Моя жена не хочет детей

[Джубал]

реальное: создать условия, в которых они это желание реализуют.

К сожалению, ув. Щель, опыт Западной Европы
свидетельствует, что никакое улучшение усло-
вий не останавливает депопуляцию.

Увы, но это факт. В том числе отражённый в до-
кументах европейского отделения ВОЗ.

http://www.euro.who.int/__data/asset...3955/en63r.pdf

Здесь же позволю себе повторить слова моего
Наставника -

..Они вымирают от свободы, за которую готовы
умереть ©

[Arancia*]

Разумнее всего такими в контексте демограф. политики просто пренебречь. Они были и будут, в любой культуре.

И обратить внимание на остальных женщин: большинство моих знакомых хотят больше детей, чем имеют в реальности. Мечтают, но нифига не рожают. Вот тут уже поле для деятельности ну очень большое, а главное - реальное: создать условия, в которых они это желание реализуют.

Но проще, разумеется, мечтать о смертных казнях за аборты, чем отвечать за благополучие вполне конкретных женщин и детей

Это про то, что не рожают из недостаточных условий... не имеют возможности...
А в большинстве стран Европы тогда почему мало рожают?

Тоже ведь отрицательная демография, зато Мохаммедиков там уже рожают до фига...
(это я опять про Англию, где это имя для новорожденных сейчас на 1 месте)

[Arancia*]

Ну, кривляния - кривляниями, а факты вещь упрямая.

Так не кривляйтесь, я лично только за буду

А что вам нового хочется услышать? Я просто сомневаюсь в будущем мировом господстве китайцев, и ставлю под сомнение точку зрения об их якобы каком-то качественном преимуществе.

А я говорила, что они буду господствовать и спрашивала что то об этом? Нет.

Не знаю и не уверена, может и они, может и не они. Хотя фигурой уже стали. Меня как то больше интересовало (и о нем и говорила) сравнении экономики и ее развития России и Китая. Так отчего же Россия не может обеспечить даже себя своим производством (причем в дорогом сегменте тоже, не только в дешевом), не говоря уже о действительно значительном экспорте, а Китай то как раз экспортирует до фига всего? А у нас убери у нас из экспорта сырье и останется весьма мало чем прикрытая жо... Отчего же мало производим?

И чем, все же, Африка отличается от Китая? там население еще беднее во многих местах, а что то африканские товары мир не заваливают... вот ведь интересно... значит, не только в размере з/п дело, как думаете?

[Aperture]

К сожалению, ув. Щель, опыт Западной Европы
свидетельствует, что никакое улучшение усло-
вий не останавливает депопуляцию.

Не "никакое", а именно "вполне конкретные улучшения" ) Которые вообще никаким образом не придают уверенности в своем и детей благополучии матерям, не реализовавшим свои хотелки на поприще материнства.

Потому что эти "улучшения" большей частью призваны не для того, чтобы создать комфортные условия жизни, а чтобы привязать как можно большее кол-во людей к товаропроизводству. Выдоить людской ресурс, сделав человека предельно зависимым от внешних установок.

Нет никакой свободы, она только в вашей голове А человек, как правильное животное, в неволе перестает размножаться.

[Red*]

К сожалению, ув. Щель, опыт Западной Европы
свидетельствует, что никакое улучшение усло-
вий не останавливает депопуляцию.

Увы, но это факт. В том числе отражённый в до-
кументах европейского отделения ВОЗ.

http://www.euro.who.int/__data/asset...3955/en63r.pdf

Здесь же позволю себе повторить слова моего
Наставника -

..Они вымирают от свободы, за которую готовы
умереть ©

Именно так.
На чаше весов твоя жизнь или твоя жизнь во имя....популяции.


Каждый выбирает себе как жить.
Быть шестеренкой в "роде" или .....свободным.
Что лучше: Быть жопой слона или головой мухи?

[Aperture]

Это про то, что не рожают из недостаточных условий... не имеют возможности...
А в большинстве стран Европы тогда почему мало рожают?

Тоже ведь отрицательная демография, зато Мохаммедиков там уже рожают до фига...
(это я опять про Англию, где это имя для новорожденных сейчас на 1 месте)

Прям бином Ньютона Потому что матери со своими детьми у нас стали никому не нужны. Мохаммедам - пока нужны (в наших условиях Мохаммеды, впрочем, поразительно быстро перенимают модель европиоидных мужей, лихо забивая на бывших жен с ребенком).

Дети в европах становятся нужны, когда они уже превратились в налогоплательщиков, товаропроизводителей и избирателей. До этого материнско-детская поддержка осуществляется преимущественно пафосом К примеру, материнский капитал: "Попробуй доживи" или "Как не загнуться в очередях в настоящем, собирая бумашки ради туманного светлого будущего". А что можно купить на размер детского пособия, никогда не приходило в голову подсчитать?

