..а непреодоленное рано или поздно вернется.Сообщение от Liat
Точно.
И мне кажется,что проще бросить и не париться, чем преодолеть это-вот в чем причина.
Блин, до слез
Чтоб преодолеть.Или чтоб Непреодолеть и снова пуститься по кругу...
Да понимаю я уже. Сколько лет страусом живу
Лиат, у тебя есть же запрос - решить эту проблему в себе. Или я ошибаюсь?Точно
И мне кажется,что проще бросить и не париться, чем преодолеть это-вот в чем причина.
Блин, до слез
Обязательно подвернется способ. Если есть такая цель. Всему свое время. ( Например - участие у Джубала в группе).
Есть.И я в это очень верю-в группу Джубала.
Но тут все так складывается...сама виновата-дура!дура!
Все плохо
Минутка юмора: "Открыв окно в будущее, необходимо закрыть дверь в прошлое, чтобы сквозняком не выдуло настоящее" (только что прочитала в инете вот такую смешную фразу)
Не грусти!!!!
Не поверишь, Миссис, пыталась сформулировать эту фразу уже два дня! Вот почти дословно!Минутка юмора: "Открыв окно в будущее, необходимо закрыть дверь в прошлое, чтобы сквозняком не выдуло настоящее" (только что прочитала в инете вот такую смешную фразу)
Не грусти!!!!
Алёна, ну чтож ты так-то? Да после прекрасных выходных...
Всё было хорошо? Или всё-таки воспоминания были лучше?
Как здорово сказано!Минутка юмора: "Открыв окно в будущее, необходимо закрыть дверь в прошлое, чтобы сквозняком не выдуло настоящее" (только что прочитала в инете вот такую смешную фразу)
Не грусти!!!!
Все мои заморочки сегодняшние из-за того,что вскрыла дверь в ...даже не знаю,может,для него это настоящее. А нашим свиданием он дверь в наше прошлое закрыл...
Выходные хорошие были. Обнадеживающие такие.Такие реальные и такие оторванные от реальности.
Ты слишком заморочилась, Ленусь. Передохни, серьезно говорю. Удивляюсь, как у тебя еще мозг не взорвался!
А мож взорвался уже?Ты слишком заморочилась, Ленусь. Передохни, серьезно говорю. Удивляюсь, как у тебя еще мозг не взорвался!
И правда-хочу отдохнуть.
Мне главное-ему мозг не выносить.
Хочется жить спокойно-так надо жить спокойно. И всех делов-то.
ЧЕРТ! ЧЕРТ! ЧЕРТ! ну и где это тема была раньше? где был я?! ((((((((
иногда, мне кажется, что этот форум - инструкция по применению изделия "Жизнь".
ну почему я не прочитал всё это раньше? может не стал бы продолжать делать ошибки?
и меня тут поминали не раз... как всё переплетается!
можно я тут подзависну в очередной раз? или лучше всё же, махаться с жизнью на мечах вслепую дальше? ведь маловероятно что кто-то может научить жить правильно.
где то я написал свое: верным или не верным путем идешь, можно определить только по результату. (конечному или и по промежуточному, не знаю...)
с вашего позволения, моя история в продолжении (постараюсь кратко
моя любимая решила сохранить свою семью и отказалась от меня в конце июня 2010. в начале июля прекратила всякое общение. как выянилось потом, ПОКАЯЛАСЬ по полной(!) мужу и обещала НИКОГДА не общаться со мной.
но, разумеется, ничего путного из этого не получилось. в это же время она нашла "психоаналитика-друга" в лице своего нового(после меня) непосредственного начальника. открылась, жаловалась как ей плохо... как ей больно... встречалась с ним вне работы, с детьми. в тайне от мужа.
в это время я медленно, но уверенно справлялся с депрессией и болезнями, свалившимися разом на меня после событий этой санта-барбары с января по май.
и вот, осенью, где-то в конце сентября, делаю первую свою ошибку. ищу и нахожу связь с самой близкой подругой моей любимой. цель - получить хоть какую-то информацию о любимой. захотелось узнать, как у неё всё складывается или сложилось.
был уверен, что нормально справлюсь с любой ситуацией, после получения интересующей информации. наивный))
подруга рассказала, что жизнь у любимой не складывается. что она на грани... муж издевается над ней. унижает, оскорбляет, сломал психологически... родители мужа на стороне сына. что она уже не раз серьезно говорит о самоубийстве...
короче, подруга делает всё, чтобы вытянуть оттуда её, чтобы буквально спасти.
у меня всё перевернулось в душе и я готов был делать всё что угодно, чтобы спасти свою любимую. мы попытались возобновить общение, но у нас со второго слова начиналось черти-что...
