Или разводишься, или расстаемся! - ультиматум, шантаж?

[Лиат]

Так не уговариваю же Вас замуж выходить. Вижу ясно, что Вы любимого мужчину от себя сознательно отталкиваете!

Тут ведь какое дело... В той ситуации,что сложилась, я не вижу возможности построения отношений. Если он хочет быть со мной-для чего продолжает оставаться законным мужем другой женщины? Я ему еще 3 года назад сказала :ребенок нужен, баба-не нужна. Если он продолжает держаться за этот брак-значит ему это зачем-то нужно. Я не возражаю,это его дело. Но уже писала, что, в таком случае, я тоже буду делать так,как мне удобно. В частности, явления ко мне домой вечером, даже с цветами и признаниями в вечной любви, мне нафиг не нужны.И о встрече со мной на пятницу можно попытаться договориться не позже среды.
Но, похоже, такое отношение с моей стороны не очень устраивает.

Или иначе говоря мужчина, добытый с помощью ультиматума, и женщине не нужен....

Не нужен. Но слова-мне не нравится так,как ты делаешь,поэтому я ухожу-не ультиматум разве?

А есть ли разница?

Если, конечно, решение имеется.

А оно имеется?

Решение-это готовность действовать в отсутствии возможности договориться.
Кстати, Игорь, лично твое мнение интересно. Выскажись,пожалуйста.
Думаю снять квартиру на пару дней для нас. Заодно и поговорить. После секса-потому что у него, похоже,одна мысль только и сидит в мозгу-как бы тр@хнуть Долбить мозги беседами о будущих планах как-то жестоко,может,пусть уже...,успокоиться немного-там и поговорить можно.Или просто на поведение поглядеть. Как,а?

[Rune*]

слова-мне не нравится так,как ты делаешь,поэтому я ухожу-не ультиматум разве?

Это просто озвучивание решения. Если ты уходишь.
А ультиматум - это когда ты говоришь так и остаешься и ждешь, что сделает по-твоему.

Думаю снять квартиру на пару дней для нас. Заодно и поговорить. После секса-потому что у него, похоже,одна мысль только и сидит в мозгу-как бы тр@хнуть

Ага) А потом через неделю еще раз дать ему себя тр@хнуть и снова поговорить) И снова) И снова)
Решение на то и твое, что ты решаешь и делаешь. А если говоришь и ждешь, преданно глядя в глаза, позволяешь дальше быть рядом время от времени, то это и есть шантаж. Причем, никакого результата он не принесет. Или рвать, или не рвать. А разговоры разговаривать после секса... Пффф... И вообще, это он должен квартиру снимать, если уж на то пошло!

[Silvia*]

Всё правильно, Вы, безусловно, можете делать, как Вам удобно и комфортно. Только Вы меня абсолютно запутали. А зачем Вам так ставить вопрос, если Вы сами замуж никак не хотите? Издеваетесь что ли? Проверяете его чувства?

[Фидель]

Решение-это готовность действовать в отсутствии возможности договориться.
Кстати, Игорь, лично твое мнение интересно. Выскажись,пожалуйста.
Думаю снять квартиру на пару дней для нас. Заодно и поговорить. После секса-потому что у него, похоже,одна мысль только и сидит в мозгу-как бы тр@хнуть Долбить мозги беседами о будущих планах как-то жестоко,может,пусть уже...,успокоиться немного-там и поговорить можно.Или просто на поведение поглядеть. Как,а?

Каком кверху, Лиат. И ему понравится.

Игра в детские пасочки во взрослом возрасте очень затягивает, понимаю.

[veragul]

Алёна, ты прямо как я!) В смысле мы как-будто считали планы и мысли друг у дружки и делаем всё под копирочку))). У меня сейчас точно такие же планы как у тебя))))). ну естественно, в отношении другого человека))).
А вот вопросик у меня всё равно возник! Смотри, ты хочешь с этим порадоваться жизни, так скажем. Но в то же время и иностранца ждёшь! Или иностранец будет просто так? Для тонуса?

[Лиат]

А зачем Вам так ставить вопрос, если Вы сами замуж никак не хотите? Издеваетесь что ли? Проверяете его чувства?

