РОДИТЕЛИ-РАЗ, первая подгруппа Родителей

[Mary*]

Давайте дадим слов по шесть-семь, которыми
мы могли бы охарактеризовать те моменты,
когда ощущали "нас любят" ))

Попробуем? Чтобы срезюмировать кратенько
опосля. ОКи?

забота, внимание, ласка, поддержка, участие и еще...

я не описывала еще такие ситуации из своего детства, но есть у меня какой то эгоистический подход к пониманию "меня любят" - это когда мои интересы ставят выше интересов кого-либо.

В детстве я помню, что к нам часто приезжали родственники по маме, при том тогда, когда им это было удобно, и чаще всего - в конце учебного года, заниматься в этом дурдоме становилось очень сложно и я часто из-за них "скатывалась" на 4, обидно было - весь год работать, а потом в самый ответственный момент - подстава.
Или мой отец мог поехать с друзьями отдыхать, если те его пригласили и наплевать на то, что его ждала я и что он мне обещал...
Вот всегда в детсвте хотела, чтобы мои родители сказали кому-то (родственникам, друзьям - все равно кому), что сейчас принять Вас (поехать с Вами) не можем, т.к. у нашей дочери сложный период (или просто я обещал дочери) и мы должны ей помочь (с ней сходить куда то), побеспокоиться о ней и т.п. Короче, я в душе претендовала на первое место, а по факту была на десятом...

Да и во взрослом возрасте было также... Когда я заканчивала вуз (с 5-месячным ребенком) мама состалась на то, что у нее бронхит (как я потом узнала (она случайно проговорилась) у нее был алергический кашель), хотя на самом деле просто приехали в гости ее родственники и она с ними развлекалась (еще и на моей машине - отдельная история, но к детству не относящаяся - как родители нас с этой машиной "имели" и "доили"), а я должна была сдавать два госа и диплом с интервалами в 1-2 недели, в итоге все это время - мой муж сидел с ребенком, естественно в ущерб заработков. Мои родители (оба уже не работали) даже не задумались, в какие условия они нас поставили.

Добро, ув. Участники.. Теперь перечитаем всё нами
о "лубви\нелубви" напИсанное, и попробуем в эту
тему подытожить одним абзацем - что на сАмом деле
опознаётся Дитёнком как "родительская любовь".

Как это назвается с точки зрения взрослого челове-
ка.

И - пойдём потихонечку дальше )))

Родительская любовь опознается как искренний интерес к делам ребенка, желание общения, забота о нем, реальное участие в его делах, поддержка интересов, ласки (телесный контакт - обнять, поцеловать, по головке погладить). Я бы еще сказала - защита, т.е. наверно родители как "крепость", за стенами которой не страшно и безопасно, которая ограждает от внешних угроз и поддерживает в сложностях с окружением.

[Джубал]

Родительская любовь опознается как

А по-взрослому такое отношение которым образом
называется, ув. Мари? )))

[РУСЯ*]

Давайте дадим слов по шесть-семь, которыми
мы могли бы охарактеризовать те моменты,
когда ощущали "нас любят" ))

слышат, видят, обнимают, не заставляют, советуют, одобряют. Говорю с позиции подростка и старше. В детство вернуться сложно. Все написанное мною ранее - не более, чем яркие воспоминания, которые сейчас трогают душу.

что на сАмом деле
опознаётся Дитёнком как "родительская любовь".

лучше почитаю других. Мне сказать совершенно нечего, хотя и девочек читала, и в своей жизни ковырялась.
Пришла к выводу - наверное, любовь для каждого своя. Повторюсь: в детство (до 10 лет) вернуться нереально. чувствовать не получается.

[Джубал]

Все написанное мною ранее - не более, чем яркие воспоминания, которые сейчас трогают душу.

Так только такое и остаётся, ув. Руся )))

Значит, всего остального - и НЕТ. И го-
ворить оттого о нём не стОит ))

Мммм?

Именно помнимое нами сейчас яркими
и добрыми восспоминаниями. Осталь-
ное.. Остальное - зола.

