РОДИТЕЛЯМИ НЕ РОДЯТСЯ (ЗАВЕРШЕНА), или как предельно испортить ребёнку детство

[Мирная]

Что-то мне последнее задание не дается, дети спят, завтра спрошу. Хотя я и так знаю, уже написала. Я своим ка-то всегда предлагаю и в школу не ходить, и от кружков отказаться. Без школы им скучно, уроки - необходимое приложение, я не слежу за уроками. Мое дело посмотреть воротнички, напомнить про белье ( поменять, постирать), колготки, чтоб чистые и без затяжек. Дела домашние они уже распределили, старшая по кухне, младшая может ничего не делать, если играет или гуляет с маленьким.

Вот почитала участников группы и поняла, что гиперопекающими мамы становятся когда ребенок в семье один. Все внимание ему, много ответственности. А чем больше детей - тем больше у этих детей вседозволенности и безнаказанности. Когда у меня ребенок был один - все было аккуратненько по полочкам и уроки с ней делала. Сейчас я просто не успеваю следить и поэтому дети знают, что ответственность лежит на них.

[Марина]

Можно и нужно. Но ГЛАВНОЕ - получить
от Детей их РЕАЛЬНЫЕ желания,

и СРАВНИТЬ с придуманными Родаками.

И - свободное обсуждение чего хотите.

А ведь самое простое - это ничего не придумывать, а сразу спросить.

[Джубал]

А ведь самое простое - это ничего не придумывать, а сразу спросить.

Не-а. Важно Ваше ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том,
чего хотят Дети, и его сравнение с тем,
чего они НА САМОМ ДЕЛЕ хотят.

Понимаете, ув. Марина?

Тогда возникает пища для обильных у нас
размышлений.

[Птичка Тари]

Ээээээ.. НЕТ, Птичка. Не надо было показывать СВОЁ.

Это - совершён акт НАВЯЗЫВАНИЯ.

Надо было СПЕРВА спросить Дэна. А уж после..

Мдя.. Изнасилование в моСК.

Поздно.. поздно))))

[Марина]

Не-а. Важно Ваше ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том,
чего хотят Дети, и его сравнение с тем,
чего они НА САМОМ ДЕЛЕ хотят.

Понимаете, ув. Марина?

Тогда возникает пища для обильных у нас
размышлений.

Теперь понимаю.

[Мирная]

Джубал, извините за оффтоп.
Чем можно объяснить разговоры во сне у детей? Она поговорит и снова засыпает.

[Джубал]

Чем можно объяснить разговоры во сне у детей?
Она поговорит и снова засыпает.

Забейте, это норма в её возрасте. Разгружаются
впечатления, ув. Ириналсу.

Связано это со становлением невербализованного
мышления. У Деток оно не сразу возникает, и не
сразу задействуется.

[TrueLies*]

И написать сочинение - как бы я провёл
день, коли бы мне разрешили -

а) Список чего можно НЕ делать, пунктами

б) Список необходимого инвентаря

в) Собственно описание дня

Для родителей - единственное условие -
присмотр за ребёнком В БИНОКЛЬ.

Те, у кого Дитёнка маленький совсем, вот
ровно такое сочинение пишем о дне своего
СОБСТВЕННОГО детства.

После написания сочинюшек переходим
на точку зрения родителя, и пишем, отчего
Дитёнок неприменно убьётся, покалечится,
заболеет, опоносится, научится плохому и
так далее в этакий День Независимости.

а) Чего НЕ делать:
- не чистить зубы
- не застилать кровать
- не кушать завтрак
- не идти в школу
- не делать уроки
- не ужинать
- не чистить зубы на ночь
- не ложится спать в своей комнате

б) Необходимо иметь
- PSP, Playstation 3, Xbox, Xbox 360, Wii, GameCube, диски с играми, ТВ, пульты для ТВ , iPhone, iPod, компьютер, наушники
- мороженое и конфеты
- большая подушка
- одеяло
- бутылки с водой
- какао
- пиццу
- человека, который будет приносить, убирать, укрывать, подогревать пиццу и делаь какао. Желательно маму.

в) Описание дня

Встать по-раньше, чобы по-раньше начать играть или ТВ смореть, в том случае, если любимые шоу с утра идут. Не снимать пижаму и лениво валяться до обеда, чередуя игру с ТВ. В то время, что смотрит ТВ кушать мороженое и конфеты.

Обед - свежепривезенная горячас пицца с мороженым на десерт. Поом отдых у телевизора под исторический или военный канал. Если там нет ничего инересного, то под канал Animal Planet тоже хорошо отдыхается.

