Jukio, Для того, чтобы приводить примеры и немножко теории, надо , как минимум, ознакомиться с первоисточником.Сообщение от Jukio
Приведу пример.
Это, так сказать, немножко теории.
желательно с оригинальными сурами.
Или это Ваш, авторский перевод?)))))
Рожали, потому что это было нормой жизни.
А может по тому, что другой альтернативы не было?
И мне увиделась "некрасивость" от вас...
Я не видел иного, но мои знания невелики.
Не занятая на работе женщина может заниматься детьми не выделяя им только остатки.
Пропитание семьи это обязанность мужа и он должен проявлять в том усердие.
Что касается образования, оно бывает полезно. И его даете детям не только вы.
Temir , а Вы говорили с женой? И присоединяюсь к вопросу КотаВмешке
Вы что-нибудь выяснили здесь на этом форуме , в этой теме?
Вы почитайте тему Темира.
О пишет о своих нормах. Для него это обыденность. Он в этом вырос.
А раньше в деревнях тоже были свои устои, в которых вырастали мужчины и женщины, пример родителей видя перед собой.
Какие альтернативы в размеренной, веками отлаженной жизни?
деревня- это труд каждодневный, от зари до зари, многовековые обычаи народа.
Беременность и рождение ребенка не считалось чем-то из ряда вон выходящим.
Обычное явление.
Баба замужем- значит- рожает.
А это с их сайта
Блин, ну никому верить нельзя...
У меня четверо братьев и две сестры, и мы не испытывали голода.
Это не связано. Тот у кого нет желания, всегда найдет препятствие к его осуществлению.
Вот именно, что с сайта.А это с их сайта
Блин, ну никому верить нельзя...
Одно из более поздних толкований.
В оригинальных сурах нет того радикализма, которое преподносится.
Меня было интересно мнение относительно рождения детей и причен их нежелания.
Я не много общался с местными женщинами, когда жил в Москве. Особенно на такие темы.
Это помогло мне в мыслях, хотя я и пока еще думаю.
А вы про какую альтернативу вообще то говорите?
Я про ту альтернативу, что женщина может рожать, а может не рожать, а может рожать столько сколько захочет, а не столько сколько получится...
Само собой.
Социальная концепция РПЦ говорит о том же.
Речь шла о детях гастарбайтеров.
вы про современных женщин, а я про тех, что рожали и не думали- рожать им или нет, потому что так делали их матери, бабушки, прабубушк.
Это нормой жизни было -рожать, пока рожается))
...тогда не было другой альтернативы, не было средств предохранения.
И хочешь ты еще рожать или нет, никто твоего мнения не спросит. Об чём думать? Не об чём, тока родить..
То же самое говорят и в РПЦ.
Но в России многодетные семьи часто ИСПЫТЫВАЮТ голод.
У нас в стране такая ситуация, что рождение 3-4 ребенка ставит семью на грать нищеты. А, учитывая алкоголизацию и смертность мужчин репродуктивного возраста, причем в условиях соседской общины, а не родовой, как у вас... Все очень непросто.
И одни валенки на всех, чтобы до школы дойти.
Наши женщины, Temir, стараются рожать детей не больше, чем в состоянии прокормить самостоятельно.
Потому что не могут полностью положиться на мужей. Недоверие и ожидание худшего забито почти генетически.
Вроде, Темир все достаточно ясно истолковал ?
От его корректности смысл-то никуда не делся
Определение человека как многобожника - не относится к людям Писания.Приведу пример.
Призыв к правоверным:"избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!" (9:5).
Толкование Корана различны.
И часть может не отражать всего смысла целого.
"Когда вы встречаетесь с неверны-ми, то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп, пока не завершится война. Так [решил Аллах]. А если бы Он пожелал, то покарал бы их сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. Он никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто погиб на пути Аллаха"(47:4)
Вы правы и не правы одновременно.
Джубал, если вам несложно, обрисуйте границы: что отличает человека-фанатика (религиозного) от человека с религиозным мировоззрением? Все-таки были тут высказывания автора, которые... не дают мне покоя)
Как вы сами отметили, толкования Корана различны.
К примеру, мне неоднократно встречались и такие, где православные причислялись к многобожникам на основании извращенно понимаемого догмата о Троице.
Очень емко.
Поясните, пожалуйста, что я недопоняла.
Я раньше испытывал подобные сомнения.
Почему же?
Коли лежит и прямо сейчас - так вперед!
А коли не лежит сейчас и не лежит вообще - почему она должна это делать по-любому, не имея выбора?
Вы говорите, мужчины не умеют вынашивать и рожать.