подруга предложила нам не общаться на прямую, а через неё. так мы и поступили ))
короче, организовали и осуществили её побег оттуда и возвращение сюда. приехала она совсем другая. действительно, от прежней ничего не осталось.
у меня сердце сжалось и чуть не разорвалось от того что я увидел. психика разорвана вклочья. по малейшему поводу впадает почти в истерику. потерянная. высохшая, с потухшими глазами. но первыми её словами было: я приехала не разводиться. это было 1 ноября.
я и её подруга стали её выхаживать... помогали во всем. терпели её закидоны. сначала она от меня как от чумы шарахалась. говорила что не может, не в состоянии ни любить, ни сдерживать себя. я всё проглатывал, терпел, ждал. помог ей с устройством детей в садик и школу. помогал в бытовых вопросах. устроил к себе в отдел на работу. добился для неё зарплаты существенно выше остальных (одна с двумя детьми...). поддержал материально своими средствами. окружил заботой, вниманием, ничего не требовал взамен, ждал, надеялся, что она вернется.
стал, как это бывает, "задерживаться с работы"... не отвечать жене на звонки когда был с Ней.
и... понеслось всё снова по кругу.... (((((((((
только, в более изощренной форме...
я видел, что любимая моя не любит меня и не в состоянии полюбить заново, но при этом бесится что я не ДЕЛАЮ ПОСТУПКОВ для неё, то есть, не ухожу из семьи. прямо говорит, что не подаст на развод первой с мужем. ждет от него этого. меня всё чаще стало ужасно раздражать непонимание и нежелание идти поступательно вперед в развитии наших отношений. эти ссоры каждый раз... получалось, шаг вперед, два назад.
я устал неимоверно.... всё отчетливее видел несостоятельность моих попыток если не вернуть прежние, то зародить новые отношения. я пытался порвать, бросить её. но возвращался. не мог справиться с собой и отказаться от неё.
добила она наши отношения как-то неожиданно. я позвонил, предложил ей смыться с работы пораньше, прокатиться, побыть в очередной раз вдвоем. она согласилась и попросилась свозить её в одно место. отказалась объяснять куда и зачем. сказала: если всё сложится, потом скажу.
я отвез. ждал час. выскочила она не своя и выпалила: ты никогда не уйдешь из семьи. твоя жена тебя не отпустит. развитие отношений со мной усугубит её положение.
И она опять была на грани психического срыва. на грани безумия. оказалось, что она была у гадалки... и смех и грех и слезы... я уже не знал как мне её переубеждать...
в начале февраля она сама сделала решающий шаг. сказала, что решила прекратить отношения со мной. первое время я видел и чувствовал что ей трудно, тяжело. но потом... она заметно успокоилась. стала приходить в норму.
теперь меня колбасит. по работе она меня раздражает. я завожусь с полоборота. не могу с ней разговаривать. стараюсь не встречаться. вчера пришлось.... утром. смотрю, и снова сердце щемит. в голове - ЛЮБЛЮ.
а она меня не переносит, но пытается скрывать это. друг на друга стараемся не смотреть и не разговаривать. короткие служебные фразы. стоит на слово-два сказать больше и меня уже колотит от ненависти к ней.
у нас был второй шанс, мы его снова профукали. теперь это уже окончательно.
в семье... так себе.. после того как жена узнала о возвращении моей любимой, опять начались ссоры, отчужденность, слезы, требования что-то решать...
а я в глубине души тоже согласен с гадалкой ))))))) но вслух никому не признаюсь.))
с женой установились дружеско-партнерские, с некоторым охлажденно-отчужденном оттенком, отношения с регулярным сексом )) ходим на занятия по танцам, в кино, в театры, на лыжах...
... время от времени накатывет...((
но уверен, что снова в этот мозговынос не позволю себе погрузиться. все переживается уже совсем не так как в июле прошлого года. как жить дальше не очень представляю. пусть всё будет как будет.
вот такой я инфантильный. нет, - такие МЫ инфантильные )))
Практиковался-пока мы тут теоретизировали. Гы
Ну дык-классический жеж случайи меня тут поминали не раз... как всё переплетается!
Какие?ну почему я не прочитал всё это раньше? может не стал бы продолжать делать ошибки?
Знаешь,при всем кажущемся многообразии жизни она все ж таки достаточно однообразна. Все мы разные-но все человеки. Специалисты это точно знают,из собственной специалистской практики И результат развития практически любой ситуации могут прогнозировать практически 99%-но.или лучше всё же, махаться с жизнью на мечах вслепую дальше? ведь маловероятно что кто-то может научить жить правильно.
