести и давным давно прошёл все эти дикие стадии хапка и беспредела, о которых писал в своё время Маркс и которые сейчас имеют место у нас. Поэтому там , чтобы иметь вполне высокий уровень жизни , вовсе не обязательно быть непременно хозяином собственногго бизнеса как единственный способ жить достойно.
Там, если человек здоров и работает, он по определению не может быть бедным, как у нас. Даже если он наёмный работник. Потому что законы там не долускают такого ужасающе дикого разрыва в уровне доходов населения, как здесь. Инструменты для более справедливого распределения созданного валового продукта известны, их не нужно изобретать.- тот же прогрессивный налог на прибыль,например,эффективно работающие профсоюзы и тд..

Что касается "высокого" уровня жизни, то тут вопрос индивидуальный. Для кого-то он недосягаемая мечта, а кому-то это даром не надо. Всё от амбиций зависит. Я не знаю, что для вас "высокий" уровень жизни. Из России кажется, что где-то "там" жизнь лучше, коррупции нет, справедливости больше, хапуг меньше и т.д., но везде одно и тоже, только масштабы разные. А вот масштабы зависят от того, насколько население позволяет воровать, обманывать и обирать. Брали бы чиновники и правоохранительные органы взятки, если бы им не предлагали? Воровали бы если бы никто не соглашался работать на "откатах"? И так далее...

Прогрессивный налог? Казалось бы просто и эффективное решение - ввести прогрессивный налог. Вы верите, что в сегодняшней ситуации он заработает? Я нет! Более того, я уверен, что сегодня это увеличит коррупцию в налоговой службе и приведет к оттоку средств в казну. Я не принимаю тот аспект, что современные управленцы вряд ли будут делать себе хуже. Чтобы посадить здравое зерно надо подготовить почву. Не будет яблоня расти в песке, так что пока только верблюжьими колючками и кактусами приходится перебиваться. Не бывает так, что десятки лет воровали и ничего не делали, а потом "бац" и всё встало на круги своя.

Профсоюзы тоже дело хорошее, но не с пассивностью и юридической безграмотностью населения. Вы в каком профсоюзе состоите? Думаю, что ни в каком. А почему?

[killer258*]

А кем насаждается? И откуда взялись нынешние "насаждения", если все раньше воспитывались на "других принципах"?

Средствами массовой информации. В первую очередь, конечно, реклама, которая буквально насаждает некий образ этакого сверхбогатого человека, причём нетрудящегося. И обладание невиданным сверхбогатством преподносится как норма жизни, как некий стандарт. Получить "всё и сразу" . Престиж рабочего труда опущен ниже плинтуса.Под действием этой рекламы у ряда людей возникают мысли о своей собственной неполноценности ,человек считает себя полным неудачником, если он в 40 лет не является генеральным директором и тд.

А рекламные плакаты? Чего стоит один плакат в метро с надписью "Хватит работать,пора зарабатывать!", или другой, на котором радостная рожа вопрошает "Ты всё ещё не зарабатываешь на разнице курсов валют?" И прочие рекламные слоганы. Лозунги "Слава КПСС" и "Миру мир" и то были, я считаю, безобиднее
Про фильмы я даже не говорю. Старые фильмы ,они добру учили. А чему учат теперешние ? Один мордобой, насилие,убийства,кровь, стрельба, жестокость,ненависть к ближнему. Если мы на это смотрим критически и ещё понимаем, что это не пример для подражания, то подрастающее поколение всё воспримет за чистую монету, как образец.

А вот масштабы зависят от того, насколько население позволяет воровать, обманывать и обирать. Брали бы чиновники и правоохранительные органы взятки, если бы им не предлагали?

но ведь начале чиновники и правоохранительные органы позаботились о том, чтоб создать условия, в которых у людей не будет иного выхода, кроме как дать, или же годами и десятилетиями обивать пороги кабинетов не в силах получить ту или иную справку, разрешение или пакет документов.

Вы в каком профсоюзе состоите? Думаю, что ни в каком. А почему?

Видимо, потому, что я работаю следующим образом- даю рекламу ремонта сотовых телефонов и прочей техники, после чего люди мне приносят её, и я её ремонтирую , отдаю клиентам ,получаю с них за это деньги.
У меня нет начальника,поэтому я не знаю ,чем профсоюз смог бы помочь мне. Думаю, что ничем.