2-я половина дня - засесть за компьютер, предварительно позвонив своим друзьям, чтобы они присоединились к игре. Часа 2, как минимум, уйдет на битвы с драконами и охотой за спрятанными сокровищами.

Попросить маму сделать какао и подогреть пиццу, в то время, как сам занят тем, что никому перепоручить нельзя, запорят! К самому большому телевизору стащить почти все игровые приставки, подключить их, поставить в каждую нужные игры. Проверить, будет ли в 6 часов любимое WWE (реслинг) шоу, положить рядом iPhone и iPod с наушниками. Готово, можно начинать! И играть во все приготовленные игры, переключая ТВ с приставки на приставку, пока пульт в руках не накалится. При этом слушая iPod в наушниках, где играет любимая песня из того же WWE. Когда только выдастся свободная минутка, найти эту песню и сделать из нее рингтон на iPhone.

Ок, время шоу. Все игры закончились. Теперь время большой подушки и больших наушников для ТВ. Они борятся и кидают друга на экране, я оставлю от подушки только перья. Диван стонет, подушка рвется, собака лает. Ну и пусть лает, я в наушниках!

Все, вечер, устал. Вода, надо попить, жарко. Переодеть пижаму на чистую и сухую. Лечь в большой комнате, под телевизор, мороженое уже ждет. Там и уснуть.

Точка зрения родителя

Завтрак, ладно, Бог с ним. Один день - ничего страшного!.Зубы..............проблематично, ок, обещала. Значит в следующий раз будешь лучше обговаривать условия такого дня. Школа - один день пропустить, ерунда, он все равно уже эти дроби, как Отче Наш знает!

Игра и телевизор весь день - вот это тяжелее всего. У него уже глаза, как у совы, только красного цвета............Ничего сегодня наиграится, до тошноты, потом сам неделю не подойдет. Наушники на всю громкость орут.............Так и оглохнуть можно, причем всем, потому что он потом кричать будет, вот это плохо. Как хочестся подойти и сделаь тише.

Мороженое, мама дорогая! Всю пачку съел..............Ой, чувствую не пойдем мы завтра в школу.............А если и пойдем, то из туалета не выйдем!

Ок, прыгает на диване с подушкой, 6 часов значит. Интересно, сколько этот диван еще выдержит.........Только бы Даша не увидела, она во всем его повторяет. Увидит - завтра всех в садике кидать будет, как Ник подушку. Да, и собаку бы успокоить. Куда я ее кость игрушечную засунула? Вот голова..........ничего не помню.

Все, в чистой пижаме спит перед ТВ, устал, даже приготовленное мороженое не съел. Зубы..........

Такой бы был день моего Ника.

[TrueLies*]

Моя Даша.

а) Не делать
- не причесываться
- не кушать овсянку на завтрак
- не спешить в сад к началу урока английского
- не кушать мясо в садике
- не мыть пятки мылом
- не играть с Габи в садике

б) Необходимо иметь
- соску
- одяело в машине
- листы и карандаши везде
- конфеты
- йогурт
- клей
- шкаф с одеждой
- куклы для купания
- много разных заколочек

в) Сам День

Утром хожить в пижаме, перепробовать, чо у всех на завтрак. Разрешить сеья переодеть в том, что она сама выберет, когда на пидаме будут следы всех перепробованных завтраков. Не причесываться, только заколки, и только я сама. Проводить Ника в школу до лифта на своем велосипеде, а лучше в гараж, до машины, а еще лучше поехать с ним до школы.
Теперь можно и в садик. По дороге петь песни с мамой про елочку и маленькую звездочку.
В садике - только играть и никаких занятий. И играть не с Габи, не нравится. Мама должна остаться, так, чтобы я ее постоянно видела. Она пусть сидит, а я - поиграю.
Все, они спать идут, а я с мамой домой. Спать днем - не буду, ну а если очень захочется, мама даст мое одеяло и споет мне колыбельку.

Суп - не буду. Буду йогурт и конфеты. Потом мама будет со мной рисовать. А потом, когда Ник уроки закончит, я им концерт буду показывать. Все песни и стихи, которые знаю. И каждый раз переодеваться. Я сама, мне надо только показать, где зад, а где перед.

Купаться я люблю, только сначала я должна все свои рисунки на стенку наклеить. Да, и у Ника в комнате тоже. Он будет смотреть и радоваться!
А купаться мы сегодня будем долго, мне надо всем моим куклам головы помыть. И вот эту, вторую, котору. я не выговариваю, бутылку, мне тоже надо для них. Я знаю, что они куклы, но волосы же у них настоящие!

