Угу, ув. Энигма.Утрированно. Так получается?
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Угу, ув. Энигма.Утрированно. Так получается?
Вы меня извините. Наверное, это нарушение субординации, спорить с руководителем группы. Но я не спорю. Мне интересно понять. А то у меня получится незавершенная ситуация. А если я пойму, я на этом успокоюсьСообщение от Джубал
А по обсуждаемому вопросу. Ведь в этом примере вещами как раз не разбрасывались, как раз наоборот, сервиз хотели помыть, в порядок привести. Если бы девочка фужерами жонглировала, тогда да, а так... она же как лучше хотела. И больше не захочет проявлять инициативу и что-нибудь по дому делать. Вот и весь эффект от наказания...
Так мы не спорим. Мы обсуждаем ))))Наверное, это нарушение субординации, спорить с руководителем группы.
И моё мнение такое же, что и Ваше.
Здесь ведь не тренинг. И не школа.
Благими намерениями.. Ага? ))))она же как лучше хотела.
А отчего это - ПЛОХО? Дурная голова -И больше не захочет проявлять инициативу и что-нибудь по дому делать.
ногам покою не даёт.
Слыхали, ув. Марина? ))))
Так мама могла и сама присоединиться к наказанию, т.е. помочь перенести его. Подбодрить, весело отнестись к тому, что - да, кое в чем придется себя временно ограничить, но такова селява, съюморить на этот счет.
Это в случае с благими намерениями.
Ну т.е. я думаю, что так можно сделать, особенно, если ребенок переживает по поводу проступка..
Подставился - получи. Слыхали, как же... Только вот интересно, какие это для ребенка может иметь последствия...
Кхгм )) А кто его знает ) Мож, научитсяТолько вот интересно, какие это для ребенка может иметь последствия..
не лезть в спасатели, а?
И не станет мир спасать.. А, ув. Марина?
Разумеется, НЕ спасать мир - это очень
и очень плохо, неблагородно..
Но куда приятнее, чем спасать.
В этот период папа был по телефону или в воскресенье.
Я не хочу, что б мой сын попал к наркологам.
Подскажите, пожалуйста, что делать?
Да, наверное вы правы. Спасать мир от пыли - это неблагодарное занятие. И главное - бесполезное...
Обида, как для меня, сильно негативоре окрашенное чувство.
Оно может перекрыть собой все логические доводы, особенно для ребенка. Принесет ли наказание результат тогда?
По прошедствию времени, проступок и последующее наказание сотрутся в памяти. Обида может остаться.
Это ж не обязательно, ув. Правдивая. ПростоВ этот период папа был по телефону или в воскресенье.
Я не хочу, что б мой сын попал к наркологам.
Подскажите, пожалуйста, что делать?
такие дети - группа риска по аддикциям и
проблемам половой социализации.
И всё. Не обязательно ведь. Просто выше риск.
1. Воспоминание в общем.
Меня укрывают ночью в детстве или проверяют не съехало ли мое одеяло. Становится очень тепло. Хочется свернуться калачиков и просто замурлыкать от удовольствия. Вот сейчас вспоминаю и улыбаюсь.
2. Интервью в Посольстве. Но мне уже было лет 19.
Подойдет этот случай?
Большое спасибо!
В общем, я поняла, надо что-то делать
Поздновато по идее, ув. Правдивая.Подойдет этот случай?
Поняла. Буду вспоминать дальше. Спасибо.
1) Папа приехал из командировки и привез мне аквариум. Это был полный восторг. В командировку он ездил в Обнинск.. Помню только, как он достал из коробки мне круглый аквариум, холодный, потому что была зима, и подставка к нему была. Ах, как я была счастлива/ Мой! Настоящий! Из такой важной командировки, и папа все равно подумал обо мне и привез, и я не мелкое недоразумение какое-то, а у меня будет свой аквариум, как у сестры. Какое-то ощущение, что меня тоже признают за человека, равного взрослым..здорово..
