Страница 70 из 72 ПерваяПервая ... 4060676869707172 ПоследняяПоследняя
Показано с 2 071 по 2 100 из 2138
Тема:

РОДИТЕЛЯМИ НЕ РОДЯТСЯ (ЗАВЕРШЕНА), или как предельно испортить ребёнку детство

  1. #2071
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Вот и прошу привести примеры таких особо
    отчётливых, эталонных, переживаний этой
    сАмой "родительской любви", о которой столь
    долго говорять большеви.. Ой, хорошие папо-
    мамо.


    Спасибо.

  2. #2072
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 238
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Итак.. Припомним три-четыре случая, когда
    испытывали переживания, нами идентифици-
    руемые "родительской любовью"
    )
    Прикольно. Копаюсь в памяти, вспоминаю всякие моменты, связанные с сыном...

    Н-р, придет утром, обнимет ручками, скажет че-нить приятное - мне приятно, комфортно, чувство нежности к нему..
    В больнице лежал, унесли маленького и привязали к кушетке, он рыдал - меня клинил какой-то инстинкт побежать и всех порвать за свое дитя, унести его подальше..
    Плюхнулся между камней - испуг за него, потом горячее сочувствие к его шишке, облегчение, что обошлось.
    Скажет че-нить смешное - просто удовольствие от хорошей компании, от того, что мне хорошо с ним.
    Научится чему-нибудь, или скажет че-нить умное - гордость, удивление, удовольствие.
    Вместе пойдем гулять - радость, удовольствие (опять же мое).. удовольствие от его сияющего или хмурящегося личика, интересно так наблюдать за ним..он такой "живой" не знаю, как объяснить.

    Получается, родительской любви как таковой у меня нет. Есть просто удовольствие и радость от общения с ним.

    Вот сейчас пришел на кухню, завязал мой поясок на себе бантиком, улыбается.. и я улыбаюсь, хорошо мне так. Уютно, спокойно, комфортно, спокойная рутина, увидела его - легкое облачко радости для меня, тоже улыбнулась.. мож это любовь?

    Переживания и телеска - мне спокойно, тело расслаблено, слегка улыбаюсь, когда ворошу память.. чувство "как хорошо, что он есть".

    Блин, а вот представила на минутку, вдруг его не станет (тьфу-тьфу-тьфу).. и сердце сжалось.. пусть у него все будет благополучно, пусть будет здоровым, успешным, радостным и счастливым.. может, это любовь?

    И еще момент вспомнился, н-р, как мы вчера ходили ему одежду покупать.. Он говорит, что кроссовки ему надо белые, а колготки красные, и я покупаю ему белые кроссовки и красные колготки, даже не потому, что увижу его радостные глаза - подумаешь, колготки купили, а вот просто уважаю его мнение и вкусы, что ли. Не знаю, мож немножечко от мифической родительской любви в этом есть.

  3. #2073
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 198
    Записей в дневнике
    36
    Самое яркое ощущение любви после родов первая неделя , нежность, этот запах, молочный, ощущение полного единения. Телеска: бархатный трепет по коже, теплая волна приятных поглаживаний.
    Тоже самое можно сказать на протяжении всего грудного возраста,
    Сейчас можно сказать со старшими проявлений любви нет, мое упущение, могу представить какая это должна быть любовь, чувство есть, а вспомнить и почувствовать не могу.
    Младший : это да, он ложит руки на плечи , смотрит как влюбленный мужчина и глазками так хлопает и такой стеснительный взгляд, аж не по себе становится.

  4. #2074
    Ёлки! Такая группа, такая тема... больная прям... а я опоздала ((((((((((

  5. #2075
    Ёлки! Такая группа, такая тема... больная прям... а я опоздала ((((((((((
    А надо в анонсы кабинетика заглядывать
    почаще, ув. Руся. Группа давнооо идёт.