А теперь на мамину кровать, обняться и смотреть Питера Пена, все-все, пока не закончится.

Взгляд родителя
Да сплошной восторг!!!
Вот только покушать бы что-нибудь, кроме конфет........Ничего, долго на йогурте она не продержится, через час уже будет у холодильника стоять. А что мясо? На себя посмотри, чему ты удивляешься? И потом, она очень любит мои куриные котлеты. Кстати, надо завтра пожарить...
Все сама, Дашуня, дай я помогу, малыш.
Так, Ник мне голову оторвет за приклеенный рисунок, но ведь красиво то как! К себе потом заберу.
Уже 30 минут в ванной...........что еще не всех помыли? Дашуня, давай остальных завтра? А, да, ты права, им обидно будет..........Ок, жду конечно.

[TrueLies*]

Спят. Про их желания спрошу завтра.

[Марина]

Спросила у ребенка, что бы он делал, если бы все было можно. Вот что он сказал:
1. Пришел из школы.
2. Поиграл.
3. Послушал как ему читают книгу.
4. Начал делать уроки.
А вот как я думала:

1. Пришел из школы, поел.
2. Отдохнул.
3. Послушал как ему читают книгу.
4. Поиграл в тетрис или еще во что-нибудь.
5. Начал делать уроки.

Почти угадала. Только пункты местами поменяла. Но от перемены мест слагаемых сумма ведь не меняется.

[Чуда]

Спросила у ребенка, что бы он делал, если бы все было можно. Вот что он сказал:
1. Пришел из школы.
2. Поиграл.
3. Послушал как ему читают книгу.
4. Начал делать уроки.
А вот как я думала:

Почти угадала. Только пункты местами поменяла. Но от перемены мест слагаемых сумма ведь не меняется.

Марин, у меня похожая картина. Меня она сильно удручила, поскольку, имхо, говорить это может:
а) о том, что мы детей "видим" насквозь, ну типа - очень хорошо знаем. Что сильно врядли.
б) о том, что ребенок выдает нам наше же "воспитание", дабы с нами не связываться.
в) о том, что ребенок "затюкан" нами до предела, что даже собственных, детских желаний - не имеет.

[Enigma]

Марин, у меня похожая картина. Меня она сильно удручила, поскольку, имхо, говорить это может:
а) о том, что мы детей "видим" насквозь, ну типа - очень хорошо знаем. Что сильно врядли.
б) о том, что ребенок выдает нам наше же "воспитание", дабы с нами не связываться.
в) о том, что ребенок "затюкан" нами до предела, что даже собственных, детских желаний - не имеет.

А я вот читаю тему Конфликты.. и все думаю.. Вот я тож с мамой воевала - затюкали и все такое. Еще когда она жива была, иногда поговорю по телефону с ней, и потом расстроенная вся.

А коллега мой, ну вот реально - для него это все дикость, наверно. Он старший, их всего 7 или 8 детей, мать и отец - святое (традиция). И никаких там претензий "вы меня затюкали", наоборот - как старший, он был как отец младшим, присмотреть-тумаков раздать, они и называют его уважительным словом, которое значит и "отец" в том числе.
И никаких, млин, комплексов. Что тебе старшие не говорят - не перечь. Они тебе жизнь дали -всё! Че тебе еще надо. И ему спокойненько так. Выслушал, почтение выразил. Сделал по-своему или нет - не знаю. но не колбасится ни разу.

Короче, я себя чувствовала эгоистичным маленьким ребенком - нас только двое у мамы, и я еще че-то права качаю, взрослая девица, млин... Как мы так ухитряемся грузиться.

[Марина]

Марин, у меня похожая картина. Меня она сильно удручила, поскольку, имхо, говорить это может:
а) о том, что мы детей "видим" насквозь, ну типа - очень хорошо знаем. Что сильно врядли.
б) о том, что ребенок выдает нам наше же "воспитание", дабы с нами не связываться.
в) о том, что ребенок "затюкан" нами до предела, что даже собственных, детских желаний - не имеет.

А меня не удручила почему-то. Значит, мы с ним смотрим в одном направлении, одинаково мыслим. И это логично, если он со мной общается, но и и мыслить будет примерно так же, как и я.

[Оля_скря]

А меня не удручила почему-то. Значит, мы с ним смотрим в одном направлении, одинаково мыслим. И это логично, если он со мной общается, но и и мыслить будет примерно так же, как и я.