Нет. Просто не хочу общаться с ним, пока он женат. Вообще. Не хочу поддерживать его в понятном стремлении болтаться как ...в проруби. Мы и так потеряли много времени и средств на всей этой истории.
Но слабость моя в том,что не могу ему доходчиво это обьяснить ,получить от него четкий ответ, принять решение и следовать ему.

А вот вопросик у меня всё равно возник! Смотри, ты хочешь с этим порадоваться жизни, так скажем. Но в то же время и иностранца ждёшь! Или иностранец будет просто так? Для тонуса?

Есть такой фильм-"Как выйти замуж" называется.Так вот там говорится,что девушка совершенно свободна и имеет право встречаться с кем-угодно(не меньше,чем с тремя),пока один из мужчин не сделал ей четкого недвусмысленного предложения взамуж.

[veragul]

Есть такой фильм-"Как выйти замуж" называется.Так вот там говорится,что девушка совершенно свободна и имеет право встречаться с кем-угодно(не меньше,чем с тремя),пока один из мужчин не сделал ей четкого недвусмысленного предложения взамуж.

Видела я этот фильм). если помнишь он заканчивается тем, что она остаётся вообще с тем кого себе в женихи и не прочила). Но кстати, хочу тебе кое-что шепнуть, именно шепнуть, такие отношения (с двумя-тремя) затягивают. Потом как-то когда остаёшься с одним уже как-буто чего-то не хватает. Так что подумай хорошенько прежде чем начать это.

[Лиат]

Каком кверху, Лиат. И ему понравится.

Игра в детские пасочки во взрослом возрасте очень затягивает, понимаю.

Да я б с удовольствием поиграла б-за все, упущенное в юности
Что ему понравится-не сомневаюсь даже.
А мне-не очень. Лениво, если честно. Он бы организовал-может,и поучаствовала бы.
Но поговорить надо. Большинство проблем в отношениях-из-за неумения четко озвучивать (понимать) цели друг друга и договариваться.

[Silvia*]

У Вас, как у большинства женщин- желание безгранично и безраздельно владеть мужчиной, не делить его с кем-то.
Только к любви, на мой взгляд, это не имеет отношения. Любили бы, делили бы, потому что невозможно отказаться от любимого только потому что он женат. Это игра у Вас такая. Развлечение. Как будто, взрослый человек не знает, что и жёнам часто изменяют и никем нельзя ВЛАДЕТЬ. Мужчина- не собственность.

[Лиат]

Видела я этот фильм). если помнишь он заканчивается тем, что она остаётся вообще с тем кого себе в женихи и не прочила).

Да,и тот аргументировал это прям моим, давным давно выведенным (поразилась,когда услышала) определением любви-взаимопонимание,взаимоуважение и страсть(правда,он ее химией назвал )

Но кстати, хочу тебе кое-что шепнуть, именно шепнуть, такие отношения (с двумя-тремя) затягивают. Потом как-то когда остаёшься с одним уже как-буто чего-то не хватает. Так что подумай хорошенько прежде чем начать это.

Вер, я уже такая взрослая девочка,у меня план по жизни выполнен уже-и теперь все могу себе позволить

У Вас, как у большинства женщин- желание безгранично и безраздельно владеть мужчиной, не делить его с кем-то.

Вчера посмотрела фильм о Сартре и Симоне Бовуар. http://psychology.biznet.ru/video.php?action=show&id=13

Только к любви, на мой взгляд, это не имеет отношения. Любили бы, делили бы, потому что невозможно отказаться от любимого только потому что он женат.

Если любимый женат-значит, другая женщина для него важнее Вас. Для Вас это не имеет значения? Это-Ваш выбор.

Как будто, взрослый человек не знает, что и жёнам часто изменяют и никем нельзя ВЛАДЕТЬ. Мужчина- н собственность.

А женщина-собственность? Мужьям можно изменять? Я вот ни разу никому не изменяла. Хотя он этого всегда боялся. И даже сказал мне(уже когда женился на ней)-пусть она некрасивая. Зато изменять мне не будет.Но это его "тараканы".

Но люди расходятся не из-за измен. А оттого,что не могут быть вместе.

[MissisKis]

И даже сказал мне(уже когда женился на ней)-пусть она некрасивая. Зато изменять мне не будет.

.... спасибо, давно так не смеялась!

[Лиат]

.... спасибо, давно так не смеялась!

