Liat, после того что сегодня выслушала от врача... хорошо если я вообще теперь встану. А ты говоришь, город сменить. Пока задача номер один просто начать опять ходить!Сообщение от Liat
Ужас
- "все" - это кто?
Вообще все МЧ?
- а как давно ты стала это замечать?Другим? Да я не замечала просто этого всего, а теперь стало бесить! Спросите почему? не отвечу, сама не знаю.
С какого времени?
Согласна ужас! Учитывая наших "супер врачей" не знаю сколько буду восстанавливаться. Испугалась первым делом что мениск, но наши врачи по-ходу даже слова такого не слыхали. Вчера врач даже колено щупал неправильно. А на приём идти уже завтра. Как идти? Даже не представляю).Ужас
"Все" это не МЧ, а мужчины его возраста! Хотя послушать наши разговоры на обеде (на работе) так и МЧ такие же).
А как давно стала замечать не помню уже. Но давно! Гораздо раньше всего происходящего в последнее время. Лет наверное 7 назад.
А что говорят у вас на обеде про МЧ?
Любопытно что-ли? Ну хорошо. Говорится о том как они элементарно трусы-носки найти не могут когда в доме один комод и всё всегда лежит на своих местах! Ну и про гвоздь вбить тоже говорится) Как надо полгода уговаривать, а потом они сделают это одолжение если им принесут гвоздь, молоток и подержат стремянку, а потом и мусор уберут)))))
а сколько мч годков?
чет чую что вас жестоко наипали...пардон)
да всем уже за 30))))))
Да и при чём тут "меня наипали"?))))) Мне-то до них какое дело?))))))
А вот интересно Liat, что ж ты там такое попросила для меня у стены плача? Так получилось что вчера мне ещё и выдали уведомление о сокращении!))) Признавайся, что просила?))))
Нет, ну вот зачем снова так-то?) Вроде и пошутили, а всё равно-осадок от таких шуток.Как будто она виновата в том, что вас сократили и зачем человека, который к вам так хорошо отнёсся, даже подозревать в шутку в каких-то гнусностях? И правда,как ребенок...причем,злой ребенок.
- И?...
(какой делается ВЫВОД в женском коллективе относительно МЧ?)
Да всё ж очевидно). Какие тут выводы)))). Вообще же когда я просто спросила у подруги какие плюсы у замужества (когда она мне говорила выходи-выходи замуж) мы пришли к выводу что муж нужен разве что затем чтобы ноги греть))))). Вот и ВЫВОД.))))
Та как там грица.."одной бабенки меньше на их сокровище")))
Ну моему бывшему тоже за 30...ничего. сам носки стирает, сам готовит, сам посуду моет..за что и любилаВообщем...совершенно самостоятельное существо ..мужчина-то)))
вот таки дела)
- интересное кино!
Спрашиваешь ТЫ - но к выводу вы приходите уже обе (СОВМЕСТНО) - ???
Из вашего (скоро уже бывшего) женского коллектива - сколько живут без мужа?
Да нет,Марусеция-это у Веры опять жеНет, ну вот зачем снова так-то?И для нее невозможно и помыслить даже,что это не так,что подавляющее большинство людей иначе осчастливливаются.Игра называется ..Моё несчастье условие счастья
других ©
А еще,сугубо ИМХО, ув. Верагул свойственна в достаточно большой степени виктимность. Причем агрессивная.
Если сосем уж честно, то из наших девяти человек (с которыми мы постоянно вместе на работе) только две живут с мужьями.
Liat, ну что за талант настолько неправильно меня понимать? Мне пофигу на то что составляет счастье других. А им также пофигу на моё несчастье-счастье. У каждого человека свои заморочки. И каждый сам с ними разбирается так как считает нужным.
Что такое виктимность пришлось смотреть в википедии. Восприняла это очень неправильно, наверняка ты хотела сказать что-то другое, ну или подразумевала под этим что-то иное. Не хочу думать что ты можешь быть такой бестактной.
А что эти две говорят об МЧ?
ЗЫ. думаю, что твой новый коллектив лучше чтобы был другой
(с мужчинами и женщинами, которые счастливы в браке)
Вот именно эти две и говорят что муж нужен только чтоб было об кого ноги греть))))))).
Насчёт нового коллектива гадать рано, кто там будет. Только думаю если я уйду туда где нужна очень, то там ещё хуже коллектив)))). Там одни женщины очень Бальзаковского возраста))))). Но пока я просто болею, даже не думаю о том что буду делать дальше.