И влетит с такими мыслями.... примерно так же, как и я влетела с мыслями моих родителей.

Капкан.

[Чуда]

если он со мной общается, но и и мыслить будет примерно так же, как и я.

Угу. Блажен, кто верует. (с)

[Птичка Тари]

Всем привет))

Марин, у меня похожая картина. Меня она сильно удручила, поскольку, имхо, говорить это может:
а) о том, что мы детей "видим" насквозь, ну типа - очень хорошо знаем. Что сильно врядли.
б) о том, что ребенок выдает нам наше же "воспитание", дабы с нами не связываться.
в) о том, что ребенок "затюкан" нами до предела, что даже собственных, детских желаний - не имеет.

А бывает еще и г)
Потому что переносим на него свои детство.

Вот я про уроки вспомнила.
И написала про них, что они каждый день. Потому что у меня они были именно каждый день.

А детки - не каждый, а только в таких дозах, чтобы по голове не настучали.)))))
Хотя, если подумать - не слишком мы разошлись с ними... Я думала, расхождений окажется куда как больше...
Зато порадовало - что сразу придумали себе занятие)))

Зато, есть над чем поработать теперь)))


Тем более, не знаю, мистика или нет. )))))
Но Боженька сейчас явно посмеивается на Небесах)))

Короче, сегодня прислали график командировок - в апреле одна на день в Калугу.
А в мае на 4 дня .... во Владивосток!
Вот и посмотрим, как пройдет Неделя Непослушания))))

[Птичка Тари]

О! Знаю, почему еще вспомнила уроки.
Потому что у Ксюши экзамены в этом году.
Счас стала развивать мысль - и вспомнила - ГИЭ!!!!

[Чуда]

Всем привет))


А бывает еще и г)
Потому что переносим на него свои детство.

Привет, Птичка.

Ну, вообще, можно ведь еще накидать пунктиков, например:

*теперь уже ребенок - видит нас насквозь (по нашим реакциям) и -- манипулирует нами, дабы добиться своего.
*ребенок уважает родительское воспитание и искренне стремится ему соответствовать.
*мы - хорошие воспитатели (ну это почти - как "видим насквозь") и в наших требованиях - нет ничего неестественного для ребенка, он их принимает.
..

[Птичка Тари]

Привет, Птичка.

Ну, вообще, можно ведь еще накидать пунктиков, например:

*теперь уже ребенок - видит нас насквозь (по нашим реакциям) и -- манипулирует нами, дабы добиться своего.
*ребенок уважает родительское воспитание и искренне стремится ему соответствовать.
*мы - хорошие воспитатели (ну это почти - как "видим насквозь") и в наших требованиях - нет ничего неестественного для ребенка, он их принимает.
..

Да...
И еще, если мысль развивать...

* ребенок боится нас огорчить, ибо ему ранее навязано чувство вины
* ребенок просто боится нас
* мы настолько подавляем его "любовью", что он готов сделать все, тока бы от него отвязались.
* мы настолько недодаем ему любви, что он готов сделать все, тока бы мы побыли с ним.
...

[Марина]

И влетит с такими мыслями.... примерно так же, как и я влетела с мыслями моих родителей.

Капкан.

У меня была такая мысль, я ее не захотела сама себе развивать. Хотела написать, что еще неизвестно - хорошо это или плохо. Спасибо.

[Enigma]

А когда в следующий раз занятие в этой группе, и какие будут задания?

[Джубал]

А когда в следующий раз занятие в этой группе, и какие будут задания?

Завтра, ГМТ 19:00, предварительное задание
будет чуть позже, основное - в начале группы.

[Джубал]

Предварительное задание. Делаем и обсуждаем
в свободном режиме.

1. У каждого из нас есть "опорные" восспоминания,
первое, что приходит в голову когда звучит слово
"детство".

После - через несколько секунд, начинает звучать
и вспоминаться уже другое.

Давайте попробуем поймать и описать эти самые
первые приходящие в головушки нам "символы
детства".

2. У каждого из нас есть "антитеза", есть наш анти-
герой детства. Он не литературен. Он - из мира.
Припомним его, и опишем два момента из борьбы
с ним - миг полного провала, поражения, и миг того
полного торжества над ним, что даже счас нам даёт
всплеск ликования.

Предупреждаю, от этого всплеска "взрослому"
может быть стыдно.

[TrueLies*]

Спят. Про их желания спрошу завтра.

