Это страшное слово Свадьба

[Evel*]

если он бесплоден абсолютно и вообще никаким способом нельзя?
ну тогда я бы предложила донорство. анонимное.
а второго ребенка все же взяли бы из детдома

Анонимное для него или для Вас? Вас не будут интересовать гены? А своего ребеночка все же больше любили бы наверно?
Теперь другая сторона. Если бы Вы не смогли иметь детей, а муж бы предложил сделать ребеночка с др женщиной, согласились бы? Если бы на суррогатное материнство не было бы средств, тк это ООООчень дорого. Представляя, что он ласкал др женщину, а потом в течение 9 месяцев наблюдать ее?

[Angie]

очень часто я слышу, что свои личные проблемы, по причинам которых не склыдавается семейная жизнь, объясняют тем, что "не встретился ОН"
к чему мы сами морально готовы, то нам вселенная и преподносит.

Вот, преподнесла. А женщина говорит упс! - нет. Ты детей иметь не можешь. Пшёл вон, пущай веселенная ещё преподносит. ))

[Angie]

Если сейчас отлично, то не означает что не может стать хуже. Та же любовь часто не вечна.

И поэтому, если она есть, не имеет особой ценности?

Какой ужас Твой муж может завтра влететь столб. Или разлюбить и развестись с тобой.
Гарантий по жизни нет. Нигде. Но это вроде не причина труситься.

Речь идет о том, что нецелесообразно менять то хорошее, что уже есть, на то, что может быть когда-нибудь будет.

Глаз нет? Дети появляются независимо от желания, надо с таким их делать? Зачем?

Аааа.. снова менять, что ле?

А если сначала детей сделает, а потом работу потеряет.. или бизнес прогорит.. или импотентом станет.. депра, запой, алкаш, прудит в штаны...?
Чё тогда? Радовацца жизни - как же, дети-то есть! Значит, всё зашибись!

Кстати, нежизнеспособных вне стен интерната это сильно...
Не знал, что бывают такие дети, которым лучше в интернате, а не в семье...

Речь о детях, которым нужна постоянная медикаментозка. И которые вне стен спец.интената её получить не могут.
Детишки - они разные получаются, ога. Иногда - больные.

[Cterx]

поэтому, если она есть, не имеет особой ценности?

У тебя дети есть? Нет, как я понимаю... Для меня любовь к сыну другое. Не могу сравнить с отношением ни к одной из женщин. Ни к женам, ни к полюбовницам... Совсем другой порядок, в принципе.

Речь идет о том, что нецелесообразно менять то хорошее, что уже есть, на то, что может быть когда-нибудь будет.

Ну это уж кому что нужнее.

Аааа.. снова менять, что ле?

А чего, опять страшно?

А если сначала детей сделает, а потом работу потеряет.. или бизнес прогорит.. или импотентом станет.. депра, запой, алкаш, прудит в штаны...?
Чё тогда? Радовацца жизни - как же, дети-то есть! Значит, всё зашибись!

Если не наделает, детей нет, но станет? Твой муж - прогорел, стал алкашем и импотентом? Радоваться будешь?

Речь о детях, которым нужна постоянная медикаментозка. И которые вне стен спец.интената её получить не могут.
Детишки - они разные получаются, ога. Иногда - больные.

Почему не могут получить? И сиделку (персональную, а не одну на еще штук 50 таких ж). И все остальное.
Вопрос только лишь денег, а это наживное.

Хотя посвящать всю свою жизнь такому ребенку, как некоторые, я бы не стал. Не херой....

[Гаврилыч]

Я могу

ну а есть люди, которые не могут

Анонимное для него или для Вас? Вас не будут интересовать гены? А своего ребеночка все же больше любили бы наверно?
Теперь другая сторона. Если бы Вы не смогли иметь детей, а муж бы предложил сделать ребеночка с др женщиной, согласились бы? Если бы на суррогатное материнство не было бы средств, тк это ООООчень дорого. Представляя, что он ласкал др женщину, а потом в течение 9 месяцев наблюдать ее?

для нас обоих.
вообще информацию о доноре дают. что он не нарк, не алкоголик, нет у него генетических заболеваний и пр.
а остальное мне не важно. главное - здоровье.

с другой женщиной я думаю ни я бы не согласилась, ни другая женщина.
где это вы найдете такую женщину, которая переспав с вашим мужем, бесплатно будет вынашивать и рожать ребенка и потом вам его отдаст?

[Evel*]

ну а есть люди, которые не могут



для нас обоих.
вообще информацию о доноре дают. что он не нарк, не алкоголик, нет у него генетических заболеваний и пр.
а остальное мне не важно. главное - здоровье.

