Моя жена не хочет детей

[asteraki*]

И поэтому все непременно будет хорошо?

Может будет, может нет.
Я считаю, что будет хорошо.
Но ты можешь считать обратное.
Для равновесия.

С чего вдруг?

Это было всего лишь предположение (один из возможных вариантов).
Может увеличиться рождение двоен и троен.
Увеличиться в том числе благодаря всё более часто используемому методу ЭКО.

Кстати, два уже мало... в том поколеннии дам, которые будут рожать лет через 10 (их будет меньше по численности, по сравнению с сейчас) понадобится уже минимум по 3 - 4, что бы восстановить нонешнее.

Так может и будут рожать по 3-4.
А еще могут быть найдены способы замедлить старение организма и люди буду до 150-200 лет жить (при чем будучи не дряхлыми стариками, а вполне здоровыми людьми).
Тебе это может казаться фантастикой.
Только много из того, что мы имеем сейчас, раньше казалось фантастикой.

Не только сегодня, она уже больше 20 лет ниже уровня смертности. На сейчас не так заметно по двум причинам, первая миграция, вторая то, шо сейчас рожают еще пока прежние, более многочисленные поколения...

Да при чем здесь миграция?
Садики переполнены и отнюдь не детьми мигрантов.

Не бум дитенков рожать, значит исследовать будут другие

Другим некогда по галлактикам летать, им молиться нужно и заповеди блюсти.

[Джубал]

Может будет, может нет.
Я считаю, что будет хорошо.

И это - правильно, ув. Астераки.

Так или иначе, для КОГО-НИБУДЬ -
всё будет хорошо )))

Такова жизнь.

[Cterx]

Может будет, может нет.
Я считаю, что будет хорошо.

Будет, будет, я тоже в то верю... для кого, то вопрос второй.

Это было всего лишь предположение (один из возможных вариантов).
Может увеличиться рождение двоен и троен.
Увеличиться в том числе благодаря всё более часто используемому методу ЭКО.

И сколько того ЭКО от общего числа рождений?

Так может и будут рожать по 3-4.

Угу, угу... бует у нас закон шариата, так и будут

Да при чем здесь миграция?
Садики переполнены и отнюдь не детьми мигрантов.

Ты считала шоль? статистику по мигрантам можешь и сама погуглить, не заставлять трудиццо немолодого человека...

И вроде учитываются и вполне себе взрослые понаехавшие, да и еще момент, они в садики вроде своих не особо то все шоб отдают, насколько я понимаю. Вот в школах вроде их детишки как раз есть, во всяком случае где мой дитенок сейчас, там есть, хотя школа не сказать, шоб дешевая. Думаю, шо в других тоже есть.

Другим некогда по галлактикам летать, им молиться нужно и заповеди блюсти.

мож с молитвой и будут, хотя и тебе это может казаться фантастикой (с)
а мож и не будут летать... нам то какая уже будет разница...

[asteraki*]

И сколько того ЭКО от общего числа рождений?

Мало.

Угу, угу... бует у нас закон шариата, так и будут

Не будет закона шариата.
Мир прогрессирует, а не регрессирует.
Просто до некоторых еще прогресс не дошел.

Ты считала шоль? статистику миграции можешь и сама погуглить, не заставлять трудиццо немолодого человека...

И учитываются то и вполне себе взрослые понаехавшие, да и еще момент, они в садики вроде своих не особо то все шоб отдают, насколько я понимаю. Вот в школах вроде их детишки как раз есть, во всяком случае где мой дитенок сейчас, там есть, хотя школа не сказать, шоб дешевая. Думаю, шо в других тоже есть.

Так я ж не отрицаю, что мигрантов много.
Я лишь сказала, что садики переполнены и переполнены не детьми мигрантов.
Статистика грит, что мы мало рожаем.
А дети в детсадах откуда берутся?
В садик ребенка устроить - целая проблема.
При том что садиков немало.

мож с молитвой и будут, хотя и тебе это может казаться фантастикой (с)
а мож и не будут летать... нам то какая уже будет разница...

Как это какая?
Я надеюсь, еще полетать.