[Эвол]

1. Налог, допустим.

2. Если наказанием за аборт станет казнь женщины и врача - не думаю, что будет много желающих.

Насчет п.1 - тогда это должен быть ОЧЕНЬ большой налог. И то не факт... Из-под-палочность - не самый лучший мотиватор.

А насчет п.2... Так криминальные аборты и так нередко смертью женщины заканчивались - не останавливало. Вот какое наказание было для делавших криминальные аборты, не знаю.

[Эвол]

Кстати о России и Западной Европе... ИМХО (это ИМХО, ибо тут моих знаний не хватает, могу лишь предполагать), Россия и Западная Европа - далеко не во всем тождественны. Может, на россиян улучшение условий подействовало бы иначе...
А вообще по-моему тут с земельными участками мутить что-то надо. Может, это и помогло бы.
Ибо многодетные семьи в городе острее всего напарываются именно на жилищный вопрос. К квартире же пристройку не сделаешь, максимум можно лоджию еще в одну комнатку превратить (и то это нарушением будет, по-моему - если проводить туда отопление). А дом на участке можно достраивать, расширять...

[Aperture]

Не поедет потенциально многодетная семья из города в село, где земельный участок Потому что привязана к высоченному уровню товаропотребления (большей частью разного бесполезного хлама), произошедшей как прямое следствие "повышения уровня жизни", малосовместимого с жизнью в селе. Он не для выживания ж социума предназначен, этот "уровень". Не был предназначен изначально, и никогда не станет

Вот пришлые китайцы с удовольствием эти земли, предназначенные для многодетных семей, позаселят, кстати.

[Red*]

Джубал прав.
Дело не в "уровне жизни и обеспечении мат.благ".
Точнее сказать- ЭТО не на первом месте.

"Разруха" началась в тот день и час, когда Женщина сказала себе " Кастрюли и пеленки - это не вся моя жизнь".
И чессноговоря, я этому рада))))))))))

[Эвол]

Не поедет потенциально многодетная семья из города в село, где земельный участок Потому что привязана к высоченному уровню товаропотребления (большей частью разного бесполезного хлама), произошедшей как прямое следствие "повышения уровня жизни", малосовместимого с жизнью в селе. Он не для выживания ж социума предназначен, этот "уровень". Не был предназначен изначально, и никогда не станет

Вот пришлые китайцы с удовольствием эти земли, предназначенные для многодетных семей, позаселят, кстати.

Ну если это будет коттеджик+ будет некое авто....
А вообще я читала где-то про поселочек - так там одно- и двухдетных семей было очень мало, наоборот, была тенденция к многодетности. Ну если, конечно, журналисты не наврали Ну и опять же... Одно дело коттеджный поселочек - и совсем другое дело полуразвалившаяся деревня, куда дороги-то нормальной нет...

[Amelie37*]

Разумнее всего такими в контексте демограф. политики просто пренебречь. Они были и будут, в любой культуре.

И обратить внимание на остальных женщин: большинство моих знакомых хотят больше детей, чем имеют в реальности. Мечтают, но нифига не рожают. Вот тут уже поле для деятельности ну очень большое, а главное - реальное: создать условия, в которых они это желание реализуют.

и кто создвать то должен? не они ли сами?
или кто-то один будет создавать, а другие - рожать?

[Джубал]

отсутствие китаёзов в месте моего обитания

Вадим, а что Вас китаёзы-то запАрили?

Вам об выходцах из бывшей советской
Средней Азии пАриться надо.

..Не там ловите, дружок ©

Или китаёзы - для Вас нечто личное?

[Amelie37*]

Ой, Джубал - прекрасно к ним отношусь, вот правда.
Но речь ведь зашла о потенциальной экспансии Китая, верно? Смотрите, с перепугу полфорума отправятся на курсы китайского языка.

а что плохого в китайском языке? он очень интересный, классный... я его изучала с восторгом)

[Arancia*]

Прям бином Ньютона Потому что матери со своими детьми у нас стали никому не нужны.

Ну так равноправные самостоятельные тетки же уже, кто же заботиться то должен?
Большинству мужчин несамостоятельные тетки теперь не нужны, ага. А теткам дети не нужны.

[Arancia*]

Каждый выбирает себе как жить.
Быть шестеренкой в "роде" или .....свободным.
Что лучше: Быть жопой слона или головой мухи?

Живая собака лучше мертвого льва (с)
Или наоборот?

[Джубал]

Но речь ведь зашла о потенциальной экспансии Китая, верно?

Дык порою и на карту надо смотреть, Вадим.

Для экспансии Китая вполне достаточно тер-
риторий, не затрагивающих глубинку цент-
ральной России.

..Далеко и холодно ©

География - наше всё.

[Amelie37*]

Плохого - ничего, абсолютно. Я речь не про китайский язык вёл.