[killer258*]

Вообще особых достижений за последнее десятилетие не вижу. Не построено ни одного завода, канала, железной дороги, ГЭС и тд. Только выжимается бабло из остатков того оборудования, что досталось от советского периода отчего происходят аварии на ГЭС, падают самолёты и тд.

А что касается того, что мы потеряли..
Чувство общности мы потеряли, вот что. Ощущение, когда понимаешь, что живешь не сам, но вместе с другими людьми. Приятное, важное, нужное чувство - это же ведь наш природный инстинкт и никуда мы в итоге от него не денемся. А сейчас это чувство совсем не находит воплощения, разве что сублимируется в ностальгические переживания..

А еще веру потеряли - в светлое будущее Может это и наивно, но есть такой психологический феномен - ну очень хочется верить, что все вместе мы куда-то топаем, и это куда - не самое плохое место на свете Вот послушаешь старых людей (50-60 лет этот возраст имею в виду), которые прожили свою молодость в Советском Союзе и как-то чувствуешь интуитивно - уютнее и увереннее им жилось в своей стране. "На Камчатке в армии отслужил, в другом городе - на стройке поработал, приехал в родной - на завод.." и вроде как везде тебя ждут, везде можно устроиться (Это я как пример просто). Сейчас не так совсем, понимаешь, что если "с низов" стартовать, то чтобы чего-то добиться в материальном плане, то нужно "крутиться", цепляться за место а не за "призвание"))) - свободы не ощущаешь в итоге, да и уверенности тоже.

Ну и ценности общие мы потеряли.
Нету у нас их совсем сейчас. Равняемся на негатив, который по телеку и в прочих сми распространяется, относительно этого мы и "хорошие". Нет сейчас понятия достойного человека, гражданина и других положительных ориентиров. А нужно ли? Мне кажется, что да. Я не за цензуру и не за навязчивость. Но если есть вся эта чернота по телевизору, то почему бы ей в противовес на серьезном уровне не показывать что-то положительное? Именно с таким контекстом - это пример, на который нужно равняться ) Не все же у нас так плохо!! Полным-полно хороших людей, которые не только для себя хотят, но и для других, о них просто говорить нужно.

Люди советские, мне кажется, проще были, дружелюбнее.У человека в Советском Союзе было больше шансов ощутить свою ценность как части общества, для которого каждый винтик, по идее важен. И врач и инженер и простой рабочий..
Был престиж рабочего труда. На плакатах были главным героем был рабочий на фоне пшеничных полей, заводов, гидроэлектростанций и тд. А сейчас , будь такие плакаты, то на них пришлось бы рисовать торгашей с весами... Великая держава, первой запустившая в космос человека, превращается в страну лавочников, блин!
Не было такой хрени как сейчас - "удачник-неудачник", которая завязана по большей части на деньгах и прочей шелухе..

Фильмы советские были хорошими, добрыми. Есть что-то позитивное даже в очень наивно-идеалистических.
Они были добрые и учили добру, а не тому, как грабить,бить морды и убивать.

Пионеры, октябрята, комсомольцы - и это вызывает положительный отклик на душе.

Советская наука, и отношение к ней и в СССР и в мире. Есть минусы, но плюсов, по сравнению с тем, что сейчас, намноого больше.

[Priz]

Вот видите в чем проблема-то на самом деле, ув. Киллер!

Средствами массовой информации.

Отсутствие собственной головы на плечах оправдывается "вредной" пропагандой СМИ.

но ведь начале чиновники и правоохранительные органы позаботились о том, чтоб создать условия, в которых у людей не будет иного выхода, кроме как дать, или же годами и десятилетиями обивать пороги кабинетов не в силах получить ту или иную справку, разрешение или пакет документов.

Нежелание решать проблемы "законным" путем оправдывается подлостью чиновников и властьдержащих.

Чем профсоюз смог бы помочь мне. Думаю, что ничем.

Отсутствие знания о функциональности и возможностей профсоюзов их бесполезностью.
Так нужны профсоюзы или всётаки они бесполезны, ув. Киллер? ))