[Cterx]

Не будет закона шариата.

А кто жеж его знает, что в России будет в будущем... пусть и тебе это может казаться фантастикой (с)

Так я ж не отрицаю, что мигрантов много.
Я лишь сказала, что садики переполнены и переполнены не детьми мигрантов.

Они вроде при возможности стараются, шоб мамка дите растила, а не в сад...

Статистика грит, что мы мало рожаем.
А дети в детсадах откуда берутся?
В садик ребенка устроить - целая проблема.
При том что садиков немало.

Собсно количество садиков того... в теж 90-е их много сократилось, опять жеж погуглить никто не мешает...
В спроцессе перетого одного из даж и я краем поучаствовал, из корыстных соображений

Как это какая?
Я надеюсь, еще полетать.

Ну так, надеятся то кто мешает?

[asteraki*]

А кто жеж его знает, что в России будет в будущем... пусть и тебе это может казаться фантастикой (с)

Вдруг резко начнем регрессировать?
Ну оно всяко канешн бывает.
Но слабо как-то верится.
Точнее сказать ваще не верится.

Они вроде при возможности стараются, шоб мамка дите растила, а не в сад...

Стараются.
Так я ж и грю, что в садиках не детки мигрантов, а наши.

Собсно количество садиков того... в теж 90-е их много сократилось, опять жеж погуглить никто не мешает...
В спроцессе перетого одного из даж и я краем поучаствовал, из корыстных соображений

В 90-е сократилось.
Сейчас выросло.
И они переполнены.
Детей много, так просто фиг устроишь.

Ну так, надеятся то кто мешает?

Так ить и надеюсь.
Лет 200 прожить и на кораблике полетать.

[endorphin*]

Лет 200 прожить и на кораблике полетать.

куда ж ты улететь хочешь?
в звездную систему Альдебаран?

[maxY*]

Скоро мы будем другие галлактики бороздить, да планеты другие исследовать.

Если учесть затраты энергии на искривление пространства, боюсь очень не скоро

Ищутся способы замедлить старение.

То что они ищутся... вы вспомните сколько лет они ищутся? или тысяч лет? уж очень хорошо отрепетирован этот процесс природой, случайно бессмертным никто не рождался.

дамы терпят, потому что деваться некуда

Хоспади, а кто сказал что они терпят? Вы? Сами Дамы то другого мнения.

Мало. cool.gif

Не станет он массовым, бо случаен, это ж как получается: "у вас будет 1-3 дитенка, как Бог даст "

Просто до некоторых еще прогресс не дошел.

Смотрю на Иран и не вижу регрессирующую страну

А дети в детсадах откуда берутся?

с двух соседних детсадиков

[Джубал]

Ну так, надеятся то кто мешает?

..Некоторые говорят, что Рим, наш великий, наш
созданный равными богам и родящий богов (да
славится Цезарь!) город - через несколько поко-
лений предстанет пустыней.

Да, всё больше азиатов одевают тоги, некоторые
даже красуются в кольцах Всадников.

Но боги и дух Рима - вечны, и коли не меняют их
[азиатов] цвет волос, то преобразуют их сердца
и волю в продолжение Рима.

Никогда, слышите - никогда не умолкнут голоса
на Форуме, и никогда не прекратятся поклонение
богам-императорам и власть Рима в многолюдных
наших и цветущих провинциях.

Квинт Юлий Цест, оратор

Говорю ж - до дэжавю ))))

[Джубал]

И так с любыми пропагандонами-идеологами любых империй

Всё прикольнее, Вадим. Беднягу замочили
за выделение азиатов среди полноправных
римских граждан.

Типо, за неполиткорректность ) Доживал в
глухой ссылке ))))) Чем и остался известен.

[MissisKis]

Так я ж не отрицаю, что мигрантов много.
Я лишь сказала, что садики переполнены и переполнены не детьми мигрантов.
Статистика грит, что мы мало рожаем.
А дети в детсадах откуда берутся?
В садик ребенка устроить - целая проблема.
При том что садиков немало.

