А у меня вот которая гипотеза, ув. Рута. Эта Дама -
всё доказывает одному мужчине, что у неё всё мо-
жет быть и без него.
И живёт этим доказательством.
Ведь по сути, Ваш первый пост в теме был декла-
рацией успешности. Демонстрацией.
Но такой.. С упрёком.. Вот взгляни, хад такой, всё
у меня есть! Но..
Мммм?
Неожиданный взгляд! Это я так выгляжу со стороны? Какой кошмар.
Есть несколько рациональных зерен в этом взгляде тоже - например, действительно, я хватаюсь за мысль о тех мужчинах, которые у меня есть (в любом качестве), когда вижу Стаса и его подругу вместе (живем в соседних дворах, так что вижу часто), или когда он в разговорах говорит "Мы" (я-то вынуждена всегда говорить"Я"). Потому что иначе получается, что я чего-то лишена, причем вроде как Стас имел власть меня этого лишить. И я знаю, что дети очень сильно хотят, чтобы у меня тоже была пара, поддерживают моих знакомых в их попытках "дружить" со мной. Поэтому часто упоминаю своего друга, который приезжал-то... Как-то так. Может быть, действительно, это можно назвать демонстрацией.
Но мне действительно не хватает пары. Только не понимаю, зачем. Ваша версия - чтобы доказать свою состоятельность бывшему мужу? А чувство неудовлетворенности - оттого, что на самом деле я доказываю это самой себе (ведь нельзя доказать что-то кому-то, кто не готов согласиться)?
"Эта Дама -всё доказывает одному мужчине, что у неё всё может быть и без него." - Непонятно, что тут требует доказательств. Разумеется, все может быть и без него, и без кого-либо другого. Просто по-другому с каждым. Просто было все в одном, а теперь "с миру по нитке".
"Ведь по сути, Ваш первый пост в теме был декла-
рацией успешности. Демонстрацией.
Но такой.. С упрёком.. "
Да, есть такое чувство - не позволяю себе быть счастливой тем, что есть, потому что вроде как хитрое такое обвинение "видишь, как плохо ты сделал, лишил меня семьи и постоянной пары, у меня все равно все есть, но буду несчастной, чтобы ты чувствовал свою вину".
Понимаете, ув.Джубал, я нормальный человек и вовсе не хочу быть несчастной. Мне совсем не нравится ощущение "ложки дегтя в бочке меда", когда любые мысли о поиске постоянного мужчины приправляются ощущением горечи. И когда живешь и все время ощущаешь "неполадку в системе". Что с этим я могу сделать? Чем Вы можете мне помочь?
Точно так, ув. Рута.Ваша версия - чтобы доказать свою состоятельность бывшему мужу?
Не-а. Оттого, что Вы доказываете Стасу.А чувство неудовлетворенности - оттого, что на самом
деле я доказываю это самой себе
А ему - ПОФИК. Вот и всё. Просмакуйте -
Да хоть Вы выпрыгните из трусиков -
ВЫ и Ваши ПОТУГИ Стасу ГЛУБОКО ПОХРЕН.
Смакуйте эту фразу, покамест не станет..
Как уж станет. Прочувствуйте её.
Прочувствуйте правду -
Вы доказываете ЕМУ, а ему - ПОХРЕН.
Даже, скорее всего, чуть смешно.
И смаковушки - отпишите в тему.
Ему-то похрен. Смакую, только мне и самой смешно. Это не потуги для доказывания, это я так выживаю. Если б его не было поблизости - какая разница, я все равно пытаюсь восоздать то, что разрушилось. Комфортный для себя мир.
Ну читаю-читаю "Ему похрен и даже смешно". Да и ради бога. Дело не в нем реальном. В моих представлениях о нем, скорее.
Нет, даже в моих представлениях о том, что для меня счастливая жизнь. Хотя она не была уж очень счастливая. Но пытаюсь вернуть прежние ингридиенты я.
