Жилье, еда, сон - с этим нет проблем сейчас?Сообщение от Vlad2
Дело закрыто, по которому ты туда попал или еще впереди какие-то разбирательства?
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Жилье, еда, сон - с этим нет проблем сейчас?
Дело закрыто, по которому ты туда попал или еще впереди какие-то разбирательства?
И что именно тебя заставляет мечтать, что процесс в этом формате конечен?
Что том опять не "получится неудачно очень"? Ну, кроме того, что плыть куда несет тебе проще...
я у знакомых живу, там не очень комфортно но в принципе терпимо
с той стороны больше ничего не должно быть
я надеюсь что конечен.И что именно тебя заставляет мечтать, что процесс в этом формате конечен?
Что том опять не "получится неудачно очень"? Ну, кроме того, что плыть куда несет тебе проще...
Основательно
Должны деньгами или отработкой именно,
ув. Влад?
Что необходимо сделать для того, чтобы управлять большим количеством людей в не очень хороших условиях?
Правильно, нагнать на них страху. Что и было сделано в тридцатые годы, когда НКВД сформировало "воров в законе" и так называемые "понятия" для управления заключенными, как уже писал уважаемый Naq. Но опять же, как писал Naq, любое сообщество, основанное только на страхе, рано или поздно прекращает свое существование. Коммунизм рухнул, в скором времени рухнет и его порождение.
Ученые исследовали несколько стай бродячих собак. Впоследствии они разделили стаи на два типа. Одни стаи были построены на жесткой прямой иерархии подчинения вожаку. Этот тип стаи был основан только на грубой силе и жестком физическом и психологическом давлении вожаков стаи и страхе нижестоящих по иерархии собак по отношению к вышестоящим. Эти стаи, как правило, были очень неустойчивы, при малейшей возможности собаки покидали стаю, а также стая оказывалась весьма беззащитной перед внешней угрозой, так как никто кроме вожака не стремился сохранить стаю. Подобные стаи очень быстро распадались.
Второй тип стаи, основанный не на страхе и грубой силе, а на гибкой многоуровневой иерархии, причем вожаком такой стаи иногда, к удивлению ученых, становилась самка, а не самец, оказывалась невероятно устойчивой вследствие своей жизнеспособности. В стаях такого типа совершенно не было драк и выяснения отношений, а также грубого насилия вожаков.
Так вот, разделение заключенных на "правильных" и "отверженных" у человека, как существа социального, вызывает чувство страха оказаться на положении "отверженного". (Это пример стаи первого типа.) Этот страх очень существенен, и именно на этом страхе построена вся иерархия заключенных. Здесь, Vlad, на самом деле вы абсолютно одинаковы со Cterxом. Разница только в том, что у вас страх выгнан на поверхность, и вы его ощущаете сознательно, а Cterx его ощущает бессознательно. В этом и вся разница. Cterx очень сильно боиться оказаться на вашем месте, поэтому старается не контактировать с вами. Этот страх ВЕСЬМА СИЛЕН. Человек, который не боится оказаться "отверженным", вряд ли будет испытывать страх от контакта с вами. Страх это мощное средство для подавления воли.
Теперь, что касается вас, Vlad.
Попробуйте обратиться к Господу нашему Иисусу Христу. Иисус говорит, что Он никого не оставит и всех утешит:
«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны плачущие, ибо они утешатся."
(Матф.5:3,4)
Нищие духом - слабые духом, здесь говорится, что не нужно полагаться на свой дух, который слаб, а нужно полагаться только на Бога. Оказаться нищим духом это большая честь! Очень много христиан подвергалось гонениям и унижениям, и только Бог спасал их:
Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого.
И скажет человек: «Подлинно есть плод праведнику! Итак, есть Бог, судящий на земле!»
(Пс.57:11,12)
Никогда никакой христианин не оставит вас без помощи, он всегда вам поможет и еще почтет это за честь оказать поддержку слабому человеку и утешить его.
Вот еще, что говорит Господь:
"Но я к Богу обратился бы, предал бы дело мое Богу,
Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа,
дает дождь на лицо земли и посылает воды на лицо полей;
униженных поставляет на высоту, и сетующие возносятся во спасение."
(Иов.5:8-11)
Вам Богом дано испытание - те страдания, которые вы перенесли, есть испытание. А теперь Он ждет, что вы придете к Нему, потому что Бог любит вас и делает все возможное, чтобы дать вам свою Любовь, которую вы неблагоразумно отвергаете. Он привел вас на этот форум, чтобы вы услышали о Нем.
Исключительно любовью и лаской? Надо же, какой рай на земле... Ссылочку то приложи, на исследования
У тех же волков драк как таковых тоже мало (если хищник получит травму, то это очень нехорошо), все достаточно ритуализировано. Вожак и выбираемая им самка составляют пару альфа, остальные под ними. Но совсем уж без этой самой "грубой силы" там тоже не обходится.