А еще-когда я узнала,что она беременная, и пытала его, уверен ли он, что от него: "такое только я по пьяни мог тр@хнуть".
И что "ради своего ребенка я буду жить со страшной тупой бабой"
И "если сын родится,на нее похожий-ну точно Валуев будет"

И я вглядывалась во всех сверхкрупных дам-не она ли?
А на фото увидела- ну, не знаю, нормальная девушка. Хотя он не хотел показывать-"вдруг, испугаешься"

Грустно это все,на самом деле. И не красит его нисколько.

[Лиат]

Прочитала вчера в другой теме Тема №20922 ведь вот она ,истина...

...Вы были для нее человеком из другого мира (из прошлого, из родного города) и в этом другом, втором мире вы были для нее любимым.
Но вот Вы вторгливь в ее первый и главный мир, где ее муж, ее ребенок, ее социальный статус и материальный достаток.

В том то все и дело. В различии намерений и целей. Один надеется создать свою, если не ячейку общества, то ее подобие. А другой-ищет отдушину от своей "главной" жизни.
А если их глубоко внутренние цели совпадают-т.е. их самих эта ситуация вобщем-то обоих устраивает , то довлеют социумные установки:некомильфо
- быть любовником(-цей);
- разрушать семью;
- любящие обязаны быть вместе;
И часто сломав, в угоду стереотипам,устойчивую конструкцию, люди остаются неудовлетворенными полученным результатом,чему масса примеров да тут же на форуме.Потому что не того хотели,что получили.

[MissisKis]

Прочитала вчера в другой теме Тема №20922 ведь вот она ,истина...

В том то все и дело. В различии намерений и целей. Один надеется создать свою, если не ячейку общества, то ее подобие. А другой-ищет отдушину от своей "главной" жизни.
А если их глубоко внутренние цели совпадают-т.е. их самих эта ситуация вобщем-то обоих устраивает , то довлеют социумные установки:некомильфо
- быть любовником(-цей);
- разрушать семью;
- любящие обязаны быть вместе;
И часто сломав, в угоду стереотипам,устойчивую конструкцию, люди остаются неудовлетворенными полученным результатом,чему масса примеров да тут же на форуме.Потому что не того хотели,что получили.

Дело, в общем, даже не в стереотипах, - просто хорошо бы самой понимать - чего хочется, и почему, и для чего...... Пока я вижу метания твои. Или ты ищешь какие-то оправдания?

[veragul]

А по-моему, просто опять Liat ищет пути к отступлению, бегству. Алёна, всё на самом деле может быть хорошо! Перестань уже трусить. Понимаю что мне легко говорить со стороны, но ты же сильная женщина, и ты всё сможешь.)

[Лиат]

Пока я вижу метания твои. Или ты ищешь какие-то оправдания?

Ой, Лен
Конечно,все ты правильно видишь
Я все о Нем .
Вот в начале наших отношений у обоих полная @опа была: и морально и материально.Объединились,вобщем-то,не по большой любви,а потому,что мне дома жить было тяжко, а ему хотелось просто нормально поесть. И как-то потихоньку выровнялось у нас, я осталась без работы-он меня содержал, потом у меня наладилось-он рискнул со стабильного места уйти в "свободное плаванье", построить свое дело.Так и жили. О чувствах особо не говорили, только ближе к расставанию уже у него вдруг появилось ощущение,что он меня любит.
Но-тем не менее-быт наладился, и достаток появился .Связи, а с ними и перспективы.
Потом-"развод". У него-планов громадье, смысл жизни-ради сына. Мне тяжело было, конечно.
А сейчас-работы, жилья, денег, машины(и прав даже) у него нет. Связи-подпорчены(куролесил).Только жена с ребенком-где-то там, за 2 тыщи км.
Мне с ним сейчас связываться-гарантированно собственную жизнь ухудшать материально, причем довольно серьезно.
Я не сомневаюсь, что он, если дурить не будет, сможет все наладить. Но-не сразу, и даже не быстро. А сейчас-слишком разный у нас уровень.

Это я честно. Я не готова ухудшить свою жизнь-даже по самой любовной из любовей.

Сегодня позвонил-узнать насчет моих планов на выходные. Ответила,что не смогу воплотить то,что хотела.
Спросил моего совета по оформлению кредита (по процедуре).Сказал,что очень нужны деньги. Уточнила сумму-в 6 раз меньше моей месячной зарплаты. Предложила в долг. Завтра будет встречать меня у метро в 8 утра-я для этого поеду на работу не на такси,а на маршрутке .