2) Поехали с мамой на Кавказ кататься на лыжах, это мне было уже 13-14, кажется. Не то, чтобы любовь, но в той поездке я была ей как подружка, равная ей. И мне было очень приятно.. На склоне горы мы ели с ней чебуреки, и я даже попробовала пиво, а мама только улыбалась, ура, я – взрослаяОна где-то купила мне упаковку дорогущих жвачек «Дональд Дак», это были первые импортные жвачки, которые я видела, или которые у меня были.. с цветными яркими вкладышами, вкусные-вкусные, их даже можно было надувать в пузыри! Кажется, я была в таком восторге от них, что она купила мне еще.. Шапочку еще помню, она мне купила. Белую, пушистую, вязаную, и шарфик к ней, очень красивые.. не просто детские вещи, и не после сестры, а такую вот настоящую красивую шапочку.. уж и не знаю, что она мне так запомнилась, с одеждой у меня проблем никогда не было. Сестре, кстати, она тоже такую купила. На них был разный узор, и мне можно было выбрать, какую я хочу, а что осталось – сестре.
3) Я любила лежать вместе с мамой на кровати, класть голову ей на плечо и читать вместе с ней ее книжку. Как сейчас вижу – светлая комната. Обои светлые в цветочек, родной такой запах мамин, коричневатые листы книжки.. Мне казалось, маме очень нравилось, когда я так к ней приходила. Она говорила, что ямочка на ее плече как раз специально для моей головы, и что я ее маленький теплый комочек..иногда мы баловались, она начинала перечислять все ласковые слова для меня, которые обычно использовала, а потом они кончались, и она придумывала новые, и мы вместе смеялись.. запомнилось, как она говорила «моя кровиночка.. моя корзиночка»..
Ох, боже мой. Слезы подступают.
Мне кажется, если деликатно наказать, то положительные стороны из наказания можно извлечь такие:
1) чувство, что твою инициативу-таки ценят (здорово, что ты решила помочь, очень жаль, что фужер разбился).
2) Последствия - ну, куда же без них, если проколешься. И что последствия не значат крах тебя как личности (это просто правила внешней среды, которым все подчиняются, но - тебя не унижают, не высмеивают, любят и уважают).
3) опыт оценивания предполагаемой к выполнению задачи и своих сил.
У меня на слова ув. Джубала вчера как инсайт был, про материальные последствия поступков. Сразу вспомнился мой давнишний бойфренд, который если получил штраф за парковку в неположенном месте, н-р, - так потом минимум полдня пыхтел и зудел, жалуясь на несправедливое устройство мира и т.п.
И по контрасту мой другой бф, ставший затем мужем - ах, блин, штраф, менты гады такие, ух как не хочется платить, - встряхнулся, посмеялся, и - будем жить дальше!
Так вот как вторых растить надо!
Еще мне кажется, что потому мы и возмущаемся тут про наказания, что как Джубал сказал - роль мамы мягкая и переживательная, а справедливость наводит папа. Так что мы просто следуем своей природе.
Я бы тоже своему просто новые лыжи купила, если честно. И новый фужер. Но, поступая все время так, пришла к тому, что он слишком легко стал отнситься к вещам - а, подумаешь, новое купим. Или даже - а вот хочу новое. А это уже неуважение к моему труду и труду его отца, мы же работаем не для того, чтобы деньги потом на ветер спускать.
Потому приходится коррективы теперь вносить
В примере с ремонтом, да и с фужером - можно же отнестись к ребенку и сочувственно. Посочувствовать ему, что теперь у него не будет нового велосипеда. И себе тоже посочувствовать
Если он уронит велик с крыши дома, н-р, и велик разобьется - вы можете ребенку посочувствовать, но изменить закон (падающие вещи разбиваются) вы не в силах. Так и тут. Жаль, что потоп, и нет денег на новый велик, н-р, но куда деваться от закона..
Потому в такой ситуации ребенок не увидит ненависти лично к себе, а даже наоборот, поддержку в преодолении последствий, что ли.
Ну это мама пускай сочувствует, если что, и в меру. А папа шоб олицетворял этакую силу. "Нам все нипочем, все переживем, из-за таких мелочей не расстраиваемся"
Впрочем, я повторяюсь.
Еще бы нуачиться на практике умные мысли воплощать..
Нет, не вспоминается. Весь думала, благо время было. Полдня в пробках. А сколько я нужных поворотов в раздумьях проскочила и не сосчитать!
Иногда казалось, вот оно, где то рядом, сейчас вспомню........ И ничего опять. Пустота.
Хотя я довольно отчетливо помню моменты не детства, но уже юности, где мама старалась уделять мне как можно больше внимания. Даже стать кем-то вроде подружки. Только тогда мне уже это было не нужно.
У меня вопрос.)
По просьбе радиослушателей и телезрителей.)
Про девочек.
С ними как?
Какие самые серьезные ошибки (по последствиям во взрослой жизни) по присутствию мам-пап рядом в разных возрастных периодах?