    Ну, ничего - не последняя такая. Скоро
    начнётся следующая.

    Не грустите, договорились?

  6. #2076
    Мне почему то одни мои ошибки в голову лезут. Как занозы.

    Там не была рядом, тут не успела, туда опоздала....

    Не мой день! Не родительский.

    Завтра напишу.

  7. #2077
    Моменты общей радости, когда, например, плескались вместе в море)), сын в жилете "заплывал" вместе со мной на одну глубину, радостный, счастливый. Мордашка с улыбкой несползающей...Смотришь на него - тепло внутри становится, бывает, аж до мурашек....
    Моменты гордости...когда начинает что-то рассказывать увлеченно, сочинять истории, рифмы - и понимаешь, что ты в его возрасте так не мог и не умел, и даже не слышал многих слов, которые он уже использует совершенно свободно.
    Когда слышишь смех заливистый, когда "смешинка попала, и он звонко хохочет и не может остановиться...(он так первый раз так заливисто хохотал, когда ему было 5 месяцев), ощущение - нежность захлестывает, пробегает тепло по телу, поднимается вверх.
    Когда ласкается, целует, приходит и ласково гладит, обнимаю в ответ, хорошо и спокойно, чувствуешь, что родной человечек рядом.

  8. #2078
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Мною идентифицируется -- как РОДИТЕЛЬСКИЕ .. ну вот - такие чувства:

    * долго(несколько часов) не вижу - скучаю, вспоминаю: как он там, что делает, как себя чувствует..
    Потом увижу (идет, например, по улице) -- теплеет что-то внутри, легкая радость, успокоение..

    * хвалит его кто-нибудь -- испытываю гордость, удовольствие; ругает его кто -- испытываю огорчение..

    * обнимаю его, ласкаю, вдыхаю его запах -- щемит внутри от нежности: "родненький мой, роднулечка моя" - такие примерно мысли..

    * наблюдаю в нем - внешнее с нами сходство.. Ну, прикольно и еще что-то.. Как напоминание, как реальное воплощение - родственности..

    * волнуюсь, думаю - о его судьбе.. что и как с ним может быть..

  9. #2079
    Ув. Чудушка.. Это Вы о родительских "чувствах"
    написАли, хитрюга этакая.

    А я просил - о "родительской любви" )))

    2, 4, 5 - ну.. Не совсем в тему, согласитесь.

  10. #2080
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ув. Чудушка.. Это Вы о родительских "чувствах"
    написАли, хитрюга этакая.

    А я просил - о "родительской любви" )))

    2, 4, 5 - ну.. Не совсем в тему, согласитесь.

    не сознательно)) Ладно, доделаю..

  11. #2081
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Ну, итак.. Я люблю своего сына, а это значит:

    * мне нравится на него смотреть, я с удовольствием слушаю всякую белиберду, что он несет, сохраняю его смешные каракули, его детские пеленки, всякие памятные вещички..
    * мне нравится для него готовить вкусненькое и я испытываю удовлетворение, если ему вкусно..
    * вообще -- мне хочется доставлять ему радость, баловать его, холить, лелеять..
    * для меня мучительна мысль -- что он голоден, что ему холодно, больно..
    * очень возможно, что и вправду - порву того, кто его обидит..
    * у меня улучшается настроение - когда он обнимает меня, целует, ласкается..
    * меня охватывает трепет, когда я рассматриваю четры его профиля в то время, пока он занят..
    * меня смешит его гнев, раздражение, мне бывает сложно гаркнуть на него, приструнить..

    и т.д. Боюсь писать, вдруг - не то?

  12. #2082
    Ну, то-не то, Вам виднее, ув. Чудесная. Но по крайней
    мере - уже непосредственные переживания, а не некие
    опосредованные через левое очко сортира на станции
    Рязань-Товарный-2 замуты.