[Леонис]

Думаю, что по-взрослому называется партнерство.

[РУСЯ*]

Значит, родительская любовь, это забота. Но забота - понятие растяжимое.
К примеру, для меня лично забота - это заставлять надеть носки и не бегать босиком по холодному полу. Но малому, видимо, такая забота не нравится

[Джубал]

Значит, родительская любовь, это забота.

Не совсем. Перечитайте, ув. Руся, что именно
вспоминалось из Детства ув. Участникам.

ОКи?

Это моменты "близости со старшим товарищем",
так часто говорят ))))))))

[Волна]

тогда забота...о чувствах ребенка...может так?

[Джубал]

Хорошее слово ещё ув. Леонис нашла - моменты
партнёрства со старшим товарищем, да.

[Леонис]

Дружба, душевная связь.

[Джубал]

Похоже на то, ув. Леонис )))) Дружба.

Обычно это слово находят на группах.

Но.. Давайте поищем ещё, ОКи?

[РУСЯ*]

А что такое дружба?
Какие конкретные действия взрослого по отношению к ребенку может включать это понятие?

[Джубал]

Какие конкретные действия взрослого по отношению к ребенку может включать это понятие?

Перечитываем написанное в теме, ув. Руся.

В ней всё есть. Материалу достаточно, для
прочувствовать.

С момента задания перечитываем, про лю-
бовь, нелюбовь и подбор слов.

В обеих подгруппах.

[Леонис]

Еще слово пришло: сотрудничество.

[Ellen77*]

А по-взрослому такое отношение которым образом
называется?

Семья - союз
Отношение - Союзничество

[Mary*]

Мне тоже приходит на ум - партнерство.

А еще: уважение, взаимопонимание...

[Соня садовая*]

1. У каждого из нас есть "опорные" восспоминания,
первое, что приходит в голову когда звучит слово
"детство".

2. У каждого из нас есть "антитеза", Припомним его, и опишем два момента из борьбы
с ним - миг полного провала, поражения, и миг того
полного торжества над ним, что даже счас нам даёт
всплеск ликования. некто, представ-
ляющийся нам буквально средоточием против-
ного, угрозы, ОТРИЦАНИЕМ нас самих, нашего и
образа, и бытия вообще..

1. "Детство"
- квартира, гда жили дедушка и бабушка, когда я была совсем маленькой. Пустая тихая комната дедушки ибвбушки. Никого там нет. Тихо-претихо там. Мягкий солнечный свет из окна.

2. "антитеза"
- совсем в раннем детстве не помню пока, а стычки начались сразу в первом классе. Что интересно, с девочками. Алла, соседка по парте, зачморила, защипала, зашпыняла меня. Ей это очень нравилось. Я не давала отпор. Я старалась не обращать на нее внимания. Молча терпела. Мне даже в голову не приходило, как это, защищаться. Она такая крупная, брала массой, а я мелкая козявка. Я ее боялась.
Другая Алла, просто говорила про меня гадости, подговаривала других девочек на какую-нибудь очередную гадость. В общем издевалась и изощрялась. Я как-то спокойно к этому относилась, старалась с ней подружиться. Реагировала я только по ситуации. Если эта Алла с подружками окружали и били одну девочку, а я вставала на защиту - то доставалось обеим нам. Вот пожалуй эти две Аллы и были антитезами, державшие меня постоянно в тонусе... всплески ликования, выдохи расслабления были по поводу, когда удавалось с ними подружиться хотя бы на время. Открытой борьбы за победу я никогда не предпринимала.
Кстати, в средней школе тоже всегда были конфликты с доминирующими девочками в классе.
Вот пока что вспомнила....
Кстати, всплеск ликования сейчас - громко сказано, скорее удовлетворение от холодной мести, есть четкое - я хорошо знаю, как сложилась судьба этих двух антитезок...

[Ратри]

Что-то меня «заглючило» с «любовью», слова все какие-то неправильные, не неправильные, но не полные, не не полные, но не такие ))))), это на меня, наверное, размышления о «пустом слове и самозомбовке» так подействовали )))) Короче говоря я не знаю что для меня любовь, то что отыскивается всё абсолютно разные чувства к разным людям, в разных ситуациях. Общее только одно радость, веселье, смех, улыбка.