Знаете, Ирин, девочки существа до отвращенияПро девочек.
С ними как?
живучие -
..Которым концом в землю не воткни, что-нить
всё одно расцветёт ©
И.. Черезчур много зависит от Мамы. Оттого что-
нить определённое едва ли скажу. Однако, всего
ж не знаю.
Разве что.. По моим наблюдениям, Девочки, что
с 2 до 6 провели без Папы.. Рано или поздно у
нас реализуют тот или иной сценарий одинокой
Дамы.. Включая "богомол", "бл*дь" и увы, часто,
очень часто "мать-одиночка" и "мать-разведёнка".
Словом, мужчинам, желающим создать крепкую
семью, посоветовал бы от Дам с таким родствен-
ным анамнезом держаться подальше.
Кстати, ещё очень важный момент, пропустилТ. е. смысл такой, что с помощью отрицательного подкрепления
ребенка приучают избегать ситуаций
вчера, ув. Участники.
"Отрицательное подкрепление" имеет смысл
упоминать, коли речь идёт о "дрессировке",
собачек, к примеру. У человека психического
всё куда сложнее. Ибо имеют место рефлек-
сии разных уровней, познавание, осмысление,
и куча всяких чисто сапиенсных опций.
Ага? )))
Ну, зато хоть какое-то светлое пятно, а не одна сплошная жопа)))
Как жить???
..спустя почти 20 часов. Глухо. НИЧЕГО.
Насилую себя и тяну клещами по принципу: этого не может быть.
Не может быть, чтобы не любили...
Копаю: кормили, поили, одевали, лечили, у постели сидели, игрушки покупали..
Радовались? Не помню. Обнимали-целовали? Мама - да, папа...?? Папа баловался, за живот щекотал.
Я не любила обниманий.
Баловали? Нет, лет после 5-6 -- не баловали точно.
Прощали проступки? Да.
И понимаю -- что всё это не обязательно проявления любви. Обыкновенная забота, почти рутина.
Что же?
Ребенок - не вещь, не собственность, не опытный материал из которого по образцу - вылеплевается нечто.
А мои? Лепили? Ну да, собственно "ты должна" - я помню очень давно.
Я должна была хорошо учиться, быть послушной, регулярно прибираться, улыбаться, заниматься спортом, хореографией, быть вежливой, отвечать на вопросы сразу.
не то, чтобы ко мне с ножом к горлу: но всё что-то должна, всё что-то виновата.
Удобным я была ребенком, вот что.
Не было со мной больших проблем.
Не звала, не кричала, не требовала любви, внимания. Не заходилась в истериках.
Были они внимательны к моим чувствам, видели ли изменения, чувствовали ли настроение. Не знаю, этого я совсем уж не помню.
Были ли они заняты мной? Нет. Собой - были, своими взаимоотношениями.. Ну а я, мое взросление проходило во время очень сложных их отношений. Я просто жила рядом.
Для меня хватало сил только, чтобы пороверить соответствие тому самому образцу.
Вот... Пока так.
Спасибо.)И.. Черезчур много зависит от Мамы. Оттого что-
нить определённое едва ли скажу. Однако, всего
ж не знаю.
Разве что.. По моим наблюдениям, Девочки, что
с 2 до 6 провели без Папы.. Рано или поздно у
нас реализуют тот или иной сценарий одинокой
Дамы.. Включая "богомол", "бл*дь" и увы, часто,
очень часто "мать-одиночка" и "мать-разведёнка".
Словом, мужчинам, желающим создать крепкую
семью, посоветовал бы от Дам с таким родствен-
ным анамнезом держаться подальше.
Кстати... вот, своих сверстниц, родом из детства, вспоминаю - как ни странно, у всех были полные семьи, а многие нынче разведены, некоторые во втором браке.
1. Платье летовое мухоморовое))
Мне года 3 наверное...
Мама шьет себе сарафан - красный, в белый горох.
Из обрезков - сарафанчик мне.
Мне он очень-очень нравится.)))) Кручусь перед зеркалом в еще недошитом.
Прошу маму:
- А Эвелине (это моя кукла) сошьешь? Ей тоже хочется.
Она: - У меня не осталось ткани почти, но я попробую.
Утром просыпаюсь - на кровати лежит мой сарафанчик, дошитый и отглаженный, а рядышком - точно такой же, но маленький, для куклы, из крохотных лоскуточков скроенный, но все швы обметаны, пуговички, петельки малюсенькие.))))))