Обычно человек попадает в окружение, найболее выгодное для его развития. Я так понимаю, что на данный момент просто пример счастья супружества Вере не поможет.
Да и окружение зачастую просто зеркалит человека в той или иной степени, и меняется ( в разных смыслах) только с изменением самого человека.
Плитка №6.
Вечер. Если честно, то пока я на больничном я могла бы писать и по утрам, но второй день я просто сплю., почти круглосуточно. Время от времени просыпаюсь, что-то делаю, выхожу сюда. и снова ложусь и засыпаю. Так что я дошла до своего дивана только сейчас, в привычное вечернее время. Сегодняшняя плитка полностью попадает в зону, которую освещает одна из ламп люстры. Так что в принципе я сейчас могу разглядеть детали (наверное).
1. Основной фон. Да даже несмотря на то что света сюда падает много, всё равно он серый. Другого оттенка. Сейчас я даже могу разглядеть "пупырышки-мурашки", не крупные, но вполне заметные, по-крайней мере на 15-ти сантиметрах с правой стороны (я опять поперёк дивана).
2. Основной узор. Лучше всего сейчас видна галка из двух перьев, я часто про неё пишу, я знаю, но что делать если она почти на всех плитках выражена ярче всего? Ну и ещё какая-то часть пёрышка вправом нижнем углу и часть пера, ближе к хвосту, расположенная сразу за галочкой. А на пере, которое немного ниже центра, прямо в самой середине пера пятно (или выпуклость )диаметром 2-2,5 см. Эта плитка наклеена по сравнению с предыдущей с разницей примерно в 7мм, смещение идёт по правому краю. По боковым швам всё совпадает.
Интересно какой сегодня день? Я точно не помню, но я говорю с тобой по телефону. Я на балконе. Наверное выходной. Мы говорим не первый час, как всегда. Я изливаю тебе злость на мужа! Мы с ним вчера не то что поссорились, а практически расстались! (наверное сегодня воскресенье) Сначала у нас с ним всё было хорошо, всё как всегда, обычные разговоры, обсуждение будущего быта, что-то ещё такого же плана. Потом у него звонит телефон и он выходит поговорить где-то на полчаса, может чуть больше. Возвращается и начинается разговор, который был для меня вообще полной неожиданностью! Было сказано примерно следующее: "Я тут подумал, не надо нам больше встречаться. Останемся просто друзьями." Я: Сергей, мы конечно останемся друзьями. Но давай всё-таки ещё поговорим. Просто у нас есть ещё куча времени на принятие решений. ты когда думаешь без меня это плохо сказывается). не подумай, я уважаю твоё решение!" Он: "ну что ж.я продаю квартиру и уезжаю.вот и всё." Я: "В Татарстан?" Была у него такая мысль уехать туда. Муж вообще-то по национальности татарин. Мать твою! Он же и в этом тебя повторял! Я знала что вы у меня близнецы-братья, но что и тут вы дубли я только сейчас заметила-поняла! Сюрприз, спустя столько времени!
Он: "да.друг нашел работу.и через неделю с жильём вопрос решиться." Я: "туда ты меня звать не хочешь?????" Он: "нет не хочу.хочу жить один.может и в монастырь подамся там в тридцати километрах есть мужской монастырь." Я: "Что так всё вдруг? Что случилось? Просто так такое не решается." Он: "да нет. просто ты меня плохо знаешь. Я одним днём всё решаю и делаю." Я: "я тебя не плохо знаю, а просто мало! ну пока ты ещё не уехал мы вполне можем общаться! не против?" Он: "Нет, не против, но решения я не поменяю." Я: "Я ничего такого и не говорю, заметь!" Он: "Хорошо." Мы беседуем на тему как он провёл эти дни без меня (значит всё-таки сегодня суббота, раз были дни без меня). Дальше из него прёт сплошной пессимизм, не знаю что тогда на него нашло. Потом мы смотрим маленький ролик с Масяней). Настроение у него улучшается. Мы начинаем шутить, а потом на него опять накатывает депресняк какой-то. Я говорю: "Ты просто устал наверное. Подожди недельку. Просто подожди. Не решай ничего. Не думай ни о чём, просто отдохни." Он как всегда отрицает свою усталость. Включает мне послушать свою любимую на тот момент грустную песню Наутилуса "Кошка, чашка, муха и лапоть". Просит прощения за то что подавал надежду на наше будущее. Я даю ему послушать свою на тот момент любимую грустную песню Вельвет "Стой! Зачем ты так?" Потом чем дальше тем больше понимаю что депресняк уже очень конкретный у него. Уже и про вены говорим, как их надо правильно резать! А у мужа вены "мечта наркомана"! Я даже боюсь его отпускать. Он без конца просит прощения за всё, и прощается. Я говорю что всё в порядке, грустно, но всё будет хорошо. Мы желаем друг другу счастья и всё. Он уходит. Я рассказываю тебе сегодня всё это. Ты рад что я не еду. Ты даже начинаешь мне что-то говорить о минусах моего отъезда. говоришь всякое про моего мужа нехорошее. Мне как-то грустно. Ты как всегда моя жилетка), моё плечо), мои ушки). Вот за это я тебя тоже люблю). Но вот мы заканчиваем наш разговор и объявляется муж! Звонит и говорит: "Привет! Как прошёл твой день?" А мне как раз этой ночью снилось что мы снова вместе с мужем и как-то легко на душе стало. И вот вечером мы реально снова вместе. И почему-то этим вечером я уже не думаю о тебе).