К сожалению, садики переполнены именно, потому, что их мало. В одно время, когда уровень рождаемости упал, и количество детей в садах сократилось, многие сады закрывали, продавали помещения. А рожать действительно стали больше, ну уж в последние несколько лет - точно, статистику не приведу, но, в даже сами врачи и акушеры в родильных домах говорят об этом. А уж им верить можно, я думаю. А количество садиков, сокращенное в свое время, так и не увеличилось. При этом, существуют определенные нормы, установленные в отношении количества детей в группах - количество детей, например, в возрасте 3-7 лет, не должно быть более 20 (оптимально 15).

В России катастрофически не хватает детских садов - Генпрокуратура

18/08/2010 14:32


МОСКВА, 18 августа. /ИТАР-ТАСС/. Число детских садов в России за последние 20 лет сократилось почти вдвое, и на сегодня в ряде регионов их катастрофически не хватает. Об этом ИТАР-ТАСС сообщила официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева.

"В 1992 году их насчитывалось свыше 76 тысяч. В настоящее время количество дошкольных образовательных учреждений составляет немногим более 45 тысяч, а их наполняемость нередко выше предельно допустимых норм", - отметила она.

Проведенная Генпрокуратурой проверка доступности дошкольного образования показала, что передача зданий детсадов коммерческим структурам привела к тому, что "количество детских садов в стране не позволяет в полной мере удовлетворить потребности населения".

"Проверка показала, что конституционные права граждан на общедоступное и бесплатное дошкольное образование в государственных и муниципальных образовательных учреждениях нарушаются практически во всех субъектах РФ, - подчеркнула Гриднева. - В каждом регионе имеются очереди на прием детей в дошкольные образовательные учреждения".

Нецелевое использование зданий детских садов выявлено более чем в 20 регионах. При этом не решаются вопросы о передаче в собственность субъектов РФ и муниципалитетов зданий бывших детских садов, используемых не по целевому назначению, находящихся в федеральной собственности. "К примеру, с 2007 года не решен вопрос о передаче в муниципальную собственность Люберецкого района Московской области здания бывшего детского сада, являющегося федеральной собственностью, которое в настоящее время сдано в аренду коммерческим структурам. Между тем, на территории района места в детском саду ожидают почти 4 тысячи детей", - отметила Гриднева.

Прокурорская проверка выявила серьезные нарушения при ликвидации и перепрофилировании детских садов. Так, по иску прокурора Осинского района Пермского края признаны незаконными решения органов местного самоуправления об объединении двух детских садов, один из которых прекращал свою деятельность в качестве оздоровительного учреждения для детей, болеющих туберкулезными инфекциями.

В ряде регионов - Карачаево-Черкесии, Калмыкии, некоторых районах и городах Краснодарского края, Вологодской, Костромской, Омской областей, Ямало-Ненецкого округ - не принимается должных мер по расширению сети дошкольных учреждений.

"Генеральная прокуратура РФ полагает, что органам власти всех уровней необходимо провести мониторинг использования находящихся в собственности зданий, построенных и пригодных для размещения дошкольных образовательных учреждений, приняв исчерпывающие меры по их передаче для использования по целевому назначению и обеспечив соблюдение прав детей на получение общедоступного дошкольного образования", - заметила Гриднева.

Для устранения нарушений прокурорами внесено свыше тысячи представлений, к дисциплинарной ответственности привлечены более 100 человек, в суды предъявлено более 300 исков и заявлений, возбуждено 7 уголовных дел.

[Roi*]

Отдельных, успешно вымирающих его
популяций, ув. Рой ))

Механизмы видового сохранения, по-
хоже, оказались хитрее и тоньше, не-
жели предполагали Руссо с Вольтером.

Впрочем, они о том не задумывались,
полагая вектор прироста населения -
инвариантом.

Да и все мы, честно-то говоря лет так
ещё двадцать назад.

Ув. Джубал, в таком случае давайте к "отдельным, успешно вымирающим ветвям", отнесём и Японцев, уровень рождаемости у которых ниже нашего. А заодно и (чего уж греха таить), Китайцев.
"Благодаря политике планирования рождаемости, в Китае за последние 30 лет родилось на 400 миллионов человек меньше, чем могло бы быть, не будь этих мер, заявила в интервью РИА Новости директор департамента международных отношений Госкомитета КНР по населению и планированию рождаемости Хао Линьна (Hao Linna).