с другой женщиной я думаю ни я бы не согласилась, ни другая женщина.
где это вы найдете такую женщину, которая переспав с вашим мужем, бесплатно будет вынашивать и рожать ребенка и потом вам его отдаст?

КаНэЧнО не бесплатно))))))
Просто искусственное оплодотворение проблемнее и шансов выносить меньше.

[Гаврилыч]

КаНэЧнО не бесплатно))))))
Просто искусственное оплодотворение проблемнее и шансов выносить меньше.

так вообще то услуги суррогатной матери оплачиваются отдельно.
а оплодотворение отдельно.

оно не проблемное, если у женщины нет проблем со здоровьем. это по сути искусственное осеменение, которое можно делать в амбулаторных условиях. это не ЭКО.

[Cterx]

ну а есть люди, которые не могут

Вероятно. И шо дальше? Как там "дядя Вася" поступит, это его дело. Может он вообще дитев ненавидит и только счастлив будет. Такая удача, такая классная тетка, трахай сколько влезет, даже и тратиться на предохранение не надо, экономия. И спиногрызов точно не будет, ура-ура!

[Гаврилыч]

Вероятно. И шо дальше? Как там "дядя Вася" поступит, это его дело. Может он вообще дитев ненавидит и только счастлив будет. Такая удача, такая классная тетка, трахай сколько влезет, даже и тратиться на предохранение не надо, экономия. И спиногрызов точно не будет, ура-ура!

так а смысл спорить об этом?
может и достаточно есть мужчин, которые будут растить приемного ребенка как своего

[Evel*]

так вообще то услуги суррогатной матери оплачиваются отдельно.
а оплодотворение отдельно.

оно не проблемное, если у женщины нет проблем со здоровьем. это по сути искусственное осеменение, которое можно делать в амбулаторных условиях. это не ЭКО.

Суррогатное материнство - это когда Ваш с мужем "материал", а она только вынашивает, это достаточно проблематично. Или я не права?
Но вообще во многом с Вами согласна. Я бы в сл невозможности иметь детей, тоже бы из детдома взяла. Муж был бы не против, но только потому, как мне кажется, что у него уже есть дети.(до меня) А если бы он не смог , то что греха таить, я бы наверно все равно своего хотела бы.

[Cterx]

так а смысл спорить об этом?
может и достаточно есть мужчин, которые будут растить приемного ребенка как своего

А смысл тогда вообще лялякать? В мире много чего есть

[Angie]

У тебя дети есть? Нет, как я понимаю... Для меня любовь к сыну другое. Не могу сравнить с отношением ни к одной из женщин. Ни к женам, ни к полюбовницам... Совсем другой порядок, в принципе.

Ну так Вы и один.
И к Вам относятся соответствующим образом.

Ну это уж кому что нужнее.

Это у кого что есть. Если есть просто удобный мужчинко, который не оправдал моих ожиданий, да, его можно (и легко) заменить на другого.
Встретить половинку и построить счастливую семью - задача не из лёгких.

А чего, опять страшно?

Да таких скакунов из отношений в отношения полно. В итоге имеем детей, воспитывающихся в неполных семьях, и толпы одиноких.

Если не наделает, детей нет, но станет? Твой муж - прогорел, стал алкашем и импотентом? Радоваться будешь?

Ну, допустим, мужа я хорошо знаю, алкашество ему не грозит. Со всем остальным - справимся.

До даже если опустить - какой женщине проще второй раз выйти замуж - свободной или с двумя прицепами?

Вопрос только лишь денег, а это наживное.

Это как получится.

Хотя посвящать всю свою жизнь такому ребенку, как некоторые, я бы не стал. Не херой....

В итоге получаем: променяла уже существующее счастье на ЖОПУ.
Зато при детях, гы-гы. ))))

[Kreslava]

А интересно, вот представьте, что Вы после 1-2-3-4-5 лет брака узнаете, что не можете иметь детей, именно Вы, а не Ваш партнер. Какие действия будут? Как правильно-то поступить следует? Отпустите "свою половинку"?
Второй вопрос. Когда женятся люди "в возрасте", которые уже не могут родить ребенка, что, это получается не семья? И какой смысл им жениться?

1. Как правильно- не знаю. Но я в такой ситуации просто тихо ушла бы. Чтобы не портить жизнь супругу, у которого эта проблема все равно поя вится рано или опздно. ИМХО.
2.Это уже вопрос формулировки. Шашечки или ехать? Что значит в возрасте? После 60? не факт, что там есть и трах. А это основа.