Прости, Лия, но категорически не соглашусь.
Когда чел двигается в тупиковом для себя направление, ему как раз таки и будут показываться исходы этого движения в окружающих. Типа - "ну как? заипппись направление выбрал(а)? Ну давай, давай. Впиред".
Миша, вот тут мы с тобой дышали в унисон!) Пять родственных душ!)))
Во первых, что за "прости"
И мое мнение - это всего лишь мое мнение.
По существу.
А вот я соглашусь с тобой, Лемодор))
То, что ты описал - это и есть вариант возможности развития.
Эпиграф
"Пришел как-то раз приятель Ходжи Насреддина посоветоваться о деле. Изложив ему все, он в конце спросил:
- Ну как? Разве я не прав?
Ходжа заметил:
- Ты прав, братец, ты прав…
На следующий день ничего не знавший об этом противник также пришел к Ходже. И он также рассказал ему дело, разумеется, в выгодном для себя свете.
- Ну, Ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав? – воскликнул он. И ему Ходжа ответил:
- Конечно, ты прав…
Случайно жена Насреддина слышала оба эти разговора и, чтобы пристыдить мужа, воскликнула:
- Эфенди, разве могут быть правы одновременно и истец и ответчик?
Ходжа спокойно посмотрел на нее и сказал:
- Да, жена, и ты тоже права…"
Так вот,ИМХО:
Вы оба правы,ребята
Потому что (да не вырежет сие ув. Модератор,ибо подобное в других разделах обсуждается)
"Любое поведение — даже самое жестокое, сумасшедшее и невообразимое — представляет собой выбор лучшего варианта из имеющихся в данный момент, исходя из возможностей и способностей человека, определяемых его моделью мира."
( из пресуппозиций НЛП по Роберту Дилтсу)
Сейчас ув. Верагул видит только крайне ограниченное число вариантов.Это обусловлено ...да много чем,жизненным опытом в том числе.
Поэтому ты права, Лия-Вера стремится в ту среду,где ей удобнее,комфортнее,где ,как ей кажется, ее поддерживают и понимают.И потому в штыки воспринимает любое мнение,отличное от ее собственного восприятия мира.
Но-оттуда же,из Дилтса
"Если ваши действия не находят ожидаемого отклика, необходимо варьировать свое поведение, пока не достигнете желаемого"
Поэтому и ты прав,ув. Лемодор-просто надо четко видеть цель и оперативно(насколько это возможно) менять "двери",
в которые пытаешься прорваться.
- я думаю, что окружение создает (штампует) копии своего стереотипа.
Т.е. такое окружение "не даст" Вере создать семью.
(и это все будет происходить даже незаметно сознанию - т.е. фильтр "критичности" даже не успеет включиться, как "плохие" установки (МЧ - не нужны в жизни женщины) уже попадут в сознание)
И даже те две замужние ВЫНУЖДЕНЫ говорить то, что нравится большинству
_________________________________________
О влиянии стадности.
Был проведен опыт.
В клетке - группа обезьян.
Включают красную лампу - в кормушке появляется банан.
Это закрепляется.
При каждом включении красного света - обезьяны уже ждут у кармушки.
Далее - усложнение.
Включают красный свет - появляется банан.
Но одноврменно подают еще и ток.
Т.е. при попытке схватить банан - следует удар тока.
Когда гаснет красная лампа - банан уже можно брать.
Обезъяны обучаются и уже каждый раз терпеливо ждут пока погаснет красная лампа.
При этом ток отключают - но обезъяны все равно не рискуют брать банан при включенной лампе
Далее из клетки одну обезъяну уберают. Вместо ее поселяют новую.
