Страница 2 из 89 ПерваяПервая 123451232 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 2645
Тема:

Бедность не порок, но большое свинство

  1. #31
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    Дотации - просто средство конкурентной борьбы. Чтобы сделать сельхозпроизводство в Африке, например, невыгодным, а потом плотно посадить африканские страны на иглу зависимости от "мирового сообщества" )))
    это взрослый мир
    тут никто никого не обязан любить.
    В лучшем случае тебя будут уважать)))

  2. #32
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    это взрослый мир
    тут никто никого не обязан любить.
    В лучшем случае тебя будут уважать)))
    Так ясное дело.

  3. #33
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от J_Preston Посмотреть сообщение
    Нет, не обедал, не ужинал и не завтракал, только дышал %)
    а ОБОНЯЛ?))за счет бюджета федеральной земли где-ты-там-был?)))
    Кста: в Израиле налог на роскошь немаленький))

  4. #34
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от J_Preston Посмотреть сообщение
    Грубо говоря, в России тогда станут справедливыми налоги, когда гаишники перестанут брать взятки %)
    в России гаишники никогда не перстанут брать взятки , потому что в России население готово их гаишникам давать, а гаишники- это плоть от плоти народа. Это не татаро монголы и не хазары.В России у людей нет такой потребности соблюдать писанные законы, какая есть. например, в GB. ВРоссии мало кто способен получать удовольствие от игры по правилам, но зато все способны получать удовольствие от их нарушения.В том числе - от нарушения ПДД.
    так было. и так есть. Может ли тут быть иначе, не знаю. Может, да, а может, нет.
    Поэтому в таких странах как Россия принято. чтобы верхованя власть показывала вниз пример.
    Это специфика таких монархий. как Россия.Увы. Но пока это так.

  5. #35
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 483
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Enotje Посмотреть сообщение
    Сразу читается - не обедал в Гермашке! Ты себе и представить не можешь - какой объем у них порции!!!! Съесть и здоровому мужику не просто.. Немцы этим славятся.
    Есть такое.
    Та же хрень и в Таллинне, и в забегаловке около центрального рынка в Новороссийске

  6. #36
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от J_Preston Посмотреть сообщение
    Здесь нет такого понятия %) Просто прогрессивный налог во всех сферах. Ступени и проценты несколько отличаются от других стран (в основном в худшую сторону %), хоть и того же порядка), но принцип тот же.
    в худшую- это в смысле они выше?
    да. налог на роскошь во многих странах -это метафора для обозначения специфики прогрессивного налога.
    и как обычно в Израиле уклоняются от уплаты ?

  7. #37
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от J_Preston Посмотреть сообщение
    Они по уровню ближе к скандинавским. Т.е. для налогоплательщиков хуже, конечно %)
    а почему же не уклоняются? схем не придумывают?
    зы6 а для бюджетников- лучше)))

  8. #38
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от J_Preston Посмотреть сообщение
    Никак %) Т.е. у наемного работника или госслужащего такой возможности нет в принципе, а частники могут конечно попробовать украсть немного, но если поймают, то пи$дец, вернут сторицей в буквальном смысле слова %)
    а выводить прибыль в оффшоры?))
    а "оптимизация"?))))
    Зы: в Израиле У НАРОДА есть потребность НЕ ДАВАТЬ другим красть и НЕ КРАСТЬ САМИМ.
    Воровство в осажлденной крепости- это нонсенс

  9. #39
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от J_Preston Посмотреть сообщение
    Оптимизация (без кавычек) - святое дело %) И это совершенно законно %)
    а работа через оффшор?)))
    Цитата Сообщение от J_Preston Посмотреть сообщение
    Европу никто не осаждает, однако они тоже налоги платят исправно и гаишники там тоже взяток не берут %)
    у протестантов уровень коррупции вехде ниже, чем у католиков, а у католиков-ниже, чем у православных.
    Во франции полицейские крышуют подпольный бизнес охотнее. чем в германии. а в греции- охотнее чем во Франции

  10. #40
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    1. в России гаишники никогда не перстанут брать взятки , потому что в России население готово их гаишникам давать, а гаишники- это плоть от плоти народа. Это не татаро монголы и не хазары.В России у людей нет такой потребности соблюдать писанные законы, какая есть. например, в GB. ВРоссии мало кто способен получать удовольствие от игры по правилам, но зато все способны получать удовольствие от их нарушения.В том числе - от нарушения ПДД.
    так было. и так есть. Может ли тут быть иначе, не знаю. Может, да, а может, нет.