  13. #2083
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Когда бужу их утром... ))))
    Такие мордашки сонные, милые, улыбаются во сне, носами в подушки сопят...
    Нежность, теплота внутри... И восхищение - наблюдать как растут, меняются, становятся другими, интересными, в чем-то непонятными. Как эволюция двух Вселенных))))
    Словно к тайне бытия прикоснулась)))

    Когда встречаю Ксюшу вечером после рисования.... Иду ей навстречу от метро по аллее.
    Каждый раз одно и то же и каждый раз по-новому.
    Угадываю вдали знакомую фигурку - пританцовывающую слегка в такт музыке в наушниках. Она меня замечает, раскидывает руки в стороны, как крылья.
    Я и так же.
    Друг другу этими крыльями покачиваем как два самолета))))) Потом встречаемся и обнимаемся... И мне хорошо, и чувствую, что и ей хорошо.
    Такая вот простая любовь...)))))
    Иногда так и говорит мне - "Мяу, я тебя любляу".
    Иногда на мне рюкзак и ей меня обнять сложновато))) Ворчит: "Как бы тут к тебе подступиться...."

    Когда сегодня утром дала Дену макет инструкции почитать - он опечатки хорошо ищет.
    Начал стебаться - читать "с выражением", комментарии давать в паранаучном стиле.
    Или в стиле Зощенко: "А вы не вздыхайте..И не рычите... Я же не виноват, что мне от вашей инструкции прямо дурно делается!" ))))
    Стала прицеливаться, чтоб в бок ткнуть - локтем отгораживается, паршивец, и ржет дальше. )))))

    А ткнуть-то хочу любя, нравится мне что он вот такой - веселый, сообразительный, с юмором, смеется радостно.
    Утро началось весело))))

  14. #2084
    Может не то, что нужно по заданию.
    Пишу, что в голову приходит.

    Никуля маленький. Волосики светлые, с выгоревшими от солнца белыми прядями. Огромные голубые глаза.
    Бегу, лечу домой где бы я не была. Выскочила на два часа. Няня уже устала отвечать на мои звонки. "Спит, спит еще. Не волнуйся!"

    Прижимаюсь, зарываюсь носом в его волосики. Так пахнет счастье. Господи, спаси и сохрани его. Больше ни о чем не прошу.

    Недавно, откуда то мы ехали домой. Разговаривали про школу, потом про университет. Он сказал, что уезжать из дома ему не хочется.
    Но если и прийдется, то он будет мне звонить часто-часто, каждый день. Я спросила, как часто. Он сказал, что по 20-30 раз в день.
    Больше может не успеть, заданий много задают в университете. Я попросила не меньше 50, сошлись на 40. Смеялись оба.
    Думала об одном. Ну как же я без тебя?

    Сейчас, уходя кататься на скейтборде, прибежал поцеловаться, не забыв напомнить мне о вреде курения.
    Обняла, опять внюхалась. Одного роста со мной, а пахнет, как в детстве. Счастьем. Господи, спаси и сохрани его. Больше ни о чем не прошу.


    Дашуне всего неделя. У меня второе Кесарево. Упросила врача отпустить нас с ней домой из госпиталя на 2-й день.
    Пропустила снятие швов на 3-й день. В итоге их снимали через неделю. Больно было!
    Лежу и думаю, ничего, потерплю, зато ни у кого нет такой Дашки!

    Даше 5 месяцев. Я мама уже второй раз, но от страха все забыла. Грипп новый, температура высочайшая, лекарства не сбивают.
    Ее трясет, меня тоже. Не помню, как доехала в Emergency.
    Даше капельницу, еще что-то, а потом еще что-то....... Анализы. Чтобы она ручку не сгибала, ей, как при переломе, ручку пластиковыми
    планочками зафиксировали. Держу на руках, никому не отдаю. Привезли огромное кресло, нас усадили. Она в полу-сне.
    Чувствую, что она не такая огненно горячая уже. Потом она открывает глазки и улыбается. Госпиталь, ручка с капельницей, а она улыбается.
    У меня слезы градом.
    Плачу и шепчу ей на ушко "Дашуня, все будет хорошо. Я ж люблю тебя больше жизни. Не бойся. Бери у меня все, что тебе надо, только выздоравливай."
    Проспали потом всю ночь в госпитале. Утром нас выписали.