Ну ему похрен. Да ни при чем тут он. Он может даже не знать ничего, разве что хотелось бы как-нибудь в разговоре ввернуть "МЫ поехали", а не "Я поехала". Да и то - не для него, он и не заметит, а для себя, для самоуспокоения, что я НЕ ХУЖЕ НЕГО, что я в своих глазах НЕ ПРОИГРАВШАЯ СТОРОНА. Вот что. У меня долдно быть все как у него, в том же составе - дом, машина, пара, работа с деньгами, хобби. Он остался в преуспевших, а я откатилась поневоле назад, на позиции 20-летней давности и должна начинать заново. И мне надо обогнать и перегнать, потому что не хочу быть неудачницей.
Угу, ув. Рута. Да. Похоже, именно вот оно.Вот что. У меня долдно быть все как у него, в том же составе -
дом, машина, пара, работа с деньгами, хобби.
И именно в целях соревновательности Вы всё неИ мне надо обогнать и перегнать, потому что не хочу быть неудачницей.
можете развестись..
Наверное, бывает. Вроде как силком держать на
соседней беговой дорожке, да? ))
РасскАжете, что там, "на зади", на тех "позициях"?откатилась поневоле назад, на позиции 20-летней давности
На соседней беговой дорожке - наверно. Тем более что и на протяжении семейной жизни постоянно он со мной соревновался, доказывая, что я ниже и хуже. Вызывая постоянно на доказывание обратного. И никогда не признавал мох побед, обесценивал достижения. Видимо, привычка уже так жить)
НаЗади, на "позициях 20-летней давности" - девочка, живущая с мамой в родительской квартире, не имеющая возможности заработать на свою квартиру и машину, не имеющая права принимать решения по обстановке мебелями и организации пространства, без "своего угла" в доме. В месте, которое мечтала покинуть еще 20 лет назад. Снова стоящая в начале карьеры и в начале долгого пути по приобретению опыта в профессии (работаю по нынешней специальности только два года я). Снова стоящая перед необходимостью искать пару, снова приходящая в гости к друзьям или на общегородские праздники в одиночку, ходящая в кино, в театр, на пляж, в магазин, на работу, ужинать на кухню - все в одиночку, словно вернулась на 20 лет назад, когда ходила везде одна и делала все одна. Опять нет ничего, что я привыкла считать "нашим", то есть, принадлежащим Семье, за эти годы - дом, машина, вся обстановка, которую делали постепенно и "под себя", под свои вкусы. Теперь мне опять надо это делать, только даже и негде, потому что у мамы ее пространство и сделано под нее. У меня нет моего пространства, и нет ничего "моего", собственного. Оно оказалось не моим, то есть, то, что "накапливалось" двумя, оказывается, совсем было и не мое. Это касается и материального, и отношений тоже. Я словно строила-строила, а теперь словно переехала, и надо вспоминать давно забытые "основы" - как делать фундамент для дома, и теперь уже представляю весь этот долгий процесс строительства, который опять может закончиться ничем - ууууууууууу....Уже нет таких сил, как в молодости, чтоб опять все это проходить - знакомство, узнавание, притирка, а вдруг еще и не подойдет, потом решились - живем вместе, уже более тесное узнавание и открываютя подробности, которые раздражают....И так далее...дети от первых браков, решать насчет возможности родить еще, а взгляды уже у обоих устоявшиеся и трудно менять....И так далее...Я опять в начале этого трудного пути, которой называется "построить отношения с другим человеком". Какой кошмар.
Ув. Рута.. Может, партнёра в забеге сменить? КолиКакой кошмар.
уж стадион такой.. Нехороший попался?
Да и сам стадион бы.. Тоже.. Того..
А то ведь новичком на том стадионе, где выигры-
вал золото Олимпийское - это ж какие силы иметь
надо?
Да и.. Мазохистом хоть немного быть?
Что полагаете? ))) Вы мазохистка?