Ну а женщины не умеют тыкать уйхом и эякулировать спермой. Теперь объявим, что это - истинное назначение мужчины, и более он ни в чем не должен реализовываться?
Поэтому глубоко пох на то, что угодно ей?
Это её тело и её дело.
У Вас своя собственная мысля хоть одна есть?"Женщина в период беременности, в период родов и в период кормления младенца как стоящий на пути Аллаха стражник, если умрет в этот период, то награда ей будет как шахиду" (рассказал ибн Умар, передал ат-Табарани)
И муж не мог не видеть, что его "любимая" жена Мумтаз истощена постоянными родами, ее здоровье ухудшается, ей не нужно больше рожать.
Но продолжал брюхатить и брюхатить, пока не убил этим. Ей было всего 38.
И эту историю считают романтичной!
Кстати, если будет стоять выбор - сохранить жизнь ребенка или жизнь матери (бывает такое в родах), Вы что выберете?
А представить, что россиянкам НРАВИТСЯ работать, даже не получится?
Богословие, это вообще сложная штука. Особенно с противоположной стороны.
Тем более, когда речь идет о моментах, по определению непостижимых для человеческого разума, да еще поврежденного грехом.
Таких, как Триединство.
У Иоанна Дамаскина: «Как огонь и происходящий от него свет существуют вместе, — не прежде бывает огонь, а потом уже свет, но огонь и свет вместе, — и как свет всегда рождается от огня и всегда в нем пребывает и отнюдь от него не отделяется: так рождается и Сын от Отца, никак не отделяясь от Него».
Но сложнее всего что-то объяснять тем, кто хочет слышать только то, что хочет слышать.
Такие искажения, полагаю, намеренны. И цели там чисто политические.
Я не знаю, о чем вы тут, но сабж уже окончательно сместился на вопрос о социальной позиции.
Государство - это мы. Хочешь - надейся. Не хочешь - как хочешьОпять вся надежда на государство?
А проблема в том, что все хорошее когда-нибудь заканчиваетсяА по поводу показательности, уже тоже было оговорено, что раньше в нашей стране и этого не было, родила и на работу, на кормежки детей домой бегаешь, или с собой в поле забираешь, и рожали мать их так...бЭз пособий и отпусков.
А в некоторых стран и по сей день нет выплат и пособий.
Не в этом проблема, ИМХО, не в этом.
"Рожающие" нации и страны сейчас продолжают размножаться тоже не спроста, а с того, что они своим женщинам попросту не дают взрослеть, удерживая их в фазе пожизненного инфантилизма. Требование хорошо учиться и соблюдать школьную дисциплину подменяется на требование вытирать носы потомству и стирать шмотье домашним, но детка-переросток как не была вправе принимать за себя жизненно важные решения - так их за нее и продолжают принимать другие лица, до самой гробовой доски.
Но.. все хорошее когда-нибудь заканчивается
А и соглашусь, пожалуй.
Хотя конкретно среди моих родных таких мужчин не наблюдалось, и можно было совершенно спокойно полагаться и на моего отца, и на моего деда по матери.
Но для большинства россиянок (хохлушек, белорусок и т.п.) дела обстоят, несомненно, именно так, как вы описали. В итоге сформировалась некая "национальная модель отношения к материнству" со стороны самих матерей, вполне обоснованная фактами если не из собственной жизни, то из жизни большинства. Эту модель фиг подкорректируешь, потому что она дает возможность выживать самой и ребенку практически безальтернативно.
Вы, ув. Щель, поинтересовались бы рольютак их за нее и продолжают принимать другие лица, до самой гробовой доски.
старшей женщины в роду, что ли )))
Опять таки - когда подрастут твои дети, вот
тогда женщина становится полноценной.
А у бездетной в большинстве культур - ста-
тус ниже плинтуса, коли не девочка на вы-
даньи.
Более того - и мужчина, не имеющий детей -
..Уподобляется колодцу, не дающему напить-
ся путникам, и не может быть почитаем в соб-
рании мужчин, и недостоин своих родителей.
Граница взрослости - семья с подросшими
детьми для женщины.
Ой-ой-ой, налетели прям )))
Что мерзко-то? ))))
Те же яйца, вид в профиль. Ну ОК - не до "гробовой доски". За десяток лет до гробовой доски. На самом закате жизни от чего ж, наконец, и не пожить бы
Хотя, у меня все-равно есть смутные сомнения, на счет мусульманских бабушек. Человек, которому отказано в праве иметь собственную позицию - инфантил априори, не созревшая личность. Общество, поддерживающее такой расклад, попросту не дает взрослеть этой своей части, какими бы надобностями и догмами оно этот процесс не вуалировало.