1. У каждого из нас есть "опорные" восспоминания,
первое, что приходит в голову когда звучит слово
"детство".

Хм…Я одна в комнате, у меня в руках марлевый тампончик, я промокаю им сочащиеся трещины на коже, она синего цвета, потому что мажут меня синькой, а не зеленкой, скоро должна прийти мама.

2. У каждого из нас есть "антитеза", Припомним его, и опишем два момента из борьбы
с ним - миг полного провала, поражения, и миг того
полного торжества над ним, что даже счас нам даёт
всплеск ликования. некто, представ-
ляющийся нам буквально средоточием против-
ного, угрозы, ОТРИЦАНИЕМ нас самих, нашего и
образа, и бытия вообще..

Антитезу не помню…

[Джубал]

Антитезу не помню…

На то и задание не на занятие, а на свободный
режим, ув. ФНор. Не торопитесь. Обыкновенно
припоминается. Ага? ))

[Ратри]

На то и задание не на занятие, а на свободный
режим, ув. ФНор. Не торопитесь. Обыкновенно
припоминается. Ага? ))

Ага)))Таки мама, но вот в чем дело, не было именно полного провала и полного торжества, вялотекущие «бои местного значения» продолжающиеся , отчасти, по сей день. Мама претендовала на роль «главного человека в жизни дочки», от полного неприятия моих подруг и друзей «тебе эта звонила, что ей надо?», ты приехала домой и должно общаться с мамой, а не по подружкам бегать, до нынешних «опять со своим родственничком по скайпу разговаривала» (это о папе) благо, я выучила «забойную» фразу «никто не обязан соответствовать твоим ожиданиям и я в том числе», которая приводит её просто в ступор.
У неё никогда не было маникюра, косметики, нарядов, украшений , а мне всё это очень нравилось, мамина сестра (моя тетя) в этом, чисто женском плане, мне гораздо ближе. На мой вопрос «почему у тебя нет маникюра» , она отвечала, «Когда я родила тебя, нельзя было иметь ногти, можно поранить ребенка» , и так 36 лет, ага )))

В школе у меня были отличный ухоженный маникюр, но называлось это – твои когти, а ну обрежь… да фиг вам )))

Уже в институте, я хотела шить себе одежду, был куплен чудо журнал бурда, с рук за приличные деньги и материал. Так вот, когда она узнала сколько это стоит, устроила скандал, тебе придется расстаться с этим журналом, ты шить не умеешь, вот моя Вика (это та самая её любимая тетя, профессиональный портной, швея, она преподавала технологию шитья в учебном заведении) шьёт так, что ни один человек не отличит от фабричной вещи, а ты ?
Костюм я себе всё равно сшила, и сейчас, при необходимости могу сшить всё, что мне нужно, так, когда моя мама увидела результат – попросила и ей сшить летний костюм, я сшила, а ёще я связала ей красивую шляпу, она и сама вязала себе такие на лето, но как-то без изысков, а я по красивой схеме из её же книжки, моя шляпа удостоилась чести быть выходной ))))

-У тебя ужасный характер, у тебя нет друзей
-!?!?!?!
-Это не друзья! Лучше бы ты дружила с Н. , посмотри девочка, отличница, золотая медалистка и т.д.

-Мне жалко твоего мужа, как он бедняжка с тобой живет, с тобой жить невозможно, иногда она могла сказать такое при нем. Муж мой с хитрой улыбкой, отвечал, ах как мне повезло с тещей, просто сокровище.

Вот примерно такие случаи, но их много и все они примерно одного толка, мама- ты не такая, я- а мне нах не улыбалось быть такой как тебе нужно.
С тех пор как где-то в старшей школе, я ей так ответила на очередное «тыканье в несоответствие и не уважение её роли как главного авторитета» , ты для меня не авторитет, и я быть похожей на тебя не собираюсь, посмотри на себя в зеркало, где эта твоя хваленая «естественная красота», а? Мы как бы поменялись местами, тыкать её «мордочкой в несоответствие» начала я. И не без злорадства, да.