Именно. Согласна - насчет новичком на том самом стадионе. Не пойдет. Насчет партнера в забеге сменить - надоело вообще-то соревноваться. Лучше бы какая-нибудь тихая и милая командная игра типа "Штандер." Когда все по очереди водят.Сообщение от Джубал
Если без аналогий - сменить поле приложения сил? Желания направить в другое русло? И как? Я всегда пытаюсь ответить сама на свои вопросы, предложить варианты. "Уйдя со стадиона, где потратила столько сил и кое-чего добилась", куда она пойдет? Не вижу вариантов. И мне сильно перекрывает любые другие желания одно и то же чувство - "у них есть кто-то, а у меня нет". Зависть. Или еще хуже - "у этой женщины или у этих женщин никого нет, боже мой, какие у них глаза, боже мой, как онисебя странно ведут, явный съезд крыши на почве тотального отсутствия личной жизни, я так не хочууууууууууууууу".....Страх.
Не-а. Вот прочитайте, что напишу - и сразу жесменить поле приложения сил? Желания направить в другое русло?
крепко зажмурьтесь -
1. Развестись.
2. Переехать в другой район города и
перестать СЛЕДИТЬ за Стасом.
3. Объявить мораторий на встречи с ним
и расспросы о нём.
Теперь отожмурьтесь - и скажите, что думаете.
Ох и скажу.
1. Развод - страшно, потому что начиная от попыток понять, как оформить заявление на развод, поиска толкового юриста, судорожного наскребывания денег на его услуги, траты времени на нотариусов, суды и прочее....и заканчивая тем, что будет война между мной и Стасом, а также мной и его родителями (которые являются моими коллегами по работе также, а значит, я еще и источник дохода потеряю), все это вызывает во мне желание просто сбежать, но не решать все эти вопросы и не проходить через все это.
2. переехать в другой район города. Ага. Тут школа одного и садик другой, все их друзья, искать новое место всем троим и обеспечивать им душевное спокойствие при том, что своего не буду иметь (ну да, ну да, работы-то не будет, снимать квартиру не на что, жить не на что, новый садик стоит - 5000 взнос с родителей, ипотека - у меня заработок чистыми после уплаты всех налогов 12 000 в месяц, а за ипотеку на 20 лет платить 10000 ежемесячно, заставлять Стаса продавать эту нашу квартиру и покупать на половину стоимости хибарку в другом районе - ему дешевле будет меня убить, чем расстаться со своим имуществом) Да и не отдаст он мне детей, будет судиться до последней капли крови, чтоб только доказать, что дети должны остаться с ним в родном районе и родной квартире, он обеспеченный и у него им будет лучше. И адвокату для этого заплатит сколько хочешь. Одной переехать? А они ко мне что, в гости будут по выходным ездить что ли? Маразм какой-то.
3. Я и не распрашиваю. Понимаете, я работаю все дни с его родителями в одном деле и в одном помещении, все обо всем постоянно в курсе. Мы общаемся в аськах-агентах. Точнее, круглосуточно мы друг у друга онлайн, работа у обоих связана плотно с компьютерами. И все время в поле зрения друг у друга.
Поэтому и начала я искать человека из другой страны. Сама не могу вырваться из того, что вокруг понастроилось и понаслоилось и сложилось. Словно надежда такая - уехать с чьей-то помощью. Раз сама не могу сбежать я. Тоже маразм вообще-то. Сначала освободиться надо. Вот блин, у других тебя саму освобождают, а тут словно это просто такой вид семейных отношений получился. Всех втягивает и никого не выпускает.
Так и есть, ув. Рута. Только отчего же "какой-то" вид?а тут словно это просто такой вид семейных отношений получился. Всех втягивает и никого не выпускает.
У Стаса - крепкая полигамная семья. Его женщины за
него намертво держатся.
Удалась жизнь )))) Так что..
На что Вам роптать-то, ув. Рута? Вы - нелюбимая, но -
только на данный момент впавшая в немилость жена.
Естественно, молодая жена пока в фаворе.. Но это -
это проходит.