Не-а, ув. Для Меня.. Не-а. Поскольку человек суть
существо психическое..

К примеру, частенько первопричиной полового
возбуждения служат истероидные или эпилепто-
идные процессы в ГМ. О как!

Процессы те, ув. Джубал, скорее ваврианты надстройки над базисом-инстинктом. ИМХО.

Я не сомневаюсь, что отдельные представители рода человеческого не только произошли от обезьян, но и недалеко ушли от них в развитии.
Но стоит ли всех под одну гребёнку?
Не во всех жизненных проблемах детей виноваты родители.
Тот же алкоголизм, к примеру. Иногда человечку просто не повезло с биохимией.
Я о том, что из детей (кстати, а где гарантия, что они будут в браке с другим мужчиной?) неизвестно что вырастет.
А любимый человек - уже сформированная личность. Его знаешь, любишь, с ним соединен.
К счастью, мне выбора такого делать не пришлось, оба здоровы.
Однако, окажись мой супруг бесплоден, выбор был бы однозначно в его пользу.
Нужно ценить то, что есть, а не гоняться за призрачными возможностями.

Ангелина, "скотинку" я из Вашего поста взяла. Мне и не пришло бы так называть Род людской. Извините.
Кто, кстати, говорит о вине родителей?
всего лишь о зеркале.
А уж кто и что в нем видит- вину или еще что- его личное дело.
Гарантий нигде и ни в чем нет.
Если у Вас есть своя синица в лапках- то и хорошо.
Но каждый ценит то, что ему дорого, не правда ли?

А это разные вещи? Я тоже оного в семье без детей не вижу.

Оттенок другой немножко. Не оценочный.

интересно, а почему не приходит никому в голову взять ребенка из детского дома?
хотя это видимо особенность нашей нации....

Ага, еще скажите , что во всем виноват ВВП

Смысл своих детей в том, чтобы себя продолжить, а приемных? Оно можно, конечно, но не далеко даже не сублимация.

С того, что нет никаких гарантий, что эти дети будут в новом браке.
А если дети будут - то будут здоровыми и счастливыми.
И что вообще СЕМЬЯ будет счастливой.

Жизнь вообще не гарантия.
Идеализация счастья, как все непременного усовия жизни, зацикленность на этом, зачастую ведет к потере его. Или страданиям. ИМХО.

к чему мы сами морально готовы, то нам вселенная и преподносит.

Разумеется, так и есть

если он бесплоден абсолютно и вообще никаким способом нельзя?
ну тогда я бы предложила донорство. анонимное.
а второго ребенка все же взяли бы из детдома

А ему-то зачем растить Чужого ребенка?
Ради супруги?
Он-то уже нигде и никогда не продолжится, ни в ком. Все, крышка захлопнулась.

[Cterx]

Ну так Вы и один.

То есть один? Во первых, с сыном. Это много. Во вторых, если ты о женщине, то тоже уже не один живу.

В итоге имеем детей

Во-во. Я бы сына ни на одну жещину, пусть разумницу и раскрасавицу не променял.

Ну, допустим, мужа я хорошо знаю, алкашество ему не грозит. Со всем остальным - справимся.

Ну и с остальным так. Справляемся. Но ты же про радоваться писала.
Так радоваться то этому будешь, если разорился и импотентом стал?

До даже если опустить - какой женщине проще второй раз выйти замуж - свободной или с двумя прицепами?

То есть воможность проще в следующий раз выйти замуж ценнее детей?

В итоге получаем: променяла уже существующее счастье на ЖОПУ.
Зато при детях, гы-гы. ))))

А почему так противопоставляешь? У тебя дети исключительно с несчастьем и жопой ассоциируются? Странно...

[Angie]

Ангелина, "скотинку" я из Вашего поста взяла. Мне и не пришло бы так называть Род людской. Извините.

Да ничо.

Кто, кстати, говорит о вине родителей?
всего лишь о зеркале.
А уж кто и что в нем видит- вину или еще что- его личное дело.

Но раз дети отражают родителей, то это родители, выходит, накривили, раз ребенок наркоман, алкаш или уголовник?

Если у Вас есть своя синица в лапках- то и хорошо.

У меня в лапках Журавль прекрасный.
И если б у него крылышко оказалось сломанным, я бы не бросила его и не стала гоняться за синичками или другими журавлями.

Но каждый ценит то, что ему дорого, не правда ли?

Правда.