[Джубал]

Ну вооот, ув. ФНор, всё и нашлось ))))

[Mary*]

1. У каждого из нас есть "опорные" восспоминания,
первое, что приходит в голову когда звучит слово
"детство".

После - через несколько секунд, начинает звучать
и вспоминаться уже другое.

Давайте попробуем поймать и описать эти самые
первые приходящие в головушки нам "символы
детства".

2. У каждого из нас есть "антитеза", есть наш анти-
герой детства. Он не литературен. Он - из мира.
Припомним его, и опишем два момента из борьбы
с ним - миг полного провала, поражения, и миг того
полного торжества над ним, что даже счас нам даёт
всплеск ликования.

Предупреждаю, от этого всплеска "взрослому"
может быть стыдно.

1. Детство - бабушка сидит на скамеечке во дворе нашей 5-этажке. Лето, ярко светит солнце, мы в полутени, я играю на травке рядом с бабушкой (даже сейчас могу вспомнить ощущения прикосновения к траве).

Очень "устойчивая" картинка (живет со мной многие годы)

2. Антитезы были разные, в разные года - это были разные люди, в основном недруги в школе или во дворе, но из самого раннего - была такая стайка противных девчонок, которые меня доставали (хотя - не только меня), это были дети из многодетные (или неблагополучных семей), все время бегали на улице, были увереннее и наглее меня, я избегала с ними встречаться один на один, не помню откровенных драк, но случаи, когда они меня толкали или выгоняли с детской площадки были. Ну и обзывались, конечно.
Я же - "предводитель", "командир на белом коне", "девочка - умничка" очень ранимо относилась к этим проявлениям презрения, агрессии (не могу подобрать слова) с их стороны. Пожалуй, вот такие "встречи" я могла бы и назвать "мигом провала" (возраст 6-8 лет).

Много лет спустя эти девчонки стали потертыми, пропитыми, потолстевшими клушами без образования, без нормального будущего... При том, тогда когда я за ними еще иногда наблюдала (сейчас уже больше 10 лет живу в другом районе и про них ничего не знаю), они были еще молодыми, но "девушками" уже не назовешь... просто взрослые вульгарные тетки, на которые без отвращения и не взглянешь...
Хоть и говорят, что гордыня - грех, но, пожалуй, в момент ликования я испытывала именно это: сравнивала с собой (выпускница двух СПб ВУЗов, дипломированный специалист двух очень востребованных профессий, в счастливом браке, с интересной работой и огромными перспективами...) и торжествовала)))

[Волна]

детство....приятные моменты - это бабушка..двор..палисадник с елками...солнце..много солнца....
антигерой: мне до 5 лет..я у бабушки ..о дворе приставал какой то приезжий мальчик..он кидался камни мне попадал по ногам... было больно..он дразнил меня..вобщем дотал он меня сильно...я взяла попавшийся под руку обломок кирпича с стоя на горке бросила в ответ в этого мальчика...попала в голову...мальчика увезли на скорой..я от страха что мне попадет бежала домой и залезла в душ..сделала вид что моюсь и ничего не знаю..пришли на меня жаловаться бабушке..не помню чтобы она меня ругала...по-моему меня не наказали..помню страх нказания...
ну а вообще в детстве я упорно боролась потив того чтобы меня накормили досыта..давали есть постоянно какую нить хрень..капусту..лук..беее
поотом с музыкальной школой - гребанное панино
в школе - был одноклассник сережа крручинин..ох достаавал..
во дворе тоже периодами меня гнобили
в средних классах - бойкот мнне объявляли
на каникулах - с девочками в контрах была с дворовыми...
оох чтож у меня за детство было....
хотя есть конечно и приятные моменты...
да, еще..не знаю важно ли..сколько помню себя всегда боролась с мамиными назиданиями..сделай так а вот так лучше...учись на чужих ошибках..ох как меня это бесило...и даже сейчас..как только она начинает свой поучительский тон..я сразу ппресекаю..я сама знаю ((даже если не знаю) и вот это у меня по жизни проходит...я сама все знаю..не лезьте не учите...