«Если бы не было политики планирования рождаемости, проводящейся в Китае с конца 70-х годов прошлого века, то сегодня население страны составило бы не 1,3, а — 1,7 миллиарда человек», — уточнила Хао Линьна. По ее словам, в таком случае Китай бы не достиг нынешнего уровня социально-экономического развития.

Хао Линьна сообщила, что суммарный коэффициент рождаемости в Китае в конце 70-х годов составлял 5,8: «Иными словами, за свою жизнь китайская женщина в среднем рожала 5,8 детей и, наверное, по советским меркам эти женщины должны были получать звание матерей-героинь».

К середине 90-х годов показатель снизился до двух, а сейчас он составляет 1,8, констатировала Хао Линьна.

«Как сейчас говорят, современный Китай совершил два чуда: во-первых, чудо быстрого экономического развития, во-вторых, чудо достижений в деле контроля за количеством населения, — подчеркнула эксперт. — На то, чтобы снизить этот показатель во столько раз, обычно требуется более 100 лет, у нас же ушло менее 30».

Распространенное в других странах мнение о том, что, согласно китайским законам о планировании рождаемости, в семье может быть только один ребенок, Хао Линьна назвала недостаточно верным.

Китай очень большая страна, разные регионы которой развиты неравномерно, заметила она, и поэтому единой политики в области планирования рождаемости не существует.

Политика «одна семья — один ребенок» применяется лишь в отношении крупных городов и сравнительно развитых регионов, продолжила директор. «В 19 провинциях в отношении сельского населения проводится политика 1,5 ребенка: то есть, если у семейной пары первой родилась девочка, то они имеют право на второго ребенка», — сообщила Хао Линьна, добавив, что если первым родился сын, то право на второго ребенка семья теряет.

В более отсталых и окраинных регионах крестьяне изначально обладают правом на двоих детей, вне зависимости от того, кто родился первым, сказала она.

Наконец, представители национальных меньшинств даже в городах могут родить двух детей. «В деревнях Синьцзян-Уйгурского автономного района семья может иметь троих детей, а в деревнях Тибета таких ограничений нет вовсе», - подчеркнула директор.

Политика планирования рождаемости постепенно меняется, сказала далее она: «С недавних пор семьи, где муж и жена являются единственными детьми своих родителей, могут иметь двоих детей. Однако с изменением социальных условий отнюдь не все молодые пары хотят иметь детей, поскольку слишком велико финансовое бремя воспитания ребенка: по нашим подсчетам, за время от рождения ребенка до его окончания университета на него требуется потратить 600 тысяч юаней ($75 тысяч)».

«Откуда у простого крестьянина такие деньги?» — задалась риторическим вопросом эксперт.

В то же время Хао Линьна признала, что в демографической области Китай сталкивается теперь с проблемами, производными от политики планирования рождаемости. «Прежде всего речь идет о старении общества. У нас уже 10% населения в возрасте старше 60 лет, 7% — старше 65 лет и, согласно принятым нормам, Китай является стареющим обществом», — подчеркнула она. В отдельных регионах, например в Шанхае, число стариков составляет 17-20%, добавила чиновник.

«Старение общества влечет за собой соответствующие социально-экономические проблемы, прежде всего в области пенсионного и социального обеспечения», — продолжила Хао Линьна. По ее словам, в той или иной степени благами системы социального обеспечения пользуются не более 20% населения.

«Крестьяне не имеют ничего», — подчеркивает она. Но если раньше обеспечение старых родителей брали на себя сыновья, то в связи с низкой рождаемостью возникает серьезная проблема. «Если у стариков нет детей или, тем более, сыновей, то их обеспечение полностью ложится на плечи государства», — говорит она.

А для создания общенациональной системы социальной поддержки требуются колоссальные ресурсы, констатирует чиновник.