И я всё хочу обратить внимание, что речь идёт не о выборе между "любимый, но бесплодный муж" и "любимый муж + дети", а между "любимый, но бесплодный муж" и "моя мечта о любимом муже и детях".
Мечта может сбыться, а может и нет.

[Angie]

То есть один? Во первых, с сыном. Это много. Во вторых, если ты о женщине, то тоже уже не один живу.

Найти более-менее подходящее бапцо или мужика - не проблема. Уже писала.
Это не отменяет одиночества.

Я бы сына ни на одну жещину, пусть разумницу и раскрасавицу не променял.

Это говорит о том, что Вы не знаете, что такое Любовь к женщине.

Ну и с остальным так. Справляемся.

С алкашеством - нет.
И чтобы ЗНАТЬ, будет человек алкашом или нет, с ним нужно ни один пуд соли съесть. А на это нужно время. А женский век короток.

Так радоваться то этому будешь, если разорился и импотентом стал?

Не буду. Но так прорвёмся. Потому что любим друг друга, и мы - вместе. Во всех смыслах.

То есть воможность проще в следующий раз выйти замуж ценнее детей?

Смотря каких детей.

А почему так противопоставляешь? У тебя дети исключительно с несчастьем и жопой ассоциируются? Странно...

Ещё раз напишу:

я всё хочу обратить внимание, что речь идёт не о выборе между "любимый, но бесплодный муж" и "любимый муж + дети", а между "любимый, но бесплодный муж" и "моя мечта о любимом муже и детях".
Мечта может сбыться, а может и нет.

Если сейчас ЖОПЫ нет, наоборот, есть счастье, то зачем реальное менять на мечту?

[Фидель]

И чтобы ЗНАТЬ, будет человек алкашом или нет, с ним нужно ни один пуд соли съесть. А на это нужно время.

Кхм... вообще-то склонность к зависимостям вообще и к алкоголизму тем более - видна достаточно явно.

А пуд соли - обычно нужен Жене для того, чтобы вогнать Мужа в алкоголизм, увы...

[Гаврилыч]

Суррогатное материнство - это когда Ваш с мужем "материал", а она только вынашивает, это достаточно проблематично. Или я не права?
Но вообще во многом с Вами согласна. Я бы в сл невозможности иметь детей, тоже бы из детдома взяла. Муж был бы не против, но только потому, как мне кажется, что у него уже есть дети.(до меня) А если бы он не смог , то что греха таить, я бы наверно все равно своего хотела бы.

да все хотели бы. на самом деле это не так сложно как кажется. если оба здоровы. и муж и суррогатная мать.
просто обидно когда люди, не имея возможности иметь детей, живут одни, или растят кучу кошек-собак, а при этом у нас столько никому не нужных деток...

А ему-то зачем растить Чужого ребенка?
Ради супруги?
Он-то уже нигде и никогда не продолжится, ни в ком. Все, крышка захлопнулась.

то есть по вашему чужие дети не заслуживают счастья?
зачем тогда люди, имея своих детей еще берут на воспитание чужих?

[Angie]

А пуд соли - обычно нужен Жене для того, чтобы вогнать Мужа в алкоголизм, увы...

Это испытательный срок. Не вогнался - значит, стОек, годен!

[Kreslava]

У меня в лапках Журавль прекрасный.
И если б у него крылышко оказалось сломанным, я бы не бросила его и не стала гоняться за синичками или другими журавлями.

Пошто тогда при прекрасном Журавле о каких-то мечтах говорить?
Речь не о Вас-. Ваше благородство и значимость уже неоднократно увидено, оценено.
Никто не задумывался- каково журавлю жить, ная, что не может подарить любимой желанное дитя, видеть ее отказ от дитя во имя "любви", хотя здесь за версту несет жалостью. АВпрочем, для многих- это и есть любовь.

[Kreslava]

просто обидно когда люди, не имея возможности иметь детей, живут одни, или растят кучу кошек-собак, а при этом у нас столько никому не нужных деток...
то есть по вашему чужие дети не заслуживают счастья?
зачем тогда люди, имея своих детей еще берут на воспитание чужих?

Вам что тут обидного, что ждругие люди живут, как им нравится?
Любые дети и не только дети- все люди рождены для счастья.

А приписывать мне вашу фразу о том, что"то есть по вашему чужие дети не заслуживают счастья?"- нинада. Хорошо?
Это Ваша додумка.
Хотите брать детей на воспитание- воля Ваша, но не обязанность
Кто знает- зачем берут.
Я бы не смогла.
Своих двоих вырастила. Достаточно

[Angie]

Никто не задумывался- каково журавлю жить, ная, что не может подарить любимой желанное дитя, видеть ее отказ от дитя во имя "любви", хотя здесь за версту несет жалостью. А впрочем, для многих- это и есть любовь.