[Джубал]

сколько помню себя всегда боролась с мамиными назиданиями..

Быть может, это и есть самое важное,
ув. Волна.

Посмотрим. ОКи? Одна из основ выра-
ботки "холиварного мироощущения".

При соответствующем типе врождён-
ного темперамента Дитёнка.

Да.

[Волна]

Быть может, это и есть самое важное,
ув. Волна.

спасибо))) просто это переросло уже вообще в спор со всеми...особенно если мне советуют что и как делать..я это сразу пресекаю что сама знаю..., за исключением специалистов к которым я обращаюсь или специалстам в какой то отрасли когда они высказываются по поводу вопросах в которых компетентны..тут я сомнениям их высказывания редко подвергаю...

[Леонис]

1. У каждого из нас есть "опорные" восспоминания,
первое, что приходит в голову когда звучит слово
"детство".
Дом бабушки и дедушки, где я выросла. Солнце заглядывает в окна. Я сижу на полу и разглядываю картинки в книжках и журналах. По радио идет передача "Радионяня". Запах выпечки из кухни.

2. У каждого из нас есть "антитеза", Припомним его, и опишем два момента из борьбы
с ним - миг полного провала, поражения, и миг того
полного торжества над ним, что даже счас нам даёт
всплеск ликования. некто, представ-
ляющийся нам буквально средоточием против-
ного, угрозы, ОТРИЦАНИЕМ нас самих, нашего и
образа, и бытия вообще..

Это два мальчика. Ув. Джубал, я описывала вам в в личке случай в лесу. Я не буду описывать это здесь.

После произошедшего эти мальчики представлялись мне заклятыми врагами. Я испытывала к ним ненависть, отвращение, часто я представляла как я избиваю их до полусмерти, желала им плохого. В школе мы часто сталкивались и они оба дразнили меня, обзывались, оскорбляли, приставали. Когда я сталкивалась к кем-то из них где-либо, меня трясло от страха, от злости, от ненависти к ним. После стычек с ними или с кем-то из них, я злилась на себя за свое бессилие.
Мне 19. Приезжаю на каникулы в мой родной поселок и вижу одного из мальчиков. Он вернулся с армии. Я помню этот миг. Его изумленное лицо, какая-то растерянность, удивление, обалдение. Я прохожу мимо его, с достоинством несу себя, красивую, стройную, высокую, выше его его на голову. Гляжу на него свысока, как королева. Этот миг проплывает перед глазами, как кадр из фильма.
Он женился на девчонке-коротышке с такими кривыми ногами, что девушка носила юбки до пят. Видимо, последствия рахита. Я испытывала злорадство по этому поводу. Девушку было почему-то по женски жалко. Он пил и распускал руки.
В одну из поездок на родину мы приехали с мужем. Пошли в клуб. Этот шакал подговорил одного из своих рослых и крепких приятелей наехать на моего мужа. Муж не посмел начать драку первым (а зря! ) и пропустил удар в нос. Нос мужу сломали. Я подошла к своему врагу и сказала ему все, что я о нем думаю, непечатно тоже, толкнула его так, что он едва удержался на ногах. Испытала огромное удовлетворение. Мне было пофиг, что будет дальше. Страха не было.
У второго судьба сложилась неудачно. Девушка, в которую он был влюблен, сделала аборт и послала его. Он страдал, ходил пьяным по поселку. Радовалась, не скрою. Насколько я знаю, ни с кем у него не сложилось - разводы, расходы. Начал пить. Мне в один из приездов на родину тоже удалось посмотреть ему в глаза. Я не испытывала страха, только превосходство.

[Mary*]

Теперь такая просьба - попробуем обобщить, глядя
на сообщения всех, что именно для нас запускает
"восспоминания детства", а следовательно, и явля-
ется самими детством.