Когда включают красную лампу и кладут банан.
Новичек делает попытку взять банан, но на него набрасывается все сообщество в клетке и не дает взять банан.
Когда лампа гаснет - уже можно.
Новая обезъяна бытро обучается "правилам" и больше не пытается брать банан при красной лампе.
И уже сама бросается на новичков, если они пытаются взять банан при красном свете.
Далее постепенно убирают всех старожилов, которые помнят первопричину (разряд тока при красном свете)
В результате в клетке остаются только новички, которые никогда не испытывали удар тока.
Но никто из них даже не пытается взять банан при красном свете (несмотря на то, что ток никакой не подается)
______________________
Подобная ситуация наблюдалась в моем коллективе.
Года 3 назад у нас был руководителеь который работал до 8-9 часов вечера (иногда даже и до 2-х часов ночи)
И при этом никто не посмел уйти домой раньше.
(такого человека под разными предлогами руководитель рано или поздно увольнял)
Поэтому уйти домой в 6 вечера (официальное окончание рабочего дня) - было немыслимо.
Осуждалось коллективом ("у него видимо мало работы")
Руководитель уволился вот уже 3 года назад.
Но привычка не уходить домой в 18-00 осталась.
Даже если нет никакой работы - никто не смеет уйти раньше.
Сразу же подвергается неодобрительным коллективным комментариям коллег.
Единственное, что заметил, что постепенно этот "страх" рассеивается.
Если раньше уходили примерно в 20-00, то постепенно время стало сдвигаться.
Сейчас самые "смелые" могут "позволить сами себе" уйти в 18-30.
А ведь прошло уже 3 года как никто не требует от них нахождения на рабочем месте после 18-00.
_________________________________
Так и с Верой.
Уверен, что сила неодобрительного влияния коллег - присутствует.
Вере также приходится "соответствовать" принятым стандартам.
Liat, мы читали одну литературу)))). Я тоже помню про строки о модели мира! Количество вариантов по-любому ограниченно. Это только лет в 15 может казаться что весь мир создан только для нас! И везде нас ждут и на работу возьмут сразу начальником и т.д. Но я даже не думаю пока о работе, я же говорю, возникла более актуальная проблема! Ножка моя меня глобально подвела. Теперь я вышла из строя и не знаю насколько.
А куда я стремлюсь? Ты Liat, понятия не имеешь! Я люблю на самом деле работать в авральном режиме! Люблю разгребать завалы в работе! (которые естественно образовались не по моей вине). Я тогда намного эффективнее работаю и адреналин в крови обожаю! Вот где мне комфортнее! И я никогда не ищу поддержки, если ты не заметила я уже несколько раз сказала что о моей личной жизни вообще никто не знал до... А теперь знают только две девчонки на работе, те самые которые замужем), не знаю почему я рассказала именно им, да и то только одна знает историю почти полностью, вторая в общих чертах. И рассказала не в поисках поддержки, а просто потому что уже надо было рассказать кому-то потому, что голова уже лопалась ото всего этого. А уж понимания я точно не искала вообще! Хотя бы потому что я сама не понимала ничего! Да я и сейчас ничего не понимаю, потому что моё состояние за день меняется по три раза! Цель сейчас вылечить ножку! Потом работа! А всё остальное попутно будет идти как-то... или не будет идти никак.
Ув.Sage4, в моём случае стереотипы и стандарты отдыхают))). Нет у меня привычки примерять на себя чью-то жизнь. Я прекрасно знаю что я хочу чтобы рядом со мной был мужчина, но весь вопрос только в том КАКОЙ? А мысль о том для чего вообще нужен муж скорее загнала в их голову я!)) Так уж получилось). Может помните мультик про сороконожку? Когда она стала разбираться с какой ноги она идёт? Ну вот примерно тоже самое. Вроде, как это зачем муж? А потом когда по полочкам, по косточкам всё разложили, дошли до того что только ноги греть). Так что это я как всегда поганка, заронила возможно в их головы нехорошие мысли))). Одна из двух замужних, между прочим, вообще свою жизнь не обсуждает никогда!
Ален.
Цель не плохо было бы для начала представить себе, ага?
И цель эта может оказаться ложной. Запросто.
А варьирование поведения, "меняние дверей", это всенепременно. "дают-бери, бьют-беги" ))))) Инстинкты-с.
Миша, а мне казалось что уж у тебя-то цель явно поставлена! Это у меня были метания, которые сейчас все ушли из-за ножки! Но ты мне казался уже уверенно идущим куда-то чётко направлено!