    2.Поэтому в таких странах как Россия принято. чтобы верхованя власть показывала вниз пример.
    Это специфика таких монархий. как Россия.Увы. Но пока это так.
    1. Да. Такой способ социальной организации, так сказать.
    И, имха, есть прикол. Любой представитель власти осознаётся именно как татарин, как ЧУЖОЙ. С которым можно договориться, только выплатив ему дань. Ну, или убив. Отсюда - и русский бунт, бессмысленный и беспощадный.
    Никаких иных отношений с татарином быть не может. Либо ты платишь ему дань, либо - убиваешь. Никакой игры ни по каким правилам.

    2. Так это везде так. Нет?... Ну, в идеале. Английская королева платит штрафы... Аааа... в смысле - её заставляют платить?... А русский царь САМ показывает пример?

  11. #41
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    Аааа... в смысле - её заставляют платить?... А русский царь САМ показывает пример?
    да)))

  12. #42
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Это специфика таких монархий. как Россия.Увы. Но пока это так.
    Мне кажется - это всегда будет так. Имха.

    Только - не увы )) Увы можно отнести только к тому, что у России нет того способа управления, который ей органично присущ. А именно - Царя. Хотя по факту - всё равно именно Царь и правит ))) Только в урезанном, частичном, дефективном каком-то виде.

    От так называемой демократии у протестантов, может, и цветы на камнях расцветают, а у нас - токмо безостановочный понос ))

  13. #43
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Ув. Enotje!
    Ваш праведный гнев абсолютно понятен,но для того чтобы эта дискуссия была более конструктивной. ИМХО надо всего лишь правильно раставить акценты.
    "Социальная ориентация" общества, социальная защита бедных, там, где онга действительно есть и действительно работает, не исчерпывается удовлетворением т.н. "базовых биологических потребностей" социальных аутсайдеров ( накомить. согреть, почистить)
    Более существенно. что в социально ориентриорованных обществах действует принцип "богатые делятся с бедными".
    Вы возмущены тем. что прорпасть между бедными и богатыми в РФ велика и все более увеличивается.
    Вы считаете, что "социал"( талоны на питание). которые водятся в РФ, это подачка власти.
    Однако "социал" действительно реализован повсюду.
    Значительно большая прооблема- то. что в РФ, Укриане и др. постсоветских странах отсутствует полноценный налог на роскошь.
    В этой связи было бы полезно, если бы Вы привели участникам дискуссии цифры тех налогов, которые платят, например. в Голландии владельцы яхт, вилл, особняков, размеры местного налога на наследство и пр.
    Для сравнения: в моей стране сейчас насчитывается порядка 250 тысяяч вледльцев роскошных вилл, таких, которых нет в Европе.
    если бы эти 250 тысяч владельцев вилл платили бы хотя бы такой налог на роскошь. какой за анлогичные виллы платят в Турции ( порядка $2000 в год. если не ошибаюсь), это дало бы украинскому бюджету дополнительно около
    5 млрд долларов.
    И это - за одни только виллы, и отнюдь не самый высокий налог на роскошь.
    Интересно, сколько голландский бюджет ежегодно получает от налогов на роскошь?
    Я понимаю. что это внушительная цифра, но интересно- сколько?
    ИМХО, начинать социальную защиту следует именно с таких шагов
    Нутк - я задала траекторию движения, а Вы четко обозначили позиции. Насчет гибкой шкалы налогооблажения - сто процентов согласна! Да, в Нидерах - чем больше получаешь, тем больше платишь налогов - факт. + есно налог на роскошь. А в РФ только разговаривают давно на эту тему, а закон принимать не хотят - последствия налицо.

  14. #44
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    Неужто так таки и не продвинется, Лена? )))

    Тысячи лет без дотаций, значит, продвигалось, а тут вдруг остановилось? )))

    Дотации - просто средство конкурентной борьбы. Чтобы сделать сельхозпроизводство в Африке, например, невыгодным, а потом плотно посадить африканские страны на иглу зависимости от "мирового сообщества" )))

    И таки... насчёт подачек, Лена. Не коробит тебя, что правительство Голландии тебе, как нищей, доплачивает за каждый литр молока?... Типа ты сама не можешь заработать?
    Я уже писала совсем недавно на эту тему.. Вы в курсе, что для полного покрытия обеспечения РФ гречихой ее нужно ежегодно собирать около 550. млн. т. Я к чему - выращивать гречиху крайне не выгодно! Вот теперь подумайте - что будет выгодно засадить, а далее - что будут есть люди, если фермеры выгодно засадят чем-либо ради просто прибыли.. А так же - год на год не приходится, а фермеры за неурожайный год могут просто приказать долго жить.. Именно для этого и существует гос. поддержка в виде дотаций фермерам во всех развитых странах. ЗЫ.. Пример с до нашей эрой - не корректен. Про Голландию, молоко и нищету, пардон, - сюр просто.