А форум-это обмен опытом в том числе. И конечных точек в похожих ситуациях, гораздо меньше чем путей, к ним ведущих. Так что информация из серии "пробовал вот так-получилось вот эдак" может помочь съэкономить силы и средства
Воооот! И это практически стандарт.моя любимая решила сохранить свою семью и отказалась от меня в конце июня 2010. в начале июля прекратила всякое общение. как выянилось потом, ПОКАЯЛАСЬ по полной(!) мужу и обещала НИКОГДА не общаться со мной.но, разумеется, ничего путного из этого не получилось.
Блин,ustas... неее,смолчу.в это же время она нашла "психоаналитика-друга" в лице своего нового(после меня) непосредственного начальника. открылась, жаловалась как ей плохо... как ей больно... встречалась с ним вне работы, с детьми. в тайне от мужа.
Честно-порадовался?был уверен, что нормально справлюсь с любой ситуацией, после получения интересующей информации. наивный))
подруга рассказала, что жизнь у любимой не складывается. что она на грани... муж издевается над ней. унижает, оскорбляет, сломал психологически... родители мужа на стороне сына. что она уже не раз серьезно говорит о самоубийстве...
И не отнекивайся-припоминаю,какой ты в то время вдохновленный по форуму скакал
К чему вернется????? Ты ведь,насколько понимаю,продолжал жить с женой?я всё проглатывал, терпел, ждал. помог ей с устройством детей в садик и школу. помогал в бытовых вопросах. устроил к себе в отдел на работу. добился для неё зарплаты существенно выше остальных (одна с двумя детьми...). поддержал материально своими средствами. окружил заботой, вниманием, ничего не требовал взамен, ждал, надеялся, что она вернется.
Так-к чему ей было возвращаться? К положению любовницы?
Вот-вот.и... понеслось всё снова по кругу.... (((((((((
только, в более изощренной форме...
Выделено мной- домыслы твои.я видел, что любимая моя не любит меня и не в состоянии полюбить заново, но при этом бесится что я не ДЕЛАЮ ПОСТУПКОВ для неё, то есть, не ухожу из семьи.
Мы изначально озвучили и оба согласились,что-только новое!(вот он-опыт форумстования)я устал неимоверно.... всё отчетливее видел несостоятельность моих попыток если не вернуть прежние, то зародить новые отношения.
Как однообразна жизнь-я вчера тоже порывалась к гадалке,но мне повезло-ее дома не оказалосья отвез. ждал час. выскочила она не своя и выпалила: ты никогда не уйдешь из семьи. твоя жена тебя не отпустит. развитие отношений со мной усугубит её положение.
И она опять была на грани психического срыва. на грани безумия. оказалось, что она была у гадалки... и смех и грех и слезы... я уже не знал как мне её переубеждать...
.в начале февраля она сама сделала решающий шаг. сказала, что решила прекратить отношения со мной
А что ей оставалось?
И у нее щемит,ustas...теперь меня колбасит. по работе она меня раздражает. я завожусь с полоборота. не могу с ней разговаривать. стараюсь не встречаться. вчера пришлось.... утром. смотрю, и снова сердце щемит. в голове - ЛЮБЛЮ.
Вооооотв семье... так себе.. после того как жена узнала о возвращении моей любимой, опять начались ссоры, отчужденность, слезы, требования что-то решать...
Угу.пусть всё будет как будет.вот такой я инфантильный. нет, - такие МЫ инфантильные )))
ИМХО, надо четко,по взрослому, определиться в своих желаниях и ясно(не намеками через вынос мозга) донести их до партнера.Открыто. И выслушать его пожелания.Только тогда возможно что-то изменится.
Я вот не умею-потому и на телефон не отвечаю сегодня.Потому и в "черный список" засовывала-НЕ УМЕЮ!!!!
А уж что он там думает, когда я не отвечаю...?
Но вчера СМСку отправила: "даже,если я истерю, ругаюсь, капризничаю или вообще молчу-я все равно тебя люблю. ВСЕ РАВНО!"
И молчу. Не умею разговаривать потому что-без выноса моска
оставалось всё же принять моё предложение и развивать отношения. а она предпочла в очередной раз избавить себя от осложнений вместе со мной
ну и зачем вы так поступаете с нами? я ей сказал: я люблю тебя и хочу быть с тобой. но и ты тоже должна хотеть этого. и стремиться к этому. но у неё не получается. для меня, ради меня она не способна была ничего сделать. не могла отвечать взаимностью.И у нее щемит,ustas...
Угу.