да поняла я

[Aperture]

Ну если это будет коттеджик+ будет некое авто....

Заработают - будут

Много хотя бы трехдетных семей знаете, с коттеджами и тачками? Обычно после ежемесячной проплаты не необходимой жизненно, но необходимой, чтобы обеспечить "правильный" уровень социального статуса ерунды, ресурса даже на второго ребенка уже не остается. Куда там, коттеджи с тачками Их не более 5% населения потянут.

Что исключат решение проблемы такой методой.

[Джубал]

Потому вам там, во Владике, и свербит, и неудивительно.

Не. Мне в Шанхае и Харбине не свербит,
Вадим. Скорее грустно, что простаивают
в России территории, которые вполне бы
могли быть заселены китайскими кресть-
янами.

Что ж до Влд - город скорее живёт как -
перевалочный пункт между Жопанией и
прочей Россией. Ещё Кореей и Вьетнамом.

Ориентация именно на Китай - характер-
на, скорее, более для "западных" оптови-
ков.

[Amelie37*]

Не. Мне в Шанхае и Харбине не свербит,
Вадим. Скорее грустно, что простаивают
в России территории, которые вполне бы
могли быть заселены китайскими кресть-
янами.

пусть в аренду берут )

[Arancia*]

пусть в аренду берут )

А у нас вроде иностранцам не продают и даж в аренду надолго не дают... если я не ошибаюсь

[Джубал]

пусть в аренду берут )

Дык и берут, ув. Амили, но Вы ведь знаете,
что такое в России взять что-то в аренду )

Даже резиденту. Не говоря уж - о неризи-
денте.

Так что ))))

[Amelie37*]

Дык и берут, ув. Амили, но Вы ведь знаете,
что такое в России взять что-то в аренду )

Даже резиденту. Не говоря уж - о неризи-
денте.

Так что ))))

ну что сказать, у нас из заброшенного здания они такое вот построили

[Джубал]

В ближайшее время эта бомба бабахнет.

Да нет, Вадим. Ситуация изнутри выглядит
совершенно иначе, нежели верещат немно-
гочисленные в общей массе, но голосистые
на западах "недовольные".

А у руководства достаточно мудрости и по-
литической воли, чтобы при необходимости
без рассусоливаний использовать спецназ
и танки.

"Конфуцианская цивилизация" имеет свои,
отличные от европий законы и бытия, и раз-
вития. А главное - "чувствования ситуации".

[Arancia*]

и кто создвать то должен? не они ли сами?
или кто-то один будет создавать, а другие - рожать?

а никто рожать не будет...
Вот эти вот будут

-

[Aperture]

и кто создвать то должен? не они ли сами?
или кто-то один будет создавать, а другие - рожать?

Я придерживаюсь довольно простой позиции:

Все, что касается вопросов репродукции в социуме, в т.ч. и уровня рождаемости, должны решать женщины. Бо они есть прямые исполнители всего оного, и воспроизводится социум конкретно на их ресурсе.

Все, что касается обеспечения выживания социума и безопасности в нем, должны решать мужчины. Бо матери их именно для этого родили, а вовсе не для того, чтобы они вотку жрали и х*ями размахивали.

По мере оставшихся сил вполне допустимо заниматься чем-то иным (ну, как в сказке: "Ты, Хаврошечка, полотна натки, борща навари, поле прополи, ...., а потом спи-отдыхай" ).

Как только баланс рушится и чел пытается залезть в чужие заботы, либо навязать другой страте несвойственные ей заботы - социум становится очень нестабилен, теряет способность как воспроизводиться, так и выживать.

Мусульманство, с моей точки зрения, тоже не идеал человеческой культуры. Я вообще все религиозное и культообразное с трудом выношу Оно уже показало человечеству Кузькину мать, и покажет еще неоднократно.

[Amelie37*]

Arancia

красивые фотки)

[Джубал]

Я вообще все религиозное и культообразное с трудом выношу

Тогда давайте вспомним, ув. Щель, что принципы
"свободы личности", и идеалы цивилизации Рус-
со и Вольтера - тоже не более, нежели религия.

Со своими пророками, мучениками, кодексами,
писаниями и преданиями )) Ага?

Ну, с точки зрения её способа импритинга в пси-
хику и воспроизводства.

Причём в некоторых странах она сейчас функци-
онирует в качестве государственной религии, со
всеми признаками характерного для подобной си-
туации тупого мракобесия и нетерпимости к ина-
комыслящим.

[Tеоретик*]

Самое интересное, что если русские хотят сохраниться как народ, особых вариантов, кроме как принять ислам - какба и не просматривается ))))

Абсолютно не факт. Ортодоксальное православие чем вам не вариант? В нашем регионе, например, староверские сёла дают стабильный прирост населения.

Но в любом случае согласен - нужно менять социоправовое поле, пойти на ущемления ряда прав и свобод.