[Лиат]

Ждал меня сегодня у метро минут сорок-отвыкла я уже ко времени на работу ездить. Только подъехала-и следом нужный мне автобус (ходит,зараза,раз в час). Так что деньги сунула по-быстрому и бежать.
Такое чувство, что откупилась -теперь ведь не будет встреч искать, пока не отдаст.

[Xelen*]

Ждал меня сегодня у метро минут сорок-отвыкла я уже ко времени на работу ездить. Только подъехала-и следом нужный мне автобус (ходит,зараза,раз в час). Так что деньги сунула по-быстрому и бежать.
Такое чувство, что откупилась -теперь ведь не будет встреч искать, пока не отдаст.

А вас это внутренне радует или расстраивает, то, что возможно, пока не сможет отдать, не появится?

[veragul]

Ждал меня сегодня у метро минут сорок-отвыкла я уже ко времени на работу ездить. Только подъехала-и следом нужный мне автобус (ходит,зараза,раз в час). Так что деньги сунула по-быстрому и бежать.
Такое чувство, что откупилась -теперь ведь не будет встреч искать, пока не отдаст.

Как ты так это сказала, Liat, что даже неприятно стало. Как-будто не про человека, которого любила и ещё возможно любишь, а про какого-то соседа-алкаша, извини, просто впечателение создалось такое.

[Лиат]

Как ты так это сказала, Liat, что даже неприятно стало. Как-будто не про человека, которого любила и ещё возможно любишь, а про какого-то соседа-алкаша, извини, просто впечателение создалось такое.

Потому что горько это все.
Мне его жалко, даже не так, мне больно, что он сейчас в такой ситуации. Но я ничем не могу ему помочь-кроме как денег дать-без лишних вопросов.
И то,что так удачно автобус подошел-повезло просто, не было времени на объяснения лишние.

А вас это внутренне радует или расстраивает, то, что возможно, пока не сможет отдать, не появится?

Радует, наверное. Потому что говорить не о чем. Условия продолжения отношений озвучены. Только развод.
Но я слабая женщина-и, когда он звонит, мне сложно ему отказывать. Очень

[veragul]

Потому что горько это все.
Мне его жалко, даже не так, мне больно, что он сейчас в такой ситуации. Но я ничем не могу ему помочь-кроме как денег дать-без лишних вопросов.
И то,что так удачно автобус подошел-повезло просто, не было времени на объяснения лишние.

Радует, наверное. Потому что говорить не о чем. Условия продолжения отношений озвучены. Только развод.
Но я слабая женщина-и, когда он звонит, мне сложно ему отказывать. Очень

Знаешь, Алёна, у меня бабушка всегда вместо фразы: "Я тебя люблю" говорила: "Я тебя жалею!" С тех пор я лично не могу воспринимать жалость как что-то светлое и доброе, и уж тем более как вариант отношений между мужчиной и женщиной. Мне кажется жалость унижает, особенно в глазах того кто жалеет. И вот соединить то, что ты хочешь этого человека как мужчину и жалость, которую ты к нему чувствуешь, я не могу. Как это в тебе уживается?

[Лиат]

Как это в тебе уживается?

А как же песня у Трофима:
"Пожалей меня, пожалей,
В моей судьбе, такой жестокой и нескладной,
Лишь от любви твоей, по-женски безоглядной,
На миг становится хоть чуточку теплей
Пожалей меня, пожалей,
За все грехи мои, скитанья и ошибки,
Как Богородица, с печальною улыбкой,
Ты пожалей меня, родная, пожалей"



Как-то мужчина в сложной ситуации,когда я сказала"жалко мне Вас" ответил-"а вот жалеть меня не надо". Больше 20 лет уже прошло-но эту фразу я помню, поэтому жалостью мужчин(особенно своих) стараюсь не унижать. Просто делаю, что могу. А в душЕ жалею,конечно-особенно,когда после какого-нибудь аврала на работе-хочется помыть,накормить и отс@сать

[MissisKis]

Знаешь, Алёна, у меня бабушка всегда вместо фразы: "Я тебя люблю" говорила: "Я тебя жалею!" С тех пор я лично не могу воспринимать жалость как что-то светлое и доброе, и уж тем более как вариант отношений между мужчиной и женщиной. Мне кажется жалость унижает, особенно в глазах того кто жалеет. И вот соединить то, что ты хочешь этого человека как мужчину и жалость, которую ты к нему чувствуешь, я не могу. Как это в тебе уживается?