ИМХО, надо четко,по взрослому, определиться в своих желаниях и ясно(не намеками через вынос мозга) донести их до партнера.Открыто. И выслушать его пожелания.Только тогда возможно что-то изменится.
Я вот не умею-потому и на телефон не отвечаю сегодня.Потому и в "черный список" засовывала-НЕ УМЕЮ!!!!
А уж что он там думает, когда я не отвечаю...
Но вчера СМСку отправила: "даже,если я истерю, ругаюсь, капризничаю или вообще молчу-я все равно тебя люблю. ВСЕ РАВНО!"
И молчу. Не умею разговаривать потому что-без выноса моска
Какое?
Вернуть то,что было?
И в какую сторону развитие?
Все очень просто: хочешь-будьну и зачем вы так поступаете с нами? я ей сказал: я люблю тебя и хочу быть с тобой.
если просто, то почему здесь столько форумчан? почему вы здесь? вы не хотите?
хочу, но если человек не хочет, то как быть? повиснуть на шее или вцепиться в ногу и быть? всё это пустой треп. просто надо научиться принимать то, что научился понимать. в этой жизни есть вещи, не зависящие от нашего желания. и надо уметь с этим мириться. вот и всё.
Потому что хотят
Ustas, еще раз,для особо непонятливых: ты хочешь и она хочет. Может,разного,а,может,одного и того же.Просто вы не можете договориться.
Ты хочешь быть с ней? В каком качестве-друга, любовника, мужа?
Алёна, ну ведь Юстас прав. "Если хочешь-будь!" это не работает! Ведь кому как не тебе это знать? Если хочет только одна сторона, то хоть убейся ничего не будет. Невозможно БЫТЬ когда другой (другая) не хотят этого, ну или хотят не этого, без разницы...
особо непонятливый конечно не понимает, что когда женщина психует, когда её раздражает всё то что он делал раньше приводя её в восторг, что говорит что не может отпустить мужа, отказавшегося от неё и детей, то что она своих детей ограждает от присутствия дяди, что категорически отказывается вместе появляться в обществе, прикрываясь репутацией... всё это просто называется "ХОЧЕТ, НО НЕ МОГУТ ДОГОВОРИТЬСЯ".Потому что хотят
Ustas, еще раз,для особо непонятливых: ты хочешь и она хочет. Может,разного,а,может,одного и того же.Просто вы не можете договориться.
Ты хочешь быть с ней? В каком качестве-друга, любовника, мужа?
нет, есть куда очевиднее вещи. если человек не хочет и не может любить другого, то ничто и никто его не заставит это сделать. и обманывать себя и любящего тебя человека - глупо и жестоко.
Ustas, и ты тоже прав
Но зачастую женщина психует и раздражается оттого,что не чувствует себя уверенно в сложившейся ситуации. И психами своими провоцирует мужчину на "ничего не бойся-я с тобой".
А ты что ей готов дать-роль любовницы? У нее двое детей,ей стабильность нужна-да и не только из-за детей.
Да потому что обстоятельства изменились. И шуба на экваторе нафиг не нужна,раздражает только.что когда женщина психует, когда её раздражает всё то что он делал раньше приводя её в восторг,
Конечно,если один хочет семью, а другого устраивает внебрачная связь... ну так о том и тема.
А что касается меня-я всегда получаю того мужчину, которого хочу. Пусть не легко и не сразу-но всегда. Как-то так складывается. Может,удачный выбор объектов?
смешно звучит)))))))))))))) всегда получаю!!!!!! по определению должен быть один раз! а если у вас хотения меняются, то почему? значит не тот?))Ustas, и ты тоже прав
Но зачастую женщина психует и раздражается оттого,что не чувствует себя уверенно в сложившейся ситуации. И психами своими провоцирует мужчину на "ничего не бойся-я с тобой".
А ты что ей готов дать-роль любовницы? У нее двое детей,ей стабильность нужна-да и не только из-за детей.
Да потому что обстоятельства изменились. И шуба на экваторе нафиг не нужна,раздражает только.
Конечно,если один хочет семью, а другого устраивает внебрачная связь... ну так о том и тема.
А что касается меня-я всегда получаю того мужчину, которого хочу. Пусть не легко и не сразу-но всегда. Как-то так складывается. Может,удачный выбор объектов?
она хочет семью? и что она делает чтобы хотение реализовались? НИЧЕГО!
не понимаете, я не отказываюсь стать ей мужем. только к этому приходят через любовь, а не по взаимной договоренности: ты мне - я тебе.
х.з. может я не могу ясно выразиться...
ну не вижу я её сегодня той женщиной с которой буду счастлив. а несчастным я могу быть и без неё. так понятно?
