Крастота - что она такое?

[Willow*]

Тогда осталось только с мелочью рзобраться.
Почему при соотношении стульев ,дивана и холодильника таком-то интерьер смотрится, а при другом - не смотрится.
Что за геометрия в душу проникла?

Эстетическое восприятие штука очень интересная

Есть некоторые общие свойства, которые воспринимаются нами как гармоничные, например - симметрия, определенное сочетание тонов, композиционная стройность.. Получается, что природой задуманная психология нашего восприятия такова, что объекты, обладающие такими свойствами будут вызывать у нас если не чувство эстетического удовольствия, то по крайней мере, не будут казаться нам неприятными. Собственно это и очевидно - потому все мы более-менее симметричные и тона большинству людей нравится природные, а картины - реалистичные. Такая эстетика - эволюционно выгодна для формирования различных взаимосвязей между людьми.

С другой стороны, природная целесообразность, это, конечно, не единственная составляющая "красоты", иначе не было всяких авангардных направлений искусства, рекламы, да и культуры вообще.. И здесь уже, как мне кажется, такая помесь дополнительных чувств примешивается, что без сто грамм не разберешься))
Потому что то, что мы называем красивым может отражать очень многие наши ценности, потребности + добавляется интеллектуальная начинка - т.е. идеи и смыслы (которые сами по себе можно оценить с эстетической точки зрения)
Вот хороший тут пример привели про 90-60-90
Почему такая дама красивая?)
-потому что симметричная, гладкая )) и с композиционной стройностью все ок )))
-потому что она фактически себя предлагает ))
Какой мотив главнее в таком восприятии? Фиг знает ))

Ваш пример с интерьером:
- так же симметрия, цвета и прочее
- + накопленные вами в течение жизни различные ассоциативные эмоциональные связи. Например, мне очень нравится бежевый, потому что такого цвета был плед у бабушки, а там было тепло и уютно )) и т.д.

Холодные тона могут отражать потребность в простоте и упорядоченности (минимализм), яркие - в самовыражении и экспрессии, в необходимости обратить на себя внимание и т.д.

Те свойства воспринимаемого, которые удовлетворяют некоторым нашим возможно не осознаваемым потребностям влияют на эстетический вердикт нашего бессознательного.

Что касается эстетического восприятия человека, то тут - еще сложнее.
Конечно, сперва подключается природа, со всей своей "биологической целесообразностью".
Потом культурно обусловленные предрассудки и собственные предпочтения - т.е. оценка стиля (наверное так же как интерьер оценивается ), соц. положения и т.д.
Потом жесты, мимика, позы...Этим, я думаю, оценивается настрой человека по отношению к другим людям - как у животных это делается по позе или оскалу, так и у людей по мимике, интонации, ну и смыслу речи конечно. Дружелюбные люди часто кажутся если не красивыми, но очаровательными и обаятельными. А для ситуации м и ж по языку жестов оценивается готовность к отношениям.
Потом, уже при более глубоком общении, доходит дело до оценки действий, поступков. Работает правое полушарие, сравнивая поведение человека с некими "идеальными" образами (наверное тоже отчасти культурой обусловленные или основанные на восприятии близких и значимых людей в детстве), существующими в нашей голове и порождает интуитивное чувство - "походит для общения" или наоборот "не подходит, беги от него/нее"

Ну и наконец - сознательная критика, осмысление своего эмоционального восприятия, придание ему новых смыслов.
Не стоит ее недооценивать Сознательно можно "накрутить" львиную долю красоты человека.
Можно смотреть на руки человека, а можно на руки, которые что-то делают (это уже в мыслях)..))
Можно смотреть на лицо, а можно на лицо и думать о мыслях человека..))
Можно смотреть в глаза, а можно - в душу..
Чувствуете разницу?)

Все это в совокупности и формирует наш вердикт - красивый или нет.
Чем сложнее и глубже человек, тем тоньше он сможет почувствовать красоту в самых разных ее проявлениях, а не только в разрекламированных стандартах.

Кстати, на тему красоты, тоже фильм советский вспомнился - "Влюбиться по собственному желанию" С Янковским и Глушенко)) Тоже милое кино))

[Lita]

Она-то не дура... Только - ну... нереалистично... баба заматерела на своей должности и в своей жизненной роли... чтоб быть директором завода - нужна жёсткость, каждодневная и нешуточная, настоящая... год за годом... год за годом...