    Даша пошла в садик в октябре. Все мои скелеты из шкафа воспряли, объединились и подняли Вселенский вой.
    Отвожу ее к 10 утра, но домой возвращаюсь только к 2-м часам дня, чтобы Ника из школы забрать.

    Сижу под садиком. Иногда в машине, переодически ее меняя на машину мужа, чтоб не примелькаться, иногда в засаде у соседнего дома.
    Да, бинокль тоже был
    Боюсь услышать ее плач. Боюсь услышать, что учитель повысит на нее голос.
    Приезжаю за ней к 4-м. Она бежит ко мне навстречу, становлюсь на колени, чтобы быть на уровне ее глаз. Глаза. У нее говорящие глаза,
    в них можно сразу все увидеть.
    Глаза смеются! Выдыхаю. Вернее, начинаю дышать. Слава Богу!

    Ощущения

    спокойные, писала и улыбалась, напряжения нет, наворачивались слезы, когда Дашу в госпитале вспоминала.

  15. #2085
    Чудесно, ув. Участницы. Мне аж тепло самому
    стало.

    А вот которые основные моменты вы сможете
    выделить у других и у себя?

    Попробуем дать анализ и обратную связь каж-
    дому из остальных.

    Но не в разрезе поучения, но своего, собствен-
    ного душевного отклика. Немного подключив
    и моСК.

  16. #2086
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 238
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от TrueLies Посмотреть сообщение
    Может не то, что нужно по заданию.
    Пишу, что в голову приходит.
    Как написала.. аж сердце защемило так горячо и откровенно, читаю, и всё откликается - и у меня были такие моменты, когда думаю - пусть только всё у него будет хорошо, больше ничего не надо...и тоже звонила по сто раз няне - у вас все нормально?? он не плачет??

    Немного зацепили моменты, как ты под садиком выжидала, или как просишь Ника 50 раз тебе звонить и думаешь, как же ты без него.. вспомнила свою маму, как горячо она жила нашей жизнью последние годы, как тяжело было это ей самой в первую очередь..своё чувство растерянности.. немного грустно стало.

  17. #2087
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 238
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А вот которые основные моменты вы сможете
    выделить у других и у себя?
    Нежность, радость от общения, интерес к тому, как детки развиваются.. горячий отклик на ту ласку, которую наши дети дарям нам.

  18. #2088
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 238
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Когда бужу их утром... ))))
    Прочитала, и тоже так хорошо и тепло стало счастливая мама, хорошие отношения с детьми - здорово..

    ---

    Ув. Джубал, что-то я не пойму задание, анализ чего нужен? Тех чувств, что описываются?

  19. #2089
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Джубал, мне точно - лечиться надо.. Уревелась вся пока Аленин рассказ читала.
    Три раза читала - три раза ревела. Блин.

    Даже немного - моСК подключить не удается.

  20. #2090
    Чудо, мы с тобой будем в одной палате....))

  21. #2091
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Эх, и меня возьмите за компанию...

    Читаю Алену, и вспоминаю как Ден болел в полтора года...
    Лежит безучастный и сил хватает только улыбаться...

  22. #2092
    Девчонки, милые, ну что Вы?

    Отставить слезы!!!!

    Вот - *http://www.youtube.com/watch?v=9gKth1itfjE


  23. #2093
    Цитата Сообщение от TrueLies Посмотреть сообщение
    Прижимаюсь, зарываюсь носом в его волосики. Так пахнет счастье. Господи, спаси и сохрани его. Больше ни о чем не прошу.