Так что - не вижу оснований для тревог. Всё ещё у
Вас впереди. Господин ведь так переменчив..
Верно? )))
Точно. Есть такие мысли. Что лет через надцать нам уже не нужно будет секса (потому что с ним в постель я не лягу - это 100% - больше никогда, организм протестует), и молодая жена станет ужо старая, и так и останется он вроде как друг что ли. Поэтому и спрашиваю - а Муж для меня это что за понятие...Чего мне не хватает сейчас?
Но тогда это значит, что я рискую вот так, блин, и прожитьс мамой (которая из меня постепенно делает себе "мужа" - "Ой, сама я не умею лампочки вкручивать и ножи точить, сделай ты!..."), в составе крепкой полигамной семьи, которая дает покровительство и осуществляет защиту и надзор, но при этом я все равно всегда одна, я ночью остаюсь одна. Черт его знает....В важные моменты жизни я не одна, вся эта "семья" в полном составе всегда готова поучаствовать. А просто по жизни, ежечасно, в будничных моментах, каждодневных - я все делаю одна (сплю, ем, убираюсь, хожу на рынок, встречаю гостей, праздную новый год и день рожденья, катаюсь на велосипеде, мою машину, выбираю утюг, вкручиваю лампочку, считаю деньги до конца месяца, ложусь спать....)
Мне это категорически не нравится. Мне хочется попробовать какую-то другую жизнь.
Между прочим, такое воспитание уже дает свои плоды - дочь мне с надеждой сказала, что мой иностранный друг, как она надеется, будет с нами ходить гулять - в составе таком: папа, мама, папина подруга, мой друг, и дети. Я же говорю - тенденция к разрастанию клана просто.
Мне это категорически не нравится. Мне хочется попробовать какую-то другую жизнь.Ммммммммм?1. Развестись.
2. Переехать в другой район города и
перестать СЛЕДИТЬ за Стасом.
3. Объявить мораторий на встречи с ним
и расспросы о нём.
Дети.
Деньги.
Работа.
Мдя. Вижу уже, что спрашиваю так - как поменять ничего не меняя.
Угу. Что делать станем, ув. Рута?Вижу уже, что спрашиваю так - как поменять ничего не меняя.
Есть три варианта )) Огласить? ))))
Да. Лучше огласить.
Итак, варианты, ув. Рута.
А. Вы оставляете всё как есть. Будущее Вы уже разрисовали,
причём весьма красочно. Милые прогулки всей семьёй )))
Б. Вы проситесь ко мне на курс психоанализа. Там мы сможем
понять Вас и перестроить. Займёт это около года и обойдётся
тысяч в десять евро. Зато решит проблему навсегда. И не её
одну.
В. Вы начинаете, продолжая работать со мною на Форуме, вот
этот поганый план -
1. Развестись.
2. Переехать в другой район города и
перестать СЛЕДИТЬ за Стасом.
3. Объявить мораторий на встречи с ним
и расспросы о нём.
Причём начинаете с того, что завтра - выкладываете
конкретные сроки и мероприятия по его реализации.
Что выбираете? )))
На первый взгляд напоминает "направо пойдешь - ничего не найдешь, налево пойдешь - все потеряешь, прямо пойдешь - там ваще-та овраг, но может и выживешь"
Этот план для меня сейчас выглядит как для первоклассника - "изложи сроки по выполнению работы по матанализу".
Хорошо. Завтра выложу сроки и мероприятия по выполнению. Хотя я уже это делала для себя раз пять, излагала письменно, со сроками и конкретными поступками. С вариантами решения проблем с детьми, вплоть до оставления их здесь, с отцом. Потом считала расходы. Потери. И все - трубец.
Детей не поделим никогда, он пойдет на все, чтобы только они не переехали никуда. Он их обожает, берет при первой возможности к себе на неделе плюс еще в выходные практически всегда. И они просятся. И обратно потом просятся, по маме соскучились. Здорово - мечтать, размышлять, планировать. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Ну, так выбирайте вариант (А), ув. Рута. Учтите
причём, что я - только первый из длинной чере-
ды психологов, которым Вам предстоить пАрить
моСК.