И тут - Гоша... сюси-пуси... супчик ему кидается подливать... не... не верится)))

Ну почему же?
Бывают же генералы-подкаблучники.)

[Willow*]

Боже ш мой... какой ужос.
И Вас это радует?

Не стоит так ужасаться)) Чему собственно?
Не так плохо им жилось, по фильму по крайней мере.
Дружная, добрая, уютная, интересная семья.

Вы хотели бы жить в этой семье?
В качестве мамы без платья? :huh:

Я писала, что не в качестве мамы.

[Willow*]

Та не... это не вопрос...))
Вопрос - чем занят папа, настрогавший 10 деток в то время, когда мать его детей режет свое единственное платье?

Вы кино-то смотрели?
Он работал. Нормальный папа, получше некоторых.

Милая Ива, вопрос: сколько у Вас деток и сколько выходных платьев?))))

Деток у меня нет пока)
За платья не волнуйтесь, хватает)

[Willow*]

Нужно, я не спорю.
Какой культурой, поясните?

Телевидение, книги, общественные нормы воприятия и т.д.
Начиная с самого детства - сперва семья, которая сама уже некий продукт культуры, потом садик, школа, университет, потом корпоративная культура и т.д. Везде есть определенные стандарты, под которые человек подстраивается, волей-неволей делая их своими.

[Lita]

Чо-то никак не спасает.
Уж сколько ее, той красоты, а люди все звероватее и звероватее.
Сейчас опять подойдем к понятиям морали и нравственности, ибо красота - она внутри все же.
Нет, безусловно, есть и внешняя красота, но это, как сказала бы Тоня - происки дьявола.
Внутри, только внутри)))

В Афоризмы!

[Ратри]

Тогда осталось только с мелочью рзобраться.
Почему при соотношении стульев ,дивана и холодильника таком-то интерьер смотрится, а при другом - не смотрится.
Что за геометрия в душу проникла?

Потому что интерьер это не стулья, диваны и холодильники, а пространство ограниченное этими предметами интерьера. Каждому человеку в пору своё индивидуальное пространство. Кому каморка папы Карло - уютное гнездышко, а кому парадные мраморные залы. )))))

[Lita]

Вы кино-то смотрели?
Он работал. Нормальный папа, получше некоторых.

А вот если бы ты, Ивушка, жила втроем-вчетвером с сестричками-братиками в одной комнатке, и папа твой, оч любимый... канешн)... не смог бы тебе всех твоих нынешних платьицев накупить... как бы оно тебе ходилось в школу (в институт, скорее всего, ты бы не попала уже) и носилось обноски, перешитые из старых маминых платьев?

Деток у меня нет пока)

Он и понятно.)))

Ждем 10 от тебя.)

[Willow*]

А вот если бы ты, Ивушка, жила втроем-вчетвером с сестричками-братиками в одной комнатке, и папа твой, оч любимый... канешн)... не смог бы тебе всех твоих нынешних платьицев накупить... как бы оно тебе ходилось в школу (в институт, скорее всего, ты бы не попала уже) и носить обноски, перешитые из старых маминых платьев?

В университет мы и без папы попали. Так что не надо эти стандартные песенки заводить ))
И на платьица, которые имеем, сами сейчас и зарабатываем )))
А в детстве дело не в платьях больше а в отношении, теплоте и общении )
И странно, что вы этого не понимаете.

Он и понятно.)))
Ждем 10 от тебя.)

Я никому ничего не обещала ))
Ждите, кто ж вам мешать-то будет ))

[Lita]

В университет мы и без папы попали.

У тебя 10 братьев и сестричек?
И росли вы без папы?

Так что не надо эти стандартные песенки заводить ))
И на платьица, которые имеем, сами сейчас и зарабатываем )))
А в детстве дело не в платьях больше а в отношении, теплоте и общении )
И странно, что вы этого не понимаете.

Лапушка Ивушка, я-то как раз понимаю... потому и говорю.) У меня дочка уже в невестах.)))
Песенки - это по твоей части.

Я никому ничего не обещала ))
Ждите, кто ж вам мешать-то будет ))

Ждем-ждем.))))

[Алексей Владимирович*]

Телевидение, книги, общественные нормы воприятия и т.д.
Начиная с самого детства - сперва семья, которая сама уже некий продукт культуры, потом садик, школа, университет, потом корпоративная культура и т.д. Везде есть определенные стандарты, под которые человек подстраивается, волей-неволей делая их своими.

"Товарищ Сухов:
- Павлины, говоришь. Ххех.
Петруха:
- Хехх."
Х/ф "Белое солнце пустыни".