Нужду справлял. По другому нет. А зачем, собственно?
Что касается меня, то насчет "такого быть не могло бы в принципе" свистеть не буду, ибо это не однозначный факт. Порвать бы постарался, до кого дотянулся, но тем не менее. Я там много чего наблюдал. Разного. Просто меня пришлось бы либо убить в процессе, либо чуть позже. Недостаточно боюсь помереть, шоб так жить.
Девонька, ими брезгуют. И не только отдельние неустойчивые личности... Оно там в независимости от положения человека. Фиг его знает на чем основано, я не психолух.
Кстати, то, что редко запросто так петушат, то в общем то верно, обычно слабина-гнильца есть. Проверяют. Это ж все не так просто. Энтого хоть спроси, сразу его, али приглядывались сначала.
«Верующие – только те, которые уверовали в Аллаха и Его Посланника, потом не испытывали сомнений и боролись своим имуществом и своими душами на пути Аллаха. Они – искренние.» (49:15)
«Мы испытываем вас, чтобы узнать среди вас усердствующих и терпеливых» (47:31)
«О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах – с богобоязненными!» (9:123)
Фигня. Хотя...оплати за мальца долг, да возьми его к себе на отогреться. Как насчет? Или сама не христианка?
У волков, кстати, стаи образуются по второму типу. Эх, жаль, что ссылку не сохранил. Давно читал. Не знаю, получится найти или нет.
Дело не в нужде, а в насилии. Насильник всегда остается насильником!Нужду справлял. По другому нет. А зачем, собственно?
Вообще, я - онДевонька, ими брезгуют. И не только отдельние неустойчивые личности... Оно там в независимости от положения человека. Фиг его знает на чем основано, я не психолух.. Тема вообще о другом, кстати. Не о том, кто и чем брезгует, а о душе человека.
Вообще-то я обращался в этой части своего поста к Vladу. И мои советы были адресованы ему лично.«Верующие – только те, которые уверовали в Аллаха и Его Посланника, потом не испытывали сомнений и боролись своим имуществом и своими душами на пути Аллаха. Они – искренние.» (49:15)
Если вы хотите проповедовать ислам, то проповедуйте ему, а не мне.
Попробуй уж, вдруг найдется источник.
Стаи обычно не по первому, ни по второму. Это некоторый гротеск у тебя в описании получился.
Какой ужас, какой ужас...
Надо же, я подумал, что девочка.Вообще, я - он
Кто тебе сказал, что она есть?
Давай я уж как нить сам, кому проповедовать... Да и смысл приведения цитат был немного другой.
Я вообще то вовсе не мусульманин.
Да, так как пасчет помочь мальцу то? Сам же писал... Ну пусть не как христианка, как христианин.
Не выдержал, называется... )))Дело не в нужде, а в насилии. Насильник всегда остается насильником!
Вот я совершенно не в теме - кто там, чего... система... всё больше по киношкам да по книгам... но вот эта цитата - резанула. По-моему - лажа. Имха, но вот - так ощущаю.
Колбасу кушаем?.. Коровок не жалко?... Они ж тоже мучаются, да ещё и как. А мы - ничо, деткам бутерброды в школу кладём из тел зверски убиенных на живодёрнях братьев наших меньших...
Так шта... не знаю... и Влада жаль, да... попал человек в мясорубку... но и так уж сильно мазать только чёрной краской эту мясорубку - имха, не стоит... Там тоже люди, и тоже - в Системе... СВОИ резоны у всех... сейчас вопрос в том - КАК Владу вылезти из Системы. И тем, что мы назовём всех там насильниками - мы ему не поможем, правда?.. Он и сам это знает. Ещё одна деталька... Если бы история повернулась по-другому, и Владу бы ТАМ повезло больше, то, мне кажется - тоже пользовался бы... а куда бы делся?
Ну... имха и ещё рах имха...
Я не понимаю, почему не помочь, если человек нуждается в помощи. Вот читал, что "отверженным" даже "правильные" зеки в тюремной больнице помогают, и это не считается чем-то неприличным. Вы же пытаетесь оправдать свое насилие и свалить всю вину на жертву. Да еще оправдывать это тюремными "понятиями".Да, так как пасчет помочь мальцу то? Сам же писал... Ну пусть не как христианка, как христианин.
Я не утверждаю, что жертва не может быть совсем виновата! Для того и дается испытание человеку, чтобы страданиями очистить свою душу. Но издеваться над страдающим человеком это, я считаю, не по совести, раз уж вы неверующий. Да и по вашим "понятиям" вроде бы нельзя издеваться над человеком.
Когда я помогаю кому-то, то не интересуюсь, кто он такой.
Верное замечание.