    Даше 5 месяцев. Я мама уже второй раз, но от страха все забыла. Грипп новый, температура высочайшая, лекарства не сбивают.
    Ее трясет, меня тоже. Не помню, как доехала в Emergency.
    Даше капельницу, еще что-то, а потом еще что-то....... Анализы. Чтобы она ручку не сгибала, ей, как при переломе, ручку пластиковыми
    планочками зафиксировали. Держу на руках, никому не отдаю. Привезли огромное кресло, нас усадили. Она в полу-сне.
    Чувствую, что она не такая огненно горячая уже. Потом она открывает глазки и улыбается. Госпиталь, ручка с капельницей, а она улыбается.
    У меня слезы градом.
    Плачу и шепчу ей на ушко "Дашуня, все будет хорошо. Я ж люблю тебя больше жизни. Не бойся. Бери у меня все, что тебе надо, только выздоравливай."
    простите что влазию - не могу удержаться:
    я плакаль...слезы градом сколько не перечитывала - и сейчас пишу - слезы наворачиваются а когда первый раз прочитала сразу к сыне побежала укачивать - и реву а он на меня смотрит улыбается..а я еще больше реву ..и сейчас реву...блин

  24. #2094
    Тема омылась потоками светлых слёз, катарсис.

    То есть.. "Родительская любовь" - некое пере-
    живание, пики которого представляют именно
    катарсис. Очищение души, радость от него..

    А вот теперь развернём ситуацию Уйдём в дет-
    ство-подростковость. И припомним ситуации, в
    которых родители в отношении вас самих это
    светлое их переживание, их радость исполь-
    зовали.. упрёком вам.

    Или же вы сами - упрёком себе - вот, меня вот
    любят, а я..

    Сумеем припомнить, ув. Участники? )

  25. #2095
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А вот теперь развернём ситуацию Уйдём в детство-подростковость. И припомним ситуации, в которых родители в отношении вас самих это светлое их переживание, их радость использовали.. упрёком вам.
    Я припоминаю только в случае с подружкой. Я случайно стала свидетелем...
    Помню, очень удивило и показалось спектаклем... Неискренне очень...

    Или же вы сами - упрёком себе - вот, меня вот любят, а я..
    У меня был не упрек, а скорее досада что ли... Не знаю, подходит сюда или нет...

    Мне лет 5 было.
    Мама нарисовала мне картинку - елка.. домик.. собака... зайка... И мне очень нравилось когда она мне вот так рисовала. Потом папа там собаке будку подрисовал.
    Ко мне пришла подружка в гости, и ей эта картина очень понравилась, она ее у меня выклянчила.

    А вечером - я уже в кровати лежала - мне вдруг стало жаль, что я ее отдала. И картинку жалко - вдруг Ленка ее порвет... И маму, потому что рисовала..
    Я в рев.
    Прибежали родители испуганные.. Помню - их лица подсвеченные розовым. У нас ночник был в виде кувшинки - зеленая круглая пластмассовая штуковина, типа лист, а на нем кувшинка с прозрачными розовыми лепестками и в центре лампочка.
    А я плачу - вот они мне нарисовали красивую картинку, старались, а я зачем-то ее Ленке отдала. Бедная моя картиночка....

    Папа притащил огромный лист бумаги, бланк какого-то документа, потому что помню, что с линейками и буковками, торшер, и они мне тут же (чуть не написала "в четыре руки" ) начали рисовать снова...
    Спрашивали: "А что еще нарисовать?" - и тут рисовали.))))
    А торшер был с желтым абажуром - поэтому лица в это момент были желтые)))))

    А картинку я потом у Ленки все равно забрала.

  26. #2096
    Не получается.
    Все прямое и ровное. Ни сучка, ни задоринки.

  27. #2097
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 238
    Записей в дневнике
    4
    "Или же вы сами - упрёком себе - вот, меня вот
    любят, а я.."