[Willow*]

У тебя 10 братьев и сестричек?
И росли вы без папы?

Нет у меня только брат есть. Но без папы, можно и так сказать

Лапушка Ивушка, я-то как раз понимаю... потому и говорю.) У меня дочка уже в невестах.)))
Песенки - это по твоей части.

Я не обижаюсь, надеюсь и вас не обидела))

[karlusha*]

...без платья? :huh:

По ассоциации с отсутствием платья и в пределах темы о красоте
вспомнилась интересная картина Джона Коллиера. Цепляю два варианта
в разной цветопередаче.
Лилит...
Мифическая первая женщина, предназначенная Адаму, сбежавшая от него.
И даже не из-под венца, но значительно раньше...
Поэтому в мифах всё получилось так, как получилось. Привёл Господь Еву к Адаму
и сказал: "Адам, это Ева. Выбирай себе жену..." )))

Сбежавшая от предопределения Лилит... <_<
Мифы говорят, что она стала таки матерью, но не людского племени.
Для чего ей пришлось пообщаться с далеко не светлыми силами.
В сущности - первостерва, имеющая целью издевательство над мужчинами. Свободная, соблазнительная, бездушная.
Можно ли её назвать красивой?

Мифы шумерские, еврейские, арабские, европейские, приписывают ей похищение и убийство младенцев, намекают на одну из основных ролей в демонических мирах.
Не подвластная никому, кроме тяжкого влияния её планеты - Чёрной Луны...
Она, Лилит, вампирица, ночная птица, первостерва, королева обмана - красива?
Мужчины равнодушны к этому образу! )
Женщины нетерпимы к этому образу! )

[ЭлисОвета*]

Свободная, соблазнительная, бездушная.

Мужчины равнодушны к этому образу! )
Женщины нетерпимы к этому образу! )

Для кого ж тогда соблазнительная?

[Lita]

Она, Лилит, вампирица, ночная птица, первостерва, королева обмана - красива?
Мужчины равнодушны к этому образу! )
Женщины нетерпимы к этому образу! )

На этой картинке - оч даже красива.)))
Ну ты загнул, Карлуша... как же мужчины (?) могут быть равнодушны к такому образу?

Это ведь она от Адама сбежала, а не он от нее.

[Willow*]

Она, Лилит, вампирица, ночная птица, первостерва, королева обмана - красива?

Симпатичная, довольно стройная, тонкие нежные черты лица, шикарные волосы ))
Адама подавайте в студию!)))
Тоже оценивать будем))

[practik*]

Адама подавайте в студию!)))
Тоже оценивать будем))

да!
и листик фиговый уберите, пжлста!

[Дичка]

В сущности - первостерва, имеющая целью издевательство над мужчинами.

Наверное, поэтому её красавицей изображают?

Кстати, а есть культуры, где стервы некрасивы?
А то вот мачеха Золушки, тоже эталонная стерва, везде рисуется очень привлекательной))

[Птичка Тари]

Наверное, поэтому её красавицей изображают?

Кстати, а есть культуры, где стервы некрасивы?
А то вот мачеха Золушки, тоже эталонная стерва, везде рисуется очень привлекательной))

А кто б стал терпеть ее выкрутасы, будь она уродиной?
Скверному характеру нужна компенсация))))))

[Lita]

А то вот мачеха Золушки, тоже эталонная стерва, везде рисуется очень привлекательной))

Ну почему же))) в русском фильме - весьма непривлекательная, да и в мульте диснеевском.

Кстати, а есть культуры, где стервы некрасивы?

Есть!)) Русская.
Баба-Яга.))))))))

[practik*]

эталонная стерва, везде рисуется очень привлекательной))

хорошие девочки в фольклоре тоже красавицы.
куда ж некрасивых приспособили?
спьяну, что ли, вносили вклад в культуру?

[Willow*]

А может для разнообразия повспоминаем фильмы, в которых затрагивается проблема "красивый-некрасивый"?)
Такие вообще есть?)

Я вот вспомнила два, косвенно их вроде можно отнести к тем, которые касаются внешности:
1) "Влюбиться по собственному желанию" - советский, добрый, хороший, с тем же оттенком, что и "Однажды, двадцать лет спустя"
2) Алехандро Аменабар "Открой глаза" (на него ремейк еще есть "Ванильное небо", правда его я не смотрела) - классный фильм)

[Willow*]

Ой ))

[Дичка]

Ну почему же))) в русском фильме - весьма непривлекательная,

Ктоооо??? Фаина Раневская непривлекательная?
Ааааааа...... ненене, ну неправда же(((

да и в мульте диснеевском.