она вся в себе, в своих страданиях... ей не до новой жизни. она в старой застряла и выбираться отказывается. от меня отказывается. и это уже второй раз. я уверен, до третьего не дойдет. я её отпускаю.
Согласна. Вот уж точно.
Знай, чего хочешь. Умей показать что имеешь, что можешь предложить в отношениях. А все эти разговоры о понимании и принятии - ну такая муть.
Почему же?
Вот,допустим,понравился мальчик в школе, лет в 7-10-14 -и что,охмурить и ждать,пока подрастем,чтоб пожениться и жить вместе ,пока смерть не разлучит?
Я ж из 3х браков 1 раз развелась только-с первым мужем(он же первый мужчина,отец моей единственной дочери), вместе были 4 года, женаты 2, развелись , когда нам было по 20. А с остальными-да, так и прожила, до самого конца(да в этой теме все расписано).Может,и надо было остановиться на первом браке-но в 20 лет это как-то уж действительно смешно
Смотря, какие были цели при заполучении-бывало,что и наспор,по приколу(я азартная).а если у вас хотения меняются, то почему? значит не тот?))
Да куда уж яснее:х.з. может я не могу ясно выразиться...
ну не вижу я её сегодня той женщиной с которой буду счастлив. а несчастным я могу быть и без неё. так понятно?
Да. Но надо обязательно понятно обьяснить ,чего ты хочешь и что не устраивает. Без расчета на телепатию и мозгоскопство партнера.Согласна. Вот уж точно.
Знай, чего хочешь. Умей показать что имеешь, что можешь предложить в отношениях. А все эти разговоры о понимании и принятии - ну такая муть.
Это чтоже действительно жизнь пишет для всех подобный(меняя только место и действующие лица) сценарий? Что Юстас,что мой муж носятся по одним и тем же граблям....Только я вот,в отличии от жены разведчика,уже ни за что не борюсь и не строю-НЕ ХОЧУ. Не возможно строить с ним же что то новое,память просто не сотрёш...
моя тоже ничего не строит и ни за что не борется. успокоилась. убедилась, что у меня ничего не получается с любовницей и остыла. может страсти улеглись, а может чувства умерли. ну а мне пофиг. я свое отлюбил, я так думаю. можно и пора просто жить-доживать.
Переведи меня
Высокие договаривающиеся стороны уселись по оба конца стола, а между ними неприметной тенью примостился переводчик. Все молчали.
Первым начал Он.
– Я тебя люблю.
Её передёрнуло, но переводчик сделал Ей знак и сказал:
– Он говорит: «У меня есть терпение, я готов слушать и пытаться понять тебя».
Она хмыкнула и с горечью ответила:
– Ты всегда умел говорить красивые слова, а дела я от тебя, наверное, никогда не дождусь.
Переводчик повернулся к Нему и сказал:
– Она говорит: «Я тебя тоже люблю. Только любовь помогла мне выдержать всё это».
Он заговорил, и в Его голосе звучала мука.
– Я больше так не могу. Всё, что я ни делаю, тебе не нравится. Ты всё время критикуешь.
Переводчик снова повернулся к Ней и сказал:
– Он говорит: «У меня разросшееся, ранимое эго. Оно заставляет меня воспринимать все твои слова как нападки, и я помимо воли начинаю видеть в тебе врага».
Она посмотрела на Него – уже без ненависти. Уже с той жалостью, от которой до любви – полтора шага.
– Я попробую помнить об этом, но ты тоже должен перестать быть ребёнком. Пора уже повзрослеть на четвёртом десятке!
Переводчик повернулся к Нему...
...Они уходили вдвоём, плечом к плечу, почти рука об руку. На пороге Он остановился, подбежал к переводчику, хлопнул его по спине и воскликнул:
– Да ты, брат, профи! Где такому учат, а?
Переводчик не ответил; он поймал глазами Её взгляд и одними губами перевёл:
– Он говорит мне: «я хочу научиться понимать её сам».
© Эли Бар-Яалом
Ustas,ты ж не старый еще мужик-откуда такая апатия к жизни?
Алёна, как эти выходные прошли? Где главный герой всей истории? Как у вас там дела?
Сижу в подполье
Думаю.
Женщина ищет в мужчине уверенность,надежность и долгосрочность.
Он мне этого не дает-только обещает.
Не хочу слушать обещания.
Не хочу капать на мозги-ну когда же? когда?!!!
Не хочу переезжать заведомо временно-мне это и в чисто бытовом плане нафиг не надо,и отношения на чемоданном настроении строить-только время с нервами терять.
Жду реальных действий.
Такие дела