  15. #45
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    в России гаишники никогда не перстанут брать взятки , потому что в России население готово их гаишникам давать, а гаишники- это плоть от плоти народа. Это не татаро монголы и не хазары.В России у людей нет такой потребности соблюдать писанные законы, какая есть. например, в GB. ВРоссии мало кто способен получать удовольствие от игры по правилам, но зато все способны получать удовольствие от их нарушения.В том числе - от нарушения ПДД.
    так было. и так есть. Может ли тут быть иначе, не знаю. Может, да, а может, нет.
    Поэтому в таких странах как Россия принято. чтобы верхованя власть показывала вниз пример.
    Это специфика таких монархий. как Россия.Увы. Но пока это так.

    ППКС! Абсолют!

  16. #46
    Цитата Сообщение от Enotje Посмотреть сообщение
    Это Вы выяснили - что русские не европейцы - мне и выснять не надо было - я и так знала, что европейцы. Что сидит Европа с ее с. хозв-ом на дотациях - да, и это правильно, потому как ни в одной стране мира оно не продвинется без дотаций. Кстати, не только Европа. А вот люди все, назависимо от национальности, хотят кушать - и не только молоко и хлеб.
    Лена вы считаете ,что дотации это нормально? Честно говоря удивлен. А что без дотаций никто не способен потянуть? Подумайте может причина в другом?

  17. #47
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    в России гаишники никогда не перстанут брать взятки , потому что в России население готово их гаишникам давать, а гаишники- это плоть от плоти народа. Это не татаро монголы и не хазары.В России у людей нет такой потребности соблюдать писанные законы, какая есть. например, в GB. ВРоссии мало кто способен получать удовольствие от игры по правилам, но зато все способны получать удовольствие от их нарушения.В том числе - от нарушения ПДД.
    так было. и так есть. Может ли тут быть иначе, не знаю. Может, да, а может, нет.
    Поэтому в таких странах как Россия принято. чтобы верхованя власть показывала вниз пример.
    Это специфика таких монархий. как Россия.Увы. Но пока это так.
    Всё верно Nag . А вы не задавались вопросом почему народ будет давать? И уж не все поголовно нарушители. Можно ничего не нарушить и получить штраф. А в суде кому больше веры ? Стражу порядка или человеку из народа.

  18. #48
    Цитата Сообщение от Enotje Посмотреть сообщение
    Нутк - я задала траекторию движения, а Вы четко обозначили позиции. Насчет гибкой шкалы налогооблажения - сто процентов согласна! Да, в Нидерах - чем больше получаешь, тем больше платишь налогов - факт. + есно налог на роскошь. А в РФ только разговаривают давно на эту тему, а закон принимать не хотят - последствия налицо.
    И кто должен принять этот закон? Владелец вилл? Ребят еще ни одна собака себя не укусила.

  19. #49
    Цитата Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
    Лена вы считаете ,что дотации это нормально? Честно говоря удивлен. А что без дотаций никто не способен потянуть? Подумайте может причина в другом?
    В сельском хоз-ве - нормально. Я выше пояснила - почему так.. Коротко еще раз: годы разные - урожайные и нет... И.. Сажать некоторые виды растений просто не выгодно, а населению они на прокорм нужны. Представьте себе - выгодно "наркотой" засадить поля, к примеру.

  20. #50
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
    И кто должен принять этот закон? Владелец вилл? Ребят еще ни одна собака себя не укусила.
    вот мы и переходим опят к вопросу о самоорганизации масс))))

  21. #51
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    вот мы и переходим опят к вопросу о самоорганизации масс))))
    А вот это и есть самый больной мазоль.Массы которые могли самоорганизовываться и мыслить уничтожались. Уничтожались с 1905 по 1970год . И в большей массе осталось молчащее население.Nag , а вы назовите фамилия этих ярых чистильщиков, которые прилагали так яростно к этому руку.

  22. #52
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
    А вот это и есть самый больной мазоль.Массы которые могли самоорганизовываться и мыслить уничтожались. Уничтожались с 1905 по 1970год . И в большей массе осталось молчащее население.Nag , а вы назовите фамилия этих ярых чистильщиков, которые прилагали так яростно к этому руку.
    кроме бронштейнов, свердловых и кагановичей?))))в ЭТОМ смысле?)))))
    Киров ( ака Костриков), Дзержинский ( поляк), Джугашвили ( православный), Ежов (православный, по крайней мере - крещен как положено))
    всех поименно перечислять - так у общества Мемориал после попытки это сделать комптютер наиипнулся. который им госдеп подарил)))) из загашников сиайэевских)) а компьютер был хороший, новый))) ну - почти што новый))))