Я просто говорю по честному. И сразу )))
А, Б, В. Четвёртого - НЕ ДАНО.
Воооот. План, значит.
1. Развод.
- собрать все документы по накопленному имуществу (7-15 августа)
- узнать место работы Стаса (завтра)
- позвонить юристу, назначить встречу, встретиться, наметить план действий и выяснить варианты решения вопросов с имуществом. 20 августа.
- подать заявление (с юристом решить, в какой срок, зависит от готовности документов, как я понимаю)
- после 3 месяцев буду уже свободна от этого вопроса
2. Переезд. Варианты:
- продать свою половину имущества после развода и это внести как первый взнос на квратиру (найти через риэлтора варианты) + ипотека на 20 лет
- сдать кое-какую недвижимость и на эти деньги снимать квартиру (еще потребуется доплата)
- построить дом на нынешнем дачном участке
- отсудить вообще всю квартиру и переехать в свой прежний дом, а его переселить в отчий, который как раз в другом районе
- год или два копить деньги и не переезжать, а выйти потом замуж за своего иностранца и уехать совсем далеко
3. Мораторий.
- убрать контакты из чатовых программ
- не поддерживать никакие темы, кроме детских
- перейти на другую работу и не контактировать впрямую с родственниками
_______________________________
Чего-то в этих планах не хватает.
_________________________________
Неожиданное решение зато приняла почему-то именно сегодня. Я уже почти год "играю в виртуальную любовь" с одним очень умелым в этой игре человеком, который мне давал остро необходимые мне чувства - что меня понимают как самое себя (прямо как телепатия была), я могла в любой момент написать о своих переживаниях и получить совет и успокоение (как у священника), мне давал он надежду, что мы встретимся уже скоро, правда открыто предупреждал, что он только виртуальный и никогда не разделит мою жизнь в реальности, ему это просто не нужно. Сильно меня это затянуло, доставляло массу счастливых моментов. Могло быть бесконечным, эта иллюзия, призрачные надежды и невозможность отказаться. И вдруг - раз, и понимаю, что все, баста. Больше нельзя этим пользоваться как наркотиком, как дурманом типа алкоголя. И поняла резко, что должна соскочить. Еще и потому, что если действительно встретились бы, это бы растянулось еще на годы, такая жизнь во сне. Я словно внезапно решилапроснуться. Или словно - бросить курить...
ув. Рута.. Отчего всё отодвинуто на столь поздние сроки?
И, чисто житейски.. Начинать всю эпопею проще с выбора
юриста и разговора с ним. С тем чтобы уже совместно со
специалистом споланировать дальнейшее.
Пункт же важнейший действительно отсутствует. Подска-Чего-то в этих планах не хватает.
зать Вам, или ещё поразмыслите сама? )))
Юрист есть давно, я к ней ходила еще полтора года назад, поэтому уже знаю, сколько стоит и какие документы собирать для начала и для оформления. С какими идти уже к ней надо, чтобы продолжить написания заявления и намечания плана действий.
А сроки - это минимальные сроки для зарабатывания необходимых денег для того, чтобы заплатить юристу и оформить документы. Пока еще я не заработала.
А вопрос еще один - дети?
Не-а. Есть вопрос, старательно Вашим сознаниемА вопрос еще один - дети?
обходимый, ув. Рута.
Ещё попробуйте его отыскать, ещё попытка. По-
том - придётся мне Вам подсказать.
В упор не вижу.
Сообщить Стасу, что Вы начинаете бракоразводныйВ упор не вижу.
процесс, и он должен готовить свою долю докумен-
тов.
Ага, ув. Рута? )))
Ну так я вовсе и не желаю его предупреждать об этом! Не дай бог он узнает ДО получения повестки в суд.
