А вот, кстати +100Сообщение от abissus
Я к тому, что для понимания ситуации, можно сколько угодно рассуждать о "неравноправии полов", а можно просто взять и ситуацию эту "перевернуть". И ответить для себя на вопрос, "как бы я отнеслась к мужу, если бы он детей не хотел?"Оказывается и ситуация совсем в другой плоскости относится, как и ответ на вопрос....
Это радует )))А вот, кстати +100
Я к тому, что для понимания ситуации, можно сколько угодно рассуждать о "неравноправии полов", а можно просто взять и ситуацию эту "перевернуть". И ответить для себя на вопрос, "как бы я отнеслась к мужу, если бы он детей не хотел?"
Мне лично не нравится. С позиции - хорошо-плохо оценивать это, по-моему, невозможно. Я бы в такую ситуацию не ввязалась. По крайней мере - я, такая, какая есть сейчас. В 21 - не знаю, не могу сейчас сказать. Но то, что человек ограничен рамками религии и не может в своей жизни ничего поменять, потому что живет в окружении ортодоксально настроенных родственников, - мне однозначно не нравится.
Принятие другой веры- очень ответственный шаг.
Но есть выбор- есть и последствия.
Это и называется- самим строить свою судьбу.
Почему же не может поменять?.. Вполне может. Однако же - его действия по перемене ситуации будут иметь для него вполне определённые последствия. То есть - появляется ответственность за свои поступки.
А вне такой или подобной системы координат людям часто кажется, что они могут бесконечно менять жён, мужей, и - ничего такого особенного для них не произойдёт... Вечная подростковость, одним словом. Типа как в компьютерных играх - несколько жизней... А если жизни кончатся - всегда можно начать играть заново ))
Именно.
Отказ от ответственности - это ведь тоже выбор. И он тоже - имеет свои, вполне определённые и очень жёсткие последствия ))
От такая очередная засада ))
Инфантильный человек - он и в вере будет оставаться инфантильным. И взрослеть от соблюдения догм и правил не будет. А будет тщательно выносить моск окружающим за неподобающее выполнение этих догм. Видела такое.
И его верность жене (мужу) - формальная, потому что развод запрещен или предосудителен.( "Ай-ай-ай. Где ж это видано...") А то, что люди рядом с ним - несчастны, - это ерунда.
Ответственность за свои поступки - это хорошо. И понимание того, что поступки влекут последствия - это тоже хорошо. Но когда за ошибку платишь всей жизнью - это, мягко говоря, тяжко. Хорошо говорить об ответственности - со стороны, находясь в более-менее комфортных условиях существования.
Таки да. С такими понятиями детей рожать нельзя. Почему? Потому что нельзя их рожать от мужчины, которому не доверяешь. Почему? Потому что на "свои деньги" полагаться нельзя (они могут исчезнуть, как были - внезапно), как и на чужие деньги полагаться нельзя (по тому же принципу), полагаться можно только на человека, который рядом - на мужчину. Но судя по этому высказыванию такое в принципе невозможно, т.к. доверия к мужчинам у автора поста в принципе нет. Хотела бы я знать "почему"?'Arancia' date='24.10.2010, 19:50' post='1240772']
Та ни, если я и решу родить, то только опираясь на свои деньги.
Про "осложнения" - ну да, ну да, стррашная вещь
"Польза", "невыгодное вложение", "пооблизываться"... Мдя.И я не очень представляю зачем вообще дети нужны. Какой толк то? У меня мужчина есть, собака есть, в плане с кем пооблизываться, вроде хватает. А чего еще мне это даст? Вкладывать надо много, отдачи почти нуль. У автора в обычаях хоть есть польза от детей, сыновья должны чего то там родителям и все такое, а у нас же ни фига в общем то, так, инстинкт поудовлетворять. А в остальном невыгодное это вложение времени и денег.