Вторая серьезная проблема китайской демографии состоит в несбалансированной гендерной структуре населения, значительном превышении мальчиков над девочками. «Это социальная проблема, лишь опосредованно связанная с политикой планирования рождаемости», — говорит Хао Линьна.

По ее словам, в традиционной культуре Китая главное для семьи вырастить сына, а не дочь, и в народе даже называют отсутствие сына большой жизненной неудачей. Соответственно, отсутствие отпрысков мужского пола вызывает серьезные психологические проблемы в традиционной семье, подчеркивает она.

Во-вторых, жизнь в деревне требует именно мужской рабочей силы.

«Несколько лет назад я была в одной из очень бедных деревень на северо-западе страны и была поражена, что через столько лет после создания нового Китая люди могут жить таким образом», — замечает Хао Линьна. «В таких местах без сыновей вести хозяйство практически невозможно, и именно в таких регионах политика планирования рождаемости реализуется очень тяжело».

С учетом этих факторов неудивительны случаи абортов по половому признаку, замечает она. «Когда плоду 3-5 месяцев, простолюдин стремится любым способом узнать пол будущего ребенка и, если он узнает, что ему предстоит стать отцом дочери, нередки случаи аборта», — говорит Хао Линьна.

Она подчеркивает, что в Китае действуют законы, жестко пресекающие селективные аборты, и за подобные действия нарушителям грозят суровые штрафы и административные наказания.

«Законы действительно есть, но есть и их нарушители, обеспечивающие спрос на аборты через подпольные клиники», — говорит Хао Линьна. По ее словам, во многих деревнях действуют медпункты, где врачи, как правило, вышедшие на пенсию, окажут такую «услугу».

«При этом врачи знают о запрете сообщать родителям пол будущего ребенка, но они и не говорят, а сообщают тайными жестами и знаками», — рассказывает чиновник. «Например, врач, проводящий обследование, кашлянул, и мать уже знает, что у нее будет мальчик, улыбнулся — будет девочка».

«Даже если при обследовании будет присутствовать полицейский, он не поймет этих знаков, и нарушение закона установить будет трудно», — объясняет она. Но даже если рождается девочка, в такой семье отношение к ней будет совсем иное, нежели к мальчику: «В Китае фиксируется крайне необычное явление — детская смертность среди девочек выше, чем среди мальчиков».

Одной из причин этого является пренебрежительное отношение к здоровью девочки — «родители рассуждают, что раз она заболела, то лечить не будем: если умрет, то родим другого ребенка», делится Хао Линьна ходом мыслей родителей.

Корень такого отношения к девочкам кроется в существующем в обществе неравенстве мужчин и женщин, считает она: «Женщине труднее устроиться на работу, сложнее зарабатывать деньги».

Бороться с этим явлением должно все общество, и с 2001 года в стране ведется активная кампания, призванная донести до людей, что «девочка — это хорошо», говорит директор.

Помимо пропаганды, действует и система материального поощрения: «крестьянские семьи, созданные единственными детьми у своих родителей и имеющие двух дочек, ежемесячно получают от властей по 600 юаней ($75) на человека», рассказывает она. Сейчас такую материальную помощь в стране уже получают 500 тысяч семей, причем в ряде развитых регионов субсидии достигают 800-1000 юаней ($100-125) на человека.

«Для крестьянина, чей годовой доход зачастую не превышает нескольких тысяч юаней и который не пользуется системой пенсионного обеспечения, такая материальная помощь очень существенна», — указывает Хао Линьна.

Еще один социально-писхологический вызов — наличие большого количества людей, не имеющих братьев и сестер. «С конца 70-х годов в Китае родились около 100 миллионов единственных детей в семье», — говорит чиновник. Сейчас наступает время, когда эта волна одиночек вступает в брак, и заводит собственных детей, и отношения в этой семье совсем иные, нежели в традиционных китайских семьях.

В Госкомитете говорят о том, что вступление в брак этого поколения, скорее всего, приведет к некоторому незначительному всплеску рождаемости в стране.

Хао Линьна также скептически оценила перспективы легализации в КНР однополых браков.

Соответствующий вопрос во время проведения сессии Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) в марте 2006 года поднимался известным китайским социологом Ли Иньхэ.