Вот тут-то мы и ещё раз начнём, ув. Рута. ПрошуНе дай бог он узнает ДО получения повестки в суд.
Вас, детальненько распишите все те ужасы, все
те напАсти, все те казни, что обрушатся на Вас.
Не торопитесь, пусть это будет обстоятельным
исследованием. Договорились? ))
Договорились. Это как раз запросто. В деталях и проч.
Что же будет, если Стас узнает, что я все готовлю для развода, ДО повестки в суд.
1. Первым делом он обвинит меня в желании сломать ему жизнь, ограбить, разорить, в том, что я халявщица и хочу забрать чужое, что хочу его опозорить на работе (если пришлю туда письмо об алиментах). Обвинения, куча, разным тоном - от презрительного до злобно-истерического. Будут всякие слова про то, что я не понимаю своего счастья и что не думаю вперед и о последствиях, а все будет в стописят раз хуже, что не только он все потеряет, но и я. Что я нарушаю стабильную жизнь всех, что я враг и злобная старая истеричка. (это уже все один раз было, пожтому писать легко, можно сказать, конспект пишу).
И такие беседы будут каждый раз, когда только возможно, и долгое время, может даже, останутся и лет через 10.
2. Потом пойдет атака на свекров, с которыми я работаю вплотную и от которых сильно зависит моя финансовая стабильность (мы предприниматели, но работаем в одной области и у каждого из нас есть незаменимая для другого функция, о они - хозяева помещения, в котором мы сидим, и в случае моего рыпанья они просто сдадут в аренду соседнюю комнату моим конкурентам, и я останусь без ничего через два месяца). Кроме того, его родители начнут каждый день обсуждать, проговаривать, уговаривать, осуждать, пугать последствиями, устраивать мне "холодный прием" и "бойкот", подкладывать свиней в работе. Я уж не говорю о том, что прекратится сотрудничество и начнется соперничество. Я же хочу ограбить их сыночка и лишить его счастья в жизни. В общем, против меня будет целый клан, а за меня - только я сама.
3. Демонстративно прекратится нормальное общение его с детьми, начнется реакция - хотела войны - получай. Он не будет им говорить обо мне гадости, но просто перестанет их брать к себе или вместо гадостей выразительно молчать при упоминании меня, дети почувствуют неустойчивость, враждебность, неуют без объяснений и начнут болеть (такое уже тоже было - вплоть до энуреза у старшего)
4. Одновременно с психологической атакой берет мой юрист и перекупается, чтобы решение в итоге вышло в пользу ответчика, а на меня еще и повесят судебные издержки. Имущество объявляется спорным, у меня отнимается машина, гараж, может также заявить об угоне и меня начнут останавливать на каждом перекрестке. Одновременно тянется время, неприходы на суд, неподача каких-нибудь документов, опротестования и так далее.
А далее еще страшилки про сам процесс, когда уже не важно, кто когда узнал.:
5. Начинаются долгие споры и опротестования того, с кем, как и когда будут жить дети, причем еще постоянно меня прессингуют, что затеяла это я, а страдают мои дети. Тут же демонстративный отказ в любой помощи (даже, например, из садика забрать, когда никто больше не может). Я уж не говорю о том, что им ничего демонстративно не покупается и при этом им говорится, что все вопросы про это - к мамочке. Тут же неоднократные встречи втроем с юристом (или вчетвером с двумя юристами), скандалы, споры, придирки к каждой букве, угрозы, звонки, письма и смс с упреками и гадостями.
6. Потом уклонения от решения суда - невыплата того, что присужено, опять споры о колчестве времени с детьми и траты на них, очередные суды уже из-за этого.
7. Все это время еще и моя мама принимает самеоактивное участие, нагнетая панику, страстно обсуждая это все каждый божий день и не только со мной,а со всеми участниками, включая детей и своих подруг, а потом мне выкладывая свои выводы и заставляя сделать так, как ЕЙ каждется более важным и лучшим, то есть еще и этому давлению дополнительно сопротивляться.