Знаете, в книжке детской прочитала, очень понравилась фраза: "мама с папой встретились и полюбили друг друга и любовь их с каждым днём становилась всё больше и больше. Тогда родители решили, что на двоих столько любви - слишком много, так на свет появился я". Мне, лично, нравится такое объяснение. Все прочие - это "холодно", "случайно", "потому что надо", "для самореализации"... И ещё когда "любви" на двоих едва-едва хватает..... Тогда и не нужно. Правда-правда. Честно-честно. Никто ведь не заставляет.
Ладно. И так и эдак говорила Про "кризис", кто там "выживет", какого цвета будет население земли.... Давайте на минуту представим, что разные нации у людей, это как разные виды животных в мире. Вот если рассуждать, как рассуждаете вы, какой шанс у человечества был расплодиться так, ка сейчас? Ведь женщина максимум раз в год может родить максимум 3-х, каждый год по-трое - из разряда мистики. А ещё мы беспомощьны до 3-х лет вовсе, и потом ещё долго-долго не можем выжить без родительской опеки! Какая у нас конкурентоспособность с кроликами, к примеру?! Да нет ни одного существа на планете земля, которое так долго было бы обречено на гибель без ухода родителей. Если учитывать ещё клыки, тёплые шкуры, зубы - всё чего у нас нет. Мы должны были исчезнуть с лица земли по этой логике.Что в России демографический кризис, это я отлично вижу. Что "все будет оки, только подождем", не верю и со многими тут в теме не согласна. У нас действительно фигово с этим и будет фиговей, сокращается ведь постоянно. Да и пьют. Еще немного и будем заваливаться, толи потихоньку ассимилироваться (только потом уже не к нам, а мы к пришлым), то ли с шумом и пылью, фиг знает. В войну с тем же Китаем я не особ верю, но не исключаю.
Но не исчезли. О чём это говорит?
О том, что выживает не самый плодовитый, не сильнейший, а... УМНЕЙШИЙ!
Мне добавить нечего.
Да, мы будем жёлтого цвета, если китайцы умнее нас.
Напоминает сказку про несчастную Эльзу: "у нас родится сынок, побежит в подвал, на него свалится (что-то там, не помню что)......" Сказочка про инфантилочку.И это ощущение перспектив подобных, оно тем более не поддталкивает к желанию родить <_<
1. Формальная верность - это хорошо сказано )))) Отсюда один шаг до "формальной измены")))
2. Это просто говорит о том, что Семью должны создавать взрослые люди. Не подростки, у которых ещё детство в одном месте играет))
И насчёт взрослых людей - тут есть одна засада ))
Которую, кстати - довольно успешно решает, например - ислам, да и вообще многие традиционные уклады.
Состоит эта засада в том, что Женщина полностью созревает психически только после рождения второго ребёнка. А замуж ей надо выйти - в более младшем возрасте. Это противоречие.
С другой стороны - Мужчина полностью созревает не ранее 30 лет.
Именно поэтому, во-первых, существует выкуп за невесту (чтоб Мужчина мог доказать на деле свою социальную зрелость), а во-вторых, ислам рамматривает Мужа именно как наставника Жены. То есть, предполагается, что ко времени вступления в брак Муж - полностью зрелый, взрослый и ответственный человек, а не рожавшей пока ещё ни разу Жене только предстоит взросление под руководством Мужа.
Только после рождения второго ребёнка Жена начинает восприниматься Мужем как взрослый, состоявшийся человек. До этого она - ребёнок, о котором надо заботиться и вовремя шлёпать по попке.
А что имеем в нашей культуре?
Мужчины в большинстве своём вступают в брак совершенно незрелыми. Это, понятное дело, совершенно не вдохновляет Женщин на собственное взросление. По существу, авторитетом для них при таких раскладах является только собственная Мама ))))
Отсюда - косяки за косяками. Один на другом. В том числе и нежелание рожать много от этого инфантильного мужичка.
Я не обсуждаю понятное ради забавы.Что-то я ничего не поняла. А кто умер-то?
Если вы не почитаете своих родителей, кто за вас будет почитать их? И кто будет уважать вас.