«На мой взгляд, несмотря на то, что гомосексуализм, как явление, зафиксирован еще во времена династии Тан, китайское общество очень консервативно относится к этому», — констатирует Хао Линьна. «Я полагаю, что китайское общество не готово к тому, чтобы легализовывать союзы между людьми одного пола».

Население КНР достигло отметки 1,3 миллиарда в начале 2005 года при уровне рождаемости 0,5% в год.

По данным Госкомитета, соотношение новорожденных мальчиков и девочек в КНР составляет 119:100, тогда как в остальном мире этот показатель составляет в среднем 103-107:100. По неофициальным прогнозам, к 2020 году около 25 миллионов мужчин в Китае не смогут найти себе супругу.

Средняя продолжительность жизни в Китае составляет 71 год."
Источник РИА Новости.
Красивая картинка?
По-моему далеко такое положение вещей от "развития сильных ветвей".

[Джубал]

Красивая картинка?
По-моему далеко такое положение вещей от "развития сильных ветвей".

Ничего непонятно ))) ув. Рой, Вы мне хотите
сказать, что управление рождаемостью при
ограниченности территории - это плохо?

Но и коли и китаёзики вымрут - значит, мус-
лимская модель менталитета вообще идеаль-
на.

То есть, выявится единственная жизнеспо-
собная модель и религии, и семейного устро-
ения ))) А именно - муслимство )

Кстати, ещё - индуизм забыли. В разных ва-
риациях. Но он мирноват. Съедят.

[Cterx]

Вдруг резко начнем регрессировать?

А с чего ты взяла, шо то будет непременно регресс? Хотя фиг его знает, в начале то, шо регресс будет вполне возможно, шо уж отладят, то дальше. Или считаешь, шо уж прям ничего? Это типа без европейцев жизни в мире нет, один упадок? Вроде была раньше, европейцы жеж в сравнению дикие были... варвары, итить

Ну оно всяко канешн бывает.
Но слабо как-то верится.
Точнее сказать ваще не верится.

тебе это может казаться фантастикой (с)

Так я ж и грю, что в садиках не детки мигрантов, а наши.

Во-во... их деток в нежном возрасте мамки растят, а наших тетя Дуся с з/п в три котейки и на все положизмом. Нашим то мамкам жеж самое правильное работать, детки дело вторичное, вырастет и так, фиг ли парится, от действительно.

В 90-е сократилось.
Сейчас выросло.
И они переполнены.
Детей много, так просто фиг устроишь.

Так насколько сократилось количество садиков то? Тут уже переполнено не показатель.
Насчет рождаемости , в 90-е было 1.2 ребенка, в 2009 1.5... выросло... на 0.3...
А уровень воспроизводства 2.4, если не ошибаюсь. и того и близко нет. Ихде их много то?

[Cterx]

А заодно и (чего уж греха таить), Китайцев.

Шо касается китайцев, то не забывай, шо у них рождаемость ограничивается искусственно. Разница... Европейцы придумывают, как бы сделать так, шоб дамы рожали, а китайцы, шоб дамы не рожали. Ибо много слишком. Шоб сейчас было, если отпустили... не так много как раньше, но уж и не столько, когда специально ограничивают.

Кстати, количество населения Китая отчего то все еще растет, пусть не так лавинообразно как раньше (с 1953 до 2009 численность населения Китая выросла больше чем в два раза), но таки подрастает с каждым годом, сейчас вроде тоже, при всей той самой ограничительной политике... с под полы рожають, шоли...

[maxY*]

Шо касается китайцев, то не забывай, шо у них рождаемость ограничивается искусственно.

та не... походу Китайцы решили быть с нами)))

Однако с изменением социальных условий отнюдь не все молодые пары хотят иметь детей, поскольку слишком велико финансовое бремя воспитания ребенка: по нашим подсчетам, за время от рождения ребенка до его окончания университета на него требуется потратить 600 тысяч юаней ($75 тысяч)».

[Джами*]

тяжело, когда муж не ограничивает в саморазвитии, не напрягает идиотскими обычаями и запретами, не запрещает носить любимую одежду?