Наманая)) И в спектаклях эту роль играют очень обаятельные актрисы)
и что характерно, стабильно затмевают и золушку, и прЫнца и белых коней с тыквами))





Да и вообще, всех этих снежных королев, ворующих сердца каев и прочих ведьмочек и мадамов со стервинкой
чаще изображают более саксаульными, чем противопоставленных им герд и просто хороших девочек.

Например, фильм "Выпускник". Многие именитые актрисы претендовали на роль миссис Робинсон,
а вот роль её дочки для них была куда менее привлекательной. Да и на обложку попала миссир Робинсон,
и песенка про неё и вообще, этот персонаж куда популярнее всех остальных вместе взятых.

[ЭлисОвета*]

Аппетитная, наверное...

С хрустящей и нежной... <_<

[Willow*]

Хорошее стихотворение есть у Заболоцкого
Вроде в тему темы )


НЕКРАСИВАЯ ДЕВОЧКА

Среди других играющих детей
Она напоминает лягушонка.
Заправлена в трусы худая рубашонка,
Колечки рыжеватые кудрей
Рассыпаны, рот длинен, зубки кривы,
Черты лица остры и некрасивы.
Двум мальчуганам, сверстникам её,
Отцы купили по велосипеду.
Сегодня мальчики, не торопясь к обеду,
Гоняют по двору, забывши про неё,
Она ж за ними бегает по следу.
Чужая радость так же, как своя,
Томит её и вон из сердца рвётся,
И девочка ликует и смеётся,
Охваченная счастьем бытия.

Ни тени зависти, ни умысла худого
Ещё не знает это существо.
Ей всё на свете так безмерно ново,
Так живо всё, что для иных мертво!
И не хочу я думать, наблюдая,
Что будет день, когда она, рыдая,
Увидит с ужасом, что посреди подруг
Она всего лишь бедная дурнушка!
Мне верить хочется, что сердце не игрушка,
Сломать его едва ли можно вдруг!
Мне верить хочется, что чистый этот пламень,
Который в глубине её горит,
Всю боль свою один переболит
И перетопит самый тяжкий камень!
И пусть черты её нехороши
И нечем ей прельстить воображенье,-
Младенческая грация души
Уже сквозит в любом её движенье.
А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

[Willow*]

У Заболоцкого, этот вопрос о красоте остался открытым...
То же самое, наверное, будет и в этой теме...

А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Мне кажется, для автора стихотворения последние строчки - риторические и для себя он все решил

"Мне верить хочется, что сердце не игрушка,
Сломать его едва ли можно вдруг!
Мне верить хочется, что чистый этот пламень,
Который в глубине её горит,
Всю боль свою один переболит
И перетопит самый тяжкий камень!
И пусть черты её нехороши
И нечем ей прельстить воображенье,-
Младенческая грация души
Уже сквозит в любом её движенье"

[Lita]

хорошие девочки в фольклоре тоже красавицы.
куда ж некрасивых приспособили?
спьяну, что ли, вносили вклад в культуру?

Со сцены в зрительный зал, видимо.)))

[Lita]

Ктоооо??? Фаина Раневская непривлекательная?
Ааааааа...... ненене, ну неправда же(((


Наманая)) И в спектаклях эту роль играют очень обаятельные актрисы)
и что характерно, стабильно затмевают и золушку, и прЫнца и белых коней с тыквами))

Мдя?
Вот это для тебя - привлекательная?

Нууу...)))
Не знаю уж, что и сказать...

Да и вообще, всех этих снежных королев, ворующих сердца каев и прочих ведьмочек и мадамов со стервинкой
чаще изображают более саксаульными, чем противопоставленных им герд и просто хороших девочек.

Эт ты по ходу что-то свое проецируешь.))

Кста, да, вспоминлось вот. Лет в 14 одна подружка, начитавшись Дюма, сказала - низафто не буду Констанцией! Только Миледи!!!



ЗЫ. Однако, не помню ни разу такого случая, чтобы вместо Золушки хотели быть Мачехой.))

[Lita]

Неа. Ну какая же Баба-Яга стерва? Баба-Яга честна в своей злой ипостаси. Добродетельно честна.

Да канешн.)))
Дурила, будь здоров.))))

И в печку сажала, причем, намереваясь слопать.