Но на него у меня теперь, к счастью, есть ответ. Чтобы не копировать, приведу ссылку на пост № 152 из темы
Тема №9596
То-то и оно, что возможно пользовался. Как говорится, не нам судить, кто лучше, а кто хуже. Но вот произошло именно так, а не иначе.Если бы история повернулась по-другому, и Владу бы ТАМ повезло больше, то, мне кажется - тоже пользовался бы... а куда бы делся?
Оправдать, вину... Слова пустые. Я живу по себе. То, что иногда это в разладе с обществом, то другое.
Так помогай. Вот же нуждающийся. В деньгах на отдачу долга, в крове, в друзьях.
Что же тебе мешает быть по отношению к нему тем самым правильным христианином, о котором ты писал?
вопрос риторический.
влад не хочет вылезать.
влад хочет плакать.
почему молодому мужику, попавшему в такую серьёзную и ещё не окончившуюся передрягу не унести свою (пардон за каламбур) задницу подальше от опасности, что ему мешает?
точнее, что его держит?
страх?
конечно, страх. и этот страх сильнее страха быть п*дором.
так что, как это ни прискорбно, то, что случилось с ним в зоне, не самая большая его беда.
В данном случае помогаю виртуально советами. Мы находимся все-таки в виртуальном пространстве.Так помогай. Вот же нуждающийся. В деньгах на отдачу долга, в крове, в друзьях.
Что же тебе мешает быть по отношению к нему тем самым правильным христианином, о котором ты писал?
Еще раз хочу сказать. Я не судья. И это право Vladа воспользоваться моими советами или нет. Но то что я пишу, он должен знать. И мне очень жаль, если он не воспользуется советами и не обратится к Богу.
Да. Пока такой как сейчас, с него что угодно лепить можно и кому угодно. Не здесь, так в другом месте. Слабый да пуганый... Где то тут я уже писал про страх, что по моему скромному разумению с этим работать надо. Но то пусть психологи скажут, как лучше... Да и не уверен я, что сможет, что основа в нем вообще есть.
Ах да.. Действительно, из виртуальности в реальность выйти совершенно невозможно
Страх это первооснова. Это совершенно правильно.
Все дело в том, что считается, что человеческую натуру изменить невозможно, какой она дается с рождения, таким человек и останется.
Но на самом деле вера в Бога СПОСОБНА изменить человека, изменить его душу и уничтожить страх полностью. Но неверующим этого не понять. Мне кажется это главная мысль, которую я хотел донести в этой теме.
Христианство учит смирению...
я тоже писала
ни одного твёрдого включения в парне нет, зацепиться не за что
я и об этом писала
он говорит, что неверующий.
Христианское смирение идет не от страха, а от бесстрашия.
Думаешь, в его случае актуально добавочное смирение, откуда бы не росло?
удивительное существо-- человек:любую ситуацию стремится обратить в свою пользу. когда выгодно-будет сравнивать себя с животными,мол они мудро поступают,так природа решила. в другой ситуации,будет говорить,что *животные живут,лишь инстинктами,а он выше этого и т. д....* автору темы такой совет:все,что ты съел,перевари и высри,и никогда об этом не вспоминай и никому не рассказывай.
По поводу церкви, на самом деле это все не так просто. Я иногда заезжаю, не с людьми, а просто побыть, послушать ощущения и себя. Это действительно как то умиротворяет. И помогает гасить, если нужно. Мне то это актуально бывает. Но когда и так сник, то... Что бы смириться и принять себя и свою жизнь как есть?
В принципе, может и не худший вариант, если не будет ни фига менять, то смириться. Не дергаться и жить так. Ждать когда наконец пришьет кто, чтоб попасть на небо... И там Бог за его грехи спросит. Возможно, что на нем побольше чем на мне висит. Пусть не напрямую сам, это понятно. Но тем не менее.
Немного не так.Думаешь, в его случае актуально добавочное смирение, откуда бы не росло?
Сначала вера в Бога -> потом спасение и избавление от страха -> и только затем христианское смирение
Без веры в Бога говорить о смирении действительно смешно, так как это будет смирением из чувства страха.
Что касается количества грехов, то понятное дело, не человеку об этом судить. Например, взять апостола Павла, уничтожал христиан что называется огнем и мечом, затем Бог призвал его и он уверовал, и тем самым исупил свои весьма тяжкие грехи. После этого сам испытал много унижений, был в тюрьме, и умер за веру в Христа мученической смертью.
вообще-то, церковь универсально как-то работает, кому что нужно.
умиротворение даёт - это как минимум. голову на место ставит.
я с просьбами редко туда хожу, стыдно клянчить по пустому, но когда припёрло пару-тройку раз под самые гланды, что деваться некуда - поползла. и представь - ВСЕГДА получала что просила. всегда.
Симпатичная перспектива, прямо сказать