Ощущение - какого-то безудержного счастья, и собственной важности в этом мире, что меня любят, ценят, уважают.)))))))
Потом мы выходим на улицу - я с куклой, Папа и Мама рядом. Идем, цепочкой такой - Папа, держит за руку меня, я - Эвелину, с другой стороны за руку Эвелину держит Мама.
И яркое теплое ощущение того, что я среди любящих людей. ))))
2. Как у Алены - когда мама перед сном приходила почитать мне. Каждый день - что бы не случилось)))
Ложилась рядом, открывала книжку, я к ней пристраивалась под бок, она меня обнимала свободной рукой и читала.
Или мы с ней разговаривали. Можно было обо всем спросить, она всегда серьезно все объясняла) И было так уютно я ней рядом - от нее так приятно пахло всегда - духами и пирогами)))))
Потом укрывала меня, поправляла одеяло, целовала, желала спокойной ночи. И было так уютно-уютно сворачиваться клубочком под одеяльцем)))))
Смешно было, когда я сломала руку. Я с рукой в гипсе к ней под бок ну никак не помещалась почему-то. Укладывалась, укладывалась, и так руку пристраивала и этак - ну не улечься.
Она говорит: "Ну, давай сюда свое сокровище", и так получилось, что моя рука у нее на плече, где раньше я лежала, а я поперек кровати головой на Мамином животе лежу, а ноги задраны на стенку))))) Как счас вижу эту картину - на ковре мои ноги в новой пижамке с зайчиками (пришлось срочно купить, т.к. ночную рубашку я надеть с гипсом не могла), ковер бордово-коричневый, пижамка желтенькая - и мне очень нравилось это сочетание. Мама читала, а я ноги складывала на стену по-всякому, и получившийся натюрморт рассматривала ))))
3. Когда мы все - я, Мама и Папа - делали ремонт на кухне, в ванной и в коридоре. Мне 7 лет было.
Счас понимаю, что я наверное им здорово мешала)))
Но мне давали свою, маленькую кисть, перчатки, Мама показывала как ее в краску макать, как лишнюю краску снимать, как красить, чтобы получалось ровно и потеков не было. Мы так красили вместе. Потом Мама просила что-то сделать или Папе помочь. Наверное, видела, что я устала и мне красить надоело))))
Помню, как с Папой делали шкафы в прихожей. Вместе ходили по магазинам, выбирали ручки, чтоб мне было удобно открывать. ОН так и говорил: "Мы люди взрослые, сообразим, а вот тебе должно быть удобно."
А потом он эти шкафы собирал, а я ему шурупы подавала. И мне это нравилось безумно - что вот Папа главный, а я у него - помощница, и в таком важном деле помогаю.
У нас игра была даже такая - пока он прикручивал один шуруп, я в банке быстренько находила второй, и когда он протягивал руку - в нее этот шуруп вкладывала, и чтоб непременно нужным концом, чтоб ему удобно было. ))))
А он говорил: "Как же ты быстро эти мелкие шурупчики находишь, вот что значит ловкие пальчики!" ))
И чувство такое необычайное - что мы это Мы, что мы все вместе делаем одно дело. И гордость, что я наравне со всеми, и мой вклад важен и нужен, что мое мнение учитывают. ))))
Радоваться)))
Как жить???
А мне второй муж вспомнился - вот он был как раз из ВечноНедовольныхНесправедливымМиром)))У меня на слова ув. Джубала вчера как инсайт был, про материальные последствия поступков. Сразу вспомнился мой давнишний бойфренд, который если получил штраф за парковку в неположенном месте, н-р, - так потом минимум полдня пыхтел и зудел, жалуясь на несправедливое устройство мира и т.п.
И по контрасту мой другой бф, ставший затем мужем - ах, блин, штраф, менты гады такие, ух как не хочется платить, - встряхнулся, посмеялся, и - будем жить дальше!
Так вот как вторых растить надо!
Но его в детстве, наоборот - очень жестко наказывали за все разбитое, сломанное, порванное и даже испачканное.
Ув. Птичка.. Мы уже условились различатьНо его в детстве, наоборот - очень жестко наказывали
за все разбитое, сломанное, порванное и даже испачканное.
НАКАЗАНИЕ и МЕСТЬ, ага?
"Жестокое наказание" - оно месть и есть.
Повторюсь - в переживании наказывающего
не должно быть Танатоса, ярости, гнева.
И - фазы демонстрации переживания и суть
взыскания - должны быть разделены.