То есть, можешь мне сделать ребенка - люблю, не можешь - жалею?

А журавлю, я думаю, всё же лучше жить с любимой и любящей его женщиной, чем в одиночестве.

[Angie]

Пошто тогда при прекрасном Журавле о каких-то мечтах говорить?

Идёт обсуждение ситуации, когда один из супругов оказался бесплодным. Мы тут вроде как все теоретизируем, нет?

Речь не о Вас-. Ваше благородство и значимость уже неоднократно увидено, оценено.

Если мне пишут "Ваш выбор", я предполагаю, что имеют в виду меня.

[Kreslava]

То есть, можешь мне сделать ребенка - люблю, не можешь - жалею?

А журавлю, я думаю, всё же лучше жить с любимой и любящей его женщиной, чем в одиночестве.

Почему то есть?
Вы согласны отказаться от материнства ради любимого мужчины, если он бесплоден?
А журавлю, я думаю, лучше жить там, где ему легко и комфортно.
Не всегда этим бывает жизнь с любимой женщиной.

Любить- это не только, чтобы самому хорошо было, многие бывают счастливы от того, когда счастлива половинка.
Но это мое глубочайшее ИМХО.
никому не смею навязывать.

[Kreslava]

Если мне пишут "Ваш выбор", я предполагаю, что имеют в виду меня.

Вас имеют в виду, разумеется, но Вашу позицию Вы озвучили. Я про журавля с крылышком подломанном болше как-то, а Вы про себя, да про себя.
какая Вы замечательная- увидела уже. А каково журавлю- нет.

[Cterx]

Это не отменяет одиночества.

Имея такого терминатора дома, как у меня... Издеваисси, да?

Это говорит о том, что Вы не знаете, что такое Любовь к женщине.

Опять с большой пукфы... Может и не знаю. Я женщин ценю относительно.
Ну и что такое Любовь к женщине? Конкретно можно?

Не буду. Но так прорвёмся. Потому что любим друг друга, и мы - вместе. Во всех смыслах.

А с детьми бы не прорвались?

Мечта может сбыться, а может и нет.

Шо, такие проблемы со здоровьем?

Если сейчас ЖОПЫ нет, наоборот, есть счастье, то зачем реальное менять на мечту?

Все просто. Для меня счастье без детей - неполное.

[Фидель]

Журавлю лучше жить с Журавлихой, а не с Женщиной...

Зоофилы, мля... ))))

[Angie]

Почему то есть?

Ну а как иначе?
Пока думала, что муж может мне сделать ребенка - любила, оказалось, что не может - любить перестала, стала жалеть?

Вы согласны отказаться от материнства ради любимого мужчины, если он бесплоден?

Почему ради любимого мужчины?
Есть семья. УЖЕ счастливая. Что-то НАМ доступно что-то нет.
Дети - недоступны.
С какой стати мои чувства должны измениться с любви на жалость, пропадет желание быть женой этого человека и прожить жизнь вместе с ним?

А журавлю, я думаю, лучше жить там, где ему легко и комфортно.
Не всегда этим бывает жизнь с любимой женщиной.

Ну, если журавль до того как узнал, что бесплоден легко, комфортно и счастливо жил с любимой женщиной (женой), с чего бы оно станет иначе?

Любить- это не только, чтобы самому хорошо было, многие бывают счастливы от того, когда счастлива половинка.

Согласна. И как раз предложила к рассмотрению вариант, когда муж и жена счастливы друг с другом.
С какого рожна всё должно рухнуть?

[Angie]

Имея такого терминатора дома, как у меня... Издеваисси, да?

Формула щастья раскрыта. Надо завести трех фоокс-терьеров. )))

Опять с большой пукфы... Может и не знаю. Я женщин ценю относительно.
Ну и что такое Любовь к женщине? Конкретно можно?

Для каждого - своё.

А с детьми бы не прорвались?

С этим мужчиной - да. С другим (хоть с детьми, хоть без) - совершенно неизвестно.

Шо, такие проблемы со здоровьем?

В моей семье - никаких.
Обсуждается теоретический вопрос.

Все просто. Для меня счастье без детей - неполное.

А если б ребенок с синдромом Дауна родился - было бы полным?

[Эвол]

М-дя... Почему человекам нередко так хочется верить в то, что бездетный брак ну просто по определению должен быть несчастен? Между прочим, еще ведь и энное количество чайлдфри живут в разных странах - и ничо, не кашляют...