Ник:
1. играть в Halo
2. играть в видео игры по его выбору
3. смотреть ТВ весь день
4. собраться в Astro Camp (они классом едут в "Астро" лагерь в горах)
5. получить игры Halo ODST и Halo Wars
6. много мороженого

Даша:
1. пить весь день какао
2. быь с мамой весь день
3. остаться дома

[Enigma]

2. У каждого из нас есть "антитеза", есть наш анти-
герой детства. Он не литературен. Он - из мира.
Припомним его, и опишем два момента из борьбы
с ним - миг полного провала, поражения, и миг того
полного торжества над ним, что даже счас нам даёт
всплеск ликования.

Ув. Джубал, это может быть кто угодно? Взрослый, ребенок, член семьи?

[Джубал]

Ув. Джубал, это может быть кто угодно? Взрослый, ребенок, член семьи?

Абсолюдно кто угодно, ув. Энигма.

[Enigma]

1. У каждого из нас есть "опорные" восспоминания,
первое, что приходит в голову когда звучит слово
"детство".

После - через несколько секунд, начинает звучать
и вспоминаться уже другое.

При слове "детство" мне сразу представляется моя комната. Лето. Солнечно. Дверь в комнату закрыта, либо открыта, но дома нет никого. Вот так я себя и вспоминаю.

Второе по аналогии лезет как я ходила по магазинам, какие-то обязанности, вечер, мама, разговоры-дела какие-то. Немного некомфортное переживание.

Почему-то вспомнилось сейчас именно так.

2. У каждого из нас есть "антитеза", есть наш анти-
герой детства. Он не литературен. Он - из мира.
Припомним его, и опишем два момента из борьбы
с ним - миг полного провала, поражения, и миг того
полного торжества над ним, что даже счас нам даёт
всплеск ликования.

Вот прям антигероя не могу припомнить. Была одна девочка, она меня дразнила, коверкала фамилию, это было в младших классах. Один раз она позвонила на Новый год и стала сразу дразниться в трубку, я тогда очень расстроилась, расплакалась.

Прям вот жесткой борьбы у нас не было, со временем как-то утряслось. Потом уже она даже уважительно ко мне относилась, но я не помню, как это произошло. На каком-то этапе она мне казалась какой-то жалкой, что ли.

Борьба, наверно, была с сестрой. Подробности не помню. Но один раз, уже будучи подростком, я ужасно разозлилась и сказала ей про ее ребенка "****". Нехорошее слово, короче. Не сказала б, что я испытывала тогда ликование, скорее, ощущения животного, которое наконец больно укусило...и плохо было, и укусить хотелось..

Когда мы поссорились с мамой из-за карате, и я не стала извиняться и потом месяц с ней не разговаривала - наверно, и сейчас чувствую удовлетворение, когда об этом вспоминаю.

[TrueLies*]

Предварительное задание. Делаем и обсуждаем
в свободном режиме.

1. У каждого из нас есть "опорные" восспоминания,
первое, что приходит в голову когда звучит слово
"детство".

После - через несколько секунд, начинает звучать
и вспоминаться уже другое.

Давайте попробуем поймать и описать эти самые
первые приходящие в головушки нам "символы
детства".

2. У каждого из нас есть "антитеза", есть наш анти-
герой детства. Он не литературен. Он - из мира.
Припомним его, и опишем два момента из борьбы
с ним - миг полного провала, поражения, и миг того
полного торжества над ним, что даже счас нам даёт
всплеск ликования.

Предупреждаю, от этого всплеска "взрослому"
может быть стыдно.

1. Сначала просто какие-то цветные картинки. Фотографии времен, когда я была в детском саду. Запах апельсин, дорога в школу, ведро с песком для елки, звук пианино в бабушкином старом доме. Пожалуй все.

2. Про анти-героя ничего в голову не приходит. Больше, чем кто-то дернул меня за хвост, что-то не вспоминается.

[Джубал]

И теперь - задание на группу, коли даже не успею
к началу - можно и без меня.

1. Вспоминаем несколько случаев самых обидных
наказаний от родителей из своего Детства.

Отписываем сколь возможно подробно и тогдашние
переживания и телеску, и нынешние при написании
переживания и телеску.

2. Описываем наиболее уже вам самим помнящиеся
случаи наказания вами ваших Деток. Даже коли и
которые вызывали почти сладостные переживания.

Описываем переживания и телеску при рассказе.

Затем - даём каждому, включая себя самого
обратную связь

на (1) с позиции Я-Сейчашний.

На (2) - с позиции Я-Дитя.

Затем - свободно обсуждаем впечатления от этого
задания.