Правильно бабушка говорила - раньше слово "жалеть" употребляли в смысле "любить". По-моему пожалеть - это значит уберечь человека от чего-то, откликнуться, понять его, помочь ему, не причинить зла... как-то так. Причем от всего сердца. И это именно по отношению к близкому возможно. И особенно, когда ему плохо.

Жалеть человека можно и нужно, главное - не зажалеть, и не стОит из жалости совершать какие-то необдуманные действия, приносить жертвы. Вот здесь нужно думать.

[veragul]

Как-то мужчина в сложной ситуации,когда я сказала"жалко мне Вас" ответил-"а вот жалеть меня не надо". Больше 20 лет уже прошло-но эту фразу я помню, поэтому жалостью мужчин(особенно своих) стараюсь не унижать. Просто делаю, что могу. А в душЕ жалею,конечно-особенно,когда после какого-нибудь аврала на работе-хочется помыть,накормить и отс@сать

Вот и я считаю что жалость унижает. А то что ты перечислила я принимаю за заботу). И помыть и накормить, ну и прочее)))). А главное чтобы в душе не возникало жалости, иначе сама вряд ли этого человека будешь воспринимать как мужчину. ИМХО конечно)

[Лия Принцесса]

Вот и я считаю что жалость унижает.

Жалость разная бывает, как я поняла))
В "Унесенных ветром" это хорошо раскрывалась. Есть жалость-презрение, а есть жалость-сочувствие.

[veragul]

Жалость разная бывает, как я поняла))
В "Унесенных ветром" это хорошо раскрывалась. Есть жалость-презрение, а есть жалость-сочувствие.

Надо пересмотреть фильм. Хотя вроде наизусть знаю, но этого не помню.

[Rune*]

По мне так жалость не унижает человека, которого жалеют, он сам себя может и не жалеть, а вот чувства все остальные у жалеющего убивает.. Если есть жалость, то больше ничего нет. Ни уважения, ни любви, ни восхищения, ни ненависти, ничего.

[Лиат]

Правильно бабушка говорила - раньше слово "жалеть" употребляли в смысле "любить". По-моему пожалеть - это значит уберечь человека от чего-то, откликнуться, понять его, помочь ему, не причинить зла... как-то так. Причем от всего сердца. И это именно по отношению к близкому возможно. И особенно, когда ему плохо.

Жалеть человека можно и нужно, главное - не зажалеть, и не стОит из жалости совершать какие-то необдуманные действия, приносить жертвы. Вот здесь нужно думать.

Совершенно согласна. И...
Позвонил вчера вечером-предложил погулять Я уже не против была абсолютно-устала на работе,захотелось отдохнуть хотя бы вечером в пятницу. Предложила в кино сходить,как раз фильм есть,который хочу посмотреть.
Но поняла-блин,да разные мы уже люди. И вкусы у нас разные.
И вечер портить с человеком,с которым и говорить не о чем,совершенно желания нет никакого.

[veragul]

Совершенно согласна. И...
Позвонил вчера вечером-предложил погулять Я уже не против была абсолютно-устала на работе,захотелось отдохнуть хотя бы вечером в пятницу. Предложила в кино сходить,как раз фильм есть,который хочу посмотреть.
Но поняла-блин,да разные мы уже люди. И вкусы у нас разные.
И вечер портить с человеком,с которым и говорить не о чем,совершенно желания нет никакого.

Так вы всё-таки погуляли или ты опять ушла в ракушку свою?

[Лиат]

Так вы всё-таки погуляли или ты опять ушла в ракушку свою?

Да на сегодня договорились.Я и кафешку присмотрела,где можно поужинать.
Но смысл?
Похоже,что мы были вместе,потому что выбросило нас после кораблекрушения на один необитаемый остров. И не было другого выхода,кроме как договариваться и сотрудничать.
А потом пришли корабли и развезли нас по нашим мирам, разным, не имеющим точек соприкосновения в обычных условиях.
Я знала (или видела?) его не таким. Но и он знает меня не такой, как я сейчас. И поэтому ожидания наши не оправдываются.