  23. #53
    Цитата Сообщение от Enotje Посмотреть сообщение
    В сельском хоз-ве - нормально. Я выше пояснила - почему так.. Коротко еще раз: годы разные - урожайные и нет... И.. Сажать некоторые виды растений просто не выгодно, а населению они на прокорм нужны. Представьте себе - выгодно "наркотой" засадить поля, к примеру.
    Нет Лен, проблема лежит в другой плоскости. Начиная от цен на энергоносители и многих других факторов. И дотации здесь не причем. Дотации способствуют разорению конкурентов ,а не для помощи.Города которые не сидят на дотациях их население разоряется,а вот где население пухнет и жирует там дотируются . И не за свой счет.В основании города всегда лежало что? Сначала оновывались несколько деревень ,потом только город. Деревни этот город обеспечивали. А сейчас где они эти деревни?Правильно загнулись. А почему? Потому что добрый дядя дотировал товар и сбрасывал по дешовке. Деревни разорились. А кгода изчезнут все деревни будет ли дешовым дальше товар?

  24. #54
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    кроме бронштейнов, свердловых и кагановичей?))))в ЭТОМ смысле?)))))
    Киров ( ака Костриков), Дзержинский ( поляк), Джугашвили ( православный), Ежов (православный, по крайней мере - крещен как положено))
    всех поименно перечислять - так у общества Мемориал после попытки это сделать комптютер наиипнулся. который им госдеп подарил)))) из загашников сиайэевских)) а компьютер был хороший, новый))) ну - почти што новый))))
    Ой ли , все ли это? Список гораздо обширнее. И как вы думаите батенька кто его огласил? Думаите руссий? Нееет.


  25. #55
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    И, имха, есть прикол. Любой представитель власти осознаётся именно как татарин, как ЧУЖОЙ. С которым можно договориться, только выплатив ему дань. Ну, или убив. Отсюда - и русский бунт, бессмысленный и беспощадный.
    Никаких иных отношений с татарином быть не может. Либо ты платишь ему дань, либо - убиваешь.
    Потому что я другой такой страны не знаю, где власть так нагло и глумливо издевалась бы над своим собственным народом, анарод так люто ненавидел бы свою власть, и власть имущих.

  26. #56
    Цитата Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
    Потому что я другой такой страны не знаю, где власть так нагло и глумливо издевалась бы над своим собственным народом, анарод так люто ненавидел бы свою власть, и власть имущих.
    Во-первых, издевательством можно назвать что угодно. Выдача пособий по безработице здоровым людям, например - издевательство над здравым смыслом. Выдача пенсий по возрасту - издевательство над семьёй. И так далее, до бесконечности. Так что в этом смысле отношения российской власти с российским народом... ну... такая форма отношений. Не более того. Не надо драмы.

    А во-вторых - сказки о том, что русский народ сильно ненавидит свою власть - это просто сказки, имха. Система отношений выстроена, и большинству населения в ней комфортно.

  27. #57
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    Система отношений выстроена, и большинству населения в ней комфортно.
    если можно назвать большинством те живущие в роскоши 12% населения , в руках которых сосредоточено 90% денег всего населения. Чиновникам, чьи зарплаты исчисляются сотнями тысяч рублей, тоже неплохо живётся даже в кризис. Остальные, особенно за пределами московской области, живут от аванса до получки и уже давно не имеют сбережений, всё уходит на текущие платежи.
    Вот у мэра города Череповца, где я раньше жил , сейчас зарплата составляет 2 млн рублей каждый месяц. Вполне можно жить на такую. У мэров более крупных городов, таких как москва,не знаю, но думаю, зарплата скорее всего ещё выше.
    У одного зарплата 6 тыс руб, у другого 2 млн,и того получается средняя зарплата населения = (2 000 000+6 000 )/2=1 000 003 руб . Один миллион и три тысячи.Конечно комфортно

  28. #58
    Цитата Сообщение от Enotje Посмотреть сообщение
    Эх, кабы я беден был, я бы человек был. Бедность не порок. В ответ Гордей Карпыч расчувствованно утирает слезу ("Ну, брат, спасибо, что на ум наставил, а то было свихнулся совсем"), обнимает и благословляет Митю и Любовь Гордеевну. ЗЫ.. Островский написал эту комедию в трех действиях в 1853-ем году.. news.ru.msn.com/ local/article.aspx?cp-documentid=154845158

    @import url("http://estc.msn.com/br/csl/css/38742CDE2D315FB67F7A0AF2CBE04B3B/fbutility.css");/*/*
    И??

  29. #59
    Лучше быть в России бедным,
    Чем в Европе дураком,
    Не сосать писюны гадам,
    А остаться мужиком.

  30. #60
    главное у Сальери подпись соответствует данному опусу))))

Страница 2 из 89 ПерваяПервая 123451232 ... ПоследняяПоследняя
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - конфликты в семье | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search