ой, да причем тут это. кстати, русский тоже может вполне запрещать носить любимую одежду. я подобные жалобы от русских женщин про русских мужчин слышала

тяжело потому что я другая. я же сказала.многое из того, что русскому хорошо, мне чужое и неродное. нелюбимое.
у нас разные представления обо всем, разное мировоззрение, разное даже чувство юмора. мне даже просто дружить бывает нелегко, потому что я вечно чувствую, что человек может принять только какую-то часть меня. что все кавказское я должна в себе душить и не показывать. а друг или тем более муж- человек с которым можешь быть самой собой.
понимаете, Вы обидитесь и не поймете, если я скажу как есть. дело не в том, что русские плохие. Просто чужие. Приятельствовать и просто поддерживать нормальные неконфликтные отношения можно. Близко дружить и тем более замуж выходить- проблематично. Для меня
и опять же в межнациональном браке оба должны относится с большим уважением и терпимостью к культуре друг друга. С интересом и желанием понять. А много Вы таких людей знаете, которые способны уважать искренне чужое?
или вот дети. нет больших националистов, чем полукровки. Редкая полукровка может спокойно принять обе свои национальности. а я не хочу, чтоб мой собственный ребенок ненавидел мою национальность или там стыдился меня из-за того, что из-за меня в нем присутствует нерусская кровь.

[Джами*]

Я не могу такого сказать. А вы как думаете?

Я не знаю. У меня нет ни одного знакомого белоруса.
Что до цитаты про мусульманскую модель семьи.. видите ли, я не религиозна. От религии должны оставаться только какие-то обряды и обычаи- типо обряд похорон, рождения ребенка, обрезания у мальчиков , не есть свинину и все
Все остальное, хиджабы там и вообще жизнь по Исламу или по какой-нить другой религии- фанатизм и тупость.
Я люблю кавказское, а не мусульманское. мусульманкой себя не считаю.
соответственно, как на межнациональные браки смотрит Ислам мне совершенно все равно.

[Cterx]

та не... походу Китайцы решили быть с нами)))

угу, то шо некоторые, шот там такое думают, оно конешно очень к нам приближает народ у которого официально учтенная рождаемость 1.8 (причем шот не уверен, шо крестьянские учтены строго) в условиях официального запрета много рожать, штрафов и прочее... Они вместе с народом у которого рождаемость 1.4, хотя рожать никто не запрещает? Причем материальные условия у нас уж не хуже чем у большинства китайских семей. Но не рожают.

[Джубал]

Я люблю кавказское, а не мусульманское.

Да, действительно разные культуры, ув. Джами.

Горские культуры - скорее нужно отнести имен-
но к воинским. Муслимство же - универсально.

К сожалению, горян никогда не будет много..

Муслимство же именно в силу своей универсаль-
ности, не только воинской типизации - таки рас-
пространяется активно. И не привязано сущест-
венно к национальным особенностям, легко их -
интегрируя за счёт "восточной многотолковости",
кстати, схожей с индуистской и буддистской в
чём-то.

[Arancia*]

Ну, если ты будешь писать стоя - обмочишь ноги. Так что вместе с возможностями идёт рядом и плата за эти возможности.

А вот фиг Вам, все уже придумано

[Arancia*]

Отдельных, успешно вымирающих его
популяций, ув. Рой ))

Механизмы видового сохранения, по-
хоже, оказались хитрее и тоньше, не-
жели предполагали Руссо с Вольтером.

Впрочем, они о том не задумывались,
полагая вектор прироста населения -
инвариантом.

Да и все мы, честно-то говоря лет так
ещё двадцать назад.

Новая ситуация, конечно. Мы ее пытаемся просчитать аппелирую к прошлому, а оно другое, блин.
На самом деле засада та еще, конечно, хоть узапускайся ракетами, но без детей это.......
Только лично мне рожать почему то все равно не хочется

[Arancia*]

тяжело, когда муж не ограничивает в саморазвитии, не напрягает идиотскими обычаями и запретами, не запрещает носить любимую одежду?