    Когда-то в детстве, папа меня шлепнул за что-то. Я обиделась и демонстративно пошла к маме (она была в гостях у подружки). Зимой в темноте, у меня еще шуба тогда черная мутоновая была.. Папа нагнал меня около забора стройки, стал уговаривать пойти домой, я отпихивала его, че-то кричала.
    Кто-то вызвал милицию, они моментом приехали, налетели на папу. А я в ответ уже налетела на милицию.
    Потом мы вместе с папой пошли домой, и мне было очень стыдно. Наверно, было ощущение того, что папа очень терпелив ко мне, раз пошел за мной в темноту.. кстати и вообще мог еще всыпать за такое, а он только сказал позже "сильно ты меня обидела, доча".
    До сих пор стыдно вспоминать.

    Когда-то еще в детстве мы, кажется, с мамой повздорили или типа того. Я только помню, что проснулась утром, а мне был готов королевский посох, палка с пластмассовым шариком на конце, еще краска не высохла даже, и красный королевский плащ.. или это на нем краска не высохла - каемочку мама желтым покрасила..
    Помню, что мне было стыдно и неловко, что я такая бука, а мама ради меня не спала ночью, делала плащ с посохом..

    Кстати, никак не могу вспомнить, что же это я тогда замутила. Где-то мы собирались поставить пьесу.. но это была не школа и не садик. Сама че-то организовывала?? Или это я дворовых ребят пыталась в театр организовать.. еще помню, что постановка так и не состоялась, но дома я этот плащ с посохом носила, и куда-то к друзьям таскала там играть..

    Грустно.

    Еще когда я была уже студенткой, меня очень трогало, что мама помогала мне финансово.. с такой заботой отрыают от себя и дают мне мне было неловко брать эти деньги, хотелось, чтобы папа с мамой тратили на себя.. и еще неловко было, что они отдают мне, а я неразумно трачу эти деньги.
    Хоть иногда я и пыталась подработать, а еще у меня стипендия именная была, вот. Только какие же это были копейки.. спасибо маме с папой..

  28. #2098
    Ну что же.. Некоторым образом интерес к группе
    увял у участников, что обычно говорит об окон-
    чании "витка развития".

    Давайте попробуем резюмировать, что принесла
    работа в группе, над чем позволила задуматься,
    которые новые грани родительства увидать нам
    и освоить.

    и?

  29. #2099
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    и?

    Джубал, я бы -- пожалуй приостановилась. Интерес к теме -- разумеется не увял, но спад очевиден.
    Даже -- перечитать тему пока нет сил и времени.. Для себя объясняю это в том числе - участием в Танатосе.

    Вы же говорили -- что можно пописывать - по мере необходимости, если возникнет потребность...
    А я думаю, она - возникнет.
    Может - Вторые РОДИТЕЛИ - наведут на размышления..

    Работа в группе - очень понравилась. Вспоминание, узнавание, себя узнавание.. ЗдОрово.

  30. #2100
    Вы же говорили -- что можно пописывать - по мере
    необходимости, если возникнет потребность..
    Разумеется. Тема группы остаётся открытой,
    именно для её участников. Можно собраться
    когда, поговорить )))

    Новой группе - будет новая тема.

Страница 70 из 72 ПерваяПервая ... 4060676869707172 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Отношение с родителями жениха
    от Alzera в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 22.03.2012, 04:58
  2. я разрываюсь между любимым и родителями
    от КеТрИн в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 251
    Последнее сообщение: 05.02.2012, 12:58
  3. как договориться с родителями
    от Ксения Кэт в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 22.01.2012, 16:46
  4. ГРУППА РОДИТЕЛЯМИ НЕ РОДЯТСЯ - НАБОР
    от Джубал в разделе АРХИВ
    Ответов: 109
    Последнее сообщение: 13.05.2010, 08:17

Метки этой темы

© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - здоровье | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search