Семья это первое и основное, что есть и должно быть. О желаниях и пропитании родителей в старости заботятся сыновья. Если женщина не имела мужа или вдова, то о ней заботится ее родственники или родственники мужа.
И этому взрослому состоявшемуся человеку жену выбирает мама.
Читаю и тоска охватывает, ощущение будто компьютерные программы выдают заложенную в них информацию. Да, могу не читать тему...Так ему ж и ответили уже. После чего сабж сместился в немного ином направлении. Вас это беспокоит?
Одобряет или нет ))) Не выбирает. Это - разные вещи.
Это хдеж такое написано? С чего вы взяли такое, многоув. Игорь?name='Игорь Ф' date='25.10.2010, 12:21' post='1241852']
И насчёт взрослых людей - тут есть одна засада ))
Которую, кстати - довольно успешно решает, например - ислам, да и вообще многие традиционные уклады.
Состоит эта засада в том, что Женщина полностью созревает психически только после рождения второго ребёнка. А замуж ей надо выйти - в более младшем возрасте. Это противоречие.
С другой стороны - Мужчина полностью созревает не ранее 30 лет.
Необязательно.
Моему папе его мама подобрала невесту, а он привел домой мою маму.
И бабушка приняла его выбор- именно взрослого мужчины.
Всю жизнь мама была для бабушки лучшей невесткой, а бабушка для мамы- золотой свекровью.
Что именно взял, уважаемая Рои?
Жене должно проявлять почтение к матери мужа. Но не будет правильно брать жену в дом родителей, обязанность мужа перед женой в другом. В бедных семьях иногда бывает иначе, но правильно когда свое.
Махр - дар невесте. Свадебные обычаи частично различны. Я жил в Ичкерии, в Узбекистане, в России и в Йемене. Женился там. Договариваются обычно родители, редко иначе. Сначала помолвка, потом проходит время, могут месяцы, могут годы. Потом свадьба, 4 дня разные этапы. Мужчины отдельно, женщины отдельно. Свадьба стоит дорого, жениться может не каждый, многие копят долго. Жена переходит в дом мужа и он ответственен за нее.А у Вас выкуп за невесту принят? И как это вообще? Плиззз
Если не одобряет, остается ли у его выбор?
Это раз. А во-вторых, Темир писАл, что первую свою жену он увидел "глазами матери". Темир, вы могли бы отказаться жениться на девушке, выбранной для вас мамой? И каковы бы были последствия, если бы вы это сделали?
Выбор есть всегда.
А невеста? Если ее сосватали за кого-то, она имеет право отказаться?Необязательно.
Моему папе его мама подобрала невесту, а он привел домой мою маму.
И бабушка приняла его выбор- именно взрослого мужчины.
Всю жизнь мама была для бабушки лучшей невесткой, а бабушка для мамы- золотой свекровью.
Особенно, если это выбор - жить или быть убитым.
Есть. Аден, это в южном Йемене.
Убивают, когда не согласишься с матерью?
ИМХА, тут бессмысленен такой вопрос.
Для КОГО плохо?
Да и вообще...
Так - есть. Просто так есть.
Земля вращается вокруг Солнца - это хорошо или плохо? Ну вот так есть. И все.
Ну за это, думаю, не убивают, но ты же написал "всегда". Что сделают с мусульманкой или мусульманином в мусульманской стране, если он, она решат поменять веру, которую они сами даже и не выбирали?
Это было бы неправильно.
Разводы редки. Младенцы чаще с матерью, неполезно другое. Потом переходят отцу.
На выезд замужней женщины нужно разрешение мужа. Для не имеющей мужа - разрешение отца.
И где тут большая разница?
И там - Мама, и тут - Мама рулит
/Кстати, для них - это для кого? Для мужчин или для женщин?
А, в этом смысле. Может, и убьют, я не знаю.
Ну и что, коли даже и убьют?
Ну ничего, конечно. Тогда и бумажка не будет нужна. Нотариально заверенная. Ни на въезд, ни на выезд.