Может когда не хочет семью содержать и вотку попивает? и вполне шанс, что разведется, а если так, то на детей плюнет, заполирует и будет копеечные алименты присылать, больше ими не интересуясь? Тоже вероятно <_<

[Arancia*]

По неофициальным прогнозам, к 2020 году около 25 миллионов мужчин в Китае не смогут найти себе супругу.

Если экономика у них будет развиваться дальше, то они найдут желающих девушек в других странах

[maxY*]

А вот фиг Вам, все уже придумано biggrin.gif

Хоспади

[Arancia*]

Ассимиляция происходит своими путями, а не умозрительными построениями, но ассимиляция неизбежна - внутриплеменное размножение ведёт к мутации и вымиранию.

Это как? Мусульман вообще то на шарике до фигища, какое еще внутриплеменное?

Если брать приезжающих в европейские страны, то ассимиляция неизбежна, когда небольшое количество людей с одной картинкой живет в обществе с другой картинкой (при этом подразумеватся, что общаются они больше с местными), тогда без вопросов. Если же их в том обществе уже много, то возниают проблемки с этим... Та же Меркель расстраивается, например, что дети тех приезжих немецкого почти не знают и будучи выращенными уже в Германии, но дома своими неработающими матерями (выписанными мужьями с родины), по приходу в школу еще даже языком не владеют нормально. А язык, это же самое первое и практичекое, что нужно в стране, куда уж полезнее культурной ассимиляции для обладателя... а они на своем говорят... Это вот ведь есть, как ни жмурься.

Умные фразы по поводу того, кто лучше, чья религия и уклад совершеннее - ни к чему, кроме сопротивления не приведут, в конечном итоге это разговор о том кто сильнее - о противостоянии. Хотя тоже полезны для внутреннего очищения - крысы убегут с корабля, почуяв запах жаренного, а останутся те, кто способен отстоять своё.

А мы способны? Для этого хотя бы как минимум не вымереть надо. А как? Вот сколько тут не говорим о том, что рождаемость низковата, что то вот не захотелось мне рожать нисколько. :huh: Как и многим, ну а часть на одного решится, реже на двух. Это же того, в туда идем... Где тот мотив найти, при котором будем рожать?

[Arancia*]

Это где, в ридикюле носить? Или одноразовый протез?
Ну что же, разумно, вопрос очередей в женских туалетах в общественных местах частично решит.

Есть и одноразовый вариант

[Джубал]

Как не была бы аргументирована агитация - она всегда обещает "лучшее".
Вопрос лучшего в мире весьма относителен, лучшее - это всегда и есть то,
что ты выбираешь. Выбор-то твой, в конечном итоге.

Видите ли, Вадим - Вы тоже очень показательны,
и двумя моментами в рассуждениях.

Во первых, у Вас присутствуете только Вы, Ваш
и других выбор - но отнюдь не забота о сохране-
нии Вашей культуры в Ваших детях.

Во вторых, Вы неявно кладёте в основу рассуж-
дений чисто индивидуалистическую модель.

Упуская, что "выбор" - НИКОГДА не бывает сво-
бодным. Это всегда выбор большинства.

Что и готова, похоже, продемонстрировать нам
ситуация с "коллапсионной депопуляцией" ин-
дивидуалистов.

..Поживём - увидим ©

Обнаружить какую-то "психологию" - вот никак не удаётся.

Очень зря. Похоже, близок момент, когда Карл
Густав Юнг станет смеяться последним.

"Коллективное бессознательное", точнее. Ведь
именно оно - объединяет многие аспекты соци-
альной и личностной психологии.

[Arancia*]

Ассимиляция

Кстати, еще момент один, где то я читала, что самые отмороженные банды состоят из более ассимилировавшихся иммигрантов, точнее ассимилировавшихся своебразно, свои традиции и соответственно сдерживающие правила они частично потеряли, а новые европейские как то не легли. Может и не так, но уж за что купыв, за то продаю.

Хоспади

А чо такое?

[maxY*]

забота о сохранении Вашей культуры в Ваших детях.

как я понял, основная причина в наплевательском отношнии к собственной культуре и народным традициям?