Источником и основой того вздоха, который порою
у нас вырывается при мысли - "Эх, вернуть бы дет-
ство" )))

Сочинение, строк на 20-30. Сдюжим?

Сложно обобщить на 20-30 строк то, что каждый описал в 2-3 строках))))

Ощущение спокойствия, тишины и уюта. Наверно, это потому, что для ребенка эти моменты комфортны, от них и остаются приятные воспоминания.

Почти у Всех ассоциации с детством связаны с бабушками (бабушками и дедушками), наверно, бабушки более терпиливые, заботливые, спокойные, уравновешанные. Они не торопятся и готовы уделять свое время и себя саму ребенку. Может быть встреча с человеком, способным соучаствовать подобно бабушке в твоих делах, также может запустить "воспоминание детства" (не уверенна в этом утверждении, но иногда такие моменты у меня бывали, возникало ощущение "детства").

Мгого света, солнца, травка-муравка..и ... никуда не надо торопиться. Остановиться и посидеть (постоять (желательно босиком)) на этой травке и погреться на солнышке. В такие моменты также ощущается детство. Когда есть время (и желание) разглядать все вокруг - каждую травиночку, каждую песчиночку, букашечку, проползающую мимо... Моменты гипернаблюдательности)))) и .... гиперчувствительности)))) Вода вкуснее, солнце яркче, воздух чище, цветы ароматнее и т.д.

Может быть, момент, когда человек оказывается в новой и комфортной обстановке, когда он еще способен "детским" взглядом рассматривать все вокруг и ощущать остро.
Мне приходит ассоциация: на дальней станции сойду, трава по пояс... Когда ты выходишь из поезда (электрички, машины) вдыхаешь полной грудью загородный чистый воздух и ароматом многотравья, слышешь стрекот кузнечиков, жужжание пчел, жмуришься от солнца... и кажется, что ты вернулся в детство, потому что вдруг начинаешь также ярко ощущать окружающий мир как тогда...
Жаль, что это обычно не надолго((( - придышишься, присмотришься, в голову опять полезут мысли о разных делах и т.д....



В общем, не знаю, то ли я написала... возможно я и недопоняла задание.

[Джубал]

возможно я и недопоняла задание.

Мне представляется, что очень-очень допОняли,
ув. Мари.

С удовольствием читал. Спасибо Вам.

[РУСЯ*]

Детство - это куклы, половина зала, отданных нам с сестрой для кукольного "домика". С мамой шьем куклам одежки (шьет мама).
Детство - это подружка Ленка, которая приезжала из мегаполиса к бабушке на лето (бабушка - наша соседка). Мы объедали у ее бабушки в саду малину, Ленка курила в кустах))))
Детство - это книги. Много книг, я их читала запоями, спрятавшись в уголке спальни

[Леонис]

Детство - время, наполненное солнцем, его теплом и светом. И летом. Это особое время - время, когда все растет, цветет, жужит, поет. Время мягкой, зеленой травы, разнообразных запахов, ласкающих нос, будь то бабушкины пирожки, запах костра и картошки-печенки или просто леса, кажущегося таким огромным.
В детстве все кажется огромным - деревья, собаки, мальчики, которые старше на три класса, путь в школу.
Это время прикосновений, мягких, ласковых, любящих - мамы, папы, бабушки, дедушки, братиков и сестричек, закадычной подружки, шепчущей тебе на ухо самые сокровенные секреты, лохматого дворового пса, пушистого, урчащего песенки представителя кошачьего племени.
Это дом, в котором ты вырос. Его запах, его скрип, его дыхание. Это зарубки, где меряли твой рост. А вон в той щели покоится твой первый молочный зуб. Старые фотографии, твой голос, записанный на пленку, прядь волос...
Это время игр, когда не понарошку, а взаправду. Это время открытия чувств, когда нас еще не заморозили комплексы и стереотипы, когда мы непосредственны, искренни и наивны.
Это время бабушек и дедушек, волшебных людей, которые понимают своих внуков намного больше, чем папа или мама. Может потому, что наши родители прожили только одну жизнь, а родители родителей - две или даже три?