Любовная Зависимость

[VitaminKa*]

Самое-самое главное ощущение - когда тепло. Ровное такое спокойное тепло. Как будто большая русская печь. Или не русская - не важно. Камин с ровным огнём. На него смотришь, жмуришься, улыбаешься, тебе тепло, спокойно, уютно и кайфово. Радостно. Как коту, который лежит возле этого камина. Пахнет поднимающимся хлебом, какими-то специями, лавровым листом.
Тебе интересно с этим человеком. Без надрыва, без горящих истеричных глаз и каких-то там подпрыгиваний на месте, прихлопов и притопов, просто - спокойно и интересно. Вы разговариваете легко, не подбирая слов, не натягивая на лица масок. Вам легко говорить и легко молчать. Вы с ним занимаетесь чем-то общим, каким-то общим делом, помимо ваших отношений, это обязательно.
Общее хозяйство и дети следуют из Отношений, а не являются ими.
Красота. Тоже обязательно. Во всём. Если готовим - с душой и теплом. Если мы близки, то - не спеша, со вкусом и улыбкой, никуда не торопясь. Если украшаем дом, то - украшаем себя.
Всегда свежие цветы.
Всегда улыбаешься, думая о Ней. Даже когда ссоримся. Наверное, и такое будет. Только - нечасто ))) И ссоримся мы тоже красиво.
Если одной фразой...

Это когда - У ТЕБЯ ЕСТЬ ВСЁ.

Мне сложно воспринимать слова Игоря.Такое ощущение что и тут он играет пьесу.Все так красиво,макетно.Извините Игорь,возможно я много перечитала Вас на форуме.

[Алиса*]

Тааак...Идеальные отношения.
Когда меня начинает захватывать желание снова выйти замуж,я всегда вижу перед глазами одну и ту же картинку..
Это уютный маленький домик в цветущих лилиях и флоксах,это запах шарлотки,идущий из духовки,собака,лежащая у ног, на стенах картины и море цветов,горят свечи...вдалеке шум реки..или моря...солнце склоняется к закату...и собака,подняв морду,направила свой взгляд к двери.)
Я открываю дверь и встречаю мужа...возвращение..я всегда вижу вот это возвращение..словно в своих снах я с ним рассталась на какое-то короткое время..и он просто вернулся домой. Туда,где его всегда жду я.
Это человек,с которым можно говорить без остановки обо всем,что заботит и забавлет каждого из нас,и можно молчать,говоря без слов..С которым вместе разделятся и радости,и тревоги... который смотрит на мир такими же глазами и сердцем,что и я..
Ему понятен мой мир..мне-его..потому что из двух разных ,но таких подобных миров,мы создали один..Один большой и красивый Мир..Один на двоих.
Один из основных моментов-Любовь и Доверие.Безграничное доверие в безграничном потоке Любви.. друг к другу.
Я не вижу даже ссор в таком союзе.-ну нету их.Не будет ссор.Так бывает.Я знаю..Потому что я уже прожила в таком Мире..в любви и радости..и восем-совсем без ссор..
Этот мир я и хочу получить снова..
Зачем мне что-то придумывать..если я знаю-каково это..идеальные отношения.
Это совместные поездки,это ночные купания в море..это чтение Вед почти до утра вслух...это обсуждение как прошел день каждого,это смех и шутки над нашими какими-то смешными страхами...это ремонты и перестановки.)))...это глажка его рубашек,и не очень умелая его чистка картошки))...это чай с малиной и милое поглаживание головы когда гриппуешь,от которого уходит лихорадка,и ты выздоравливаешь,...это вкусные вечера при свечах и тихой музыке..это сумасшедшая близость...когда кажется,что тебя просто нет...и его нет...есть только сияние глаз и одно горящее сердце...одно на двоих..
Это...это счастье..маленькое,тихое,яркое,уютное и такое родное Счастье...

[Lita]

Уф. А то я испугалась. Чувство что меня поймали. Страшно стало.

Я пойду за всеми. Когда кому удобно, пусть высказываются.
Когда скажете тогда и лады.
К этому времени я придушу сына и пробьюсь к компу.

Я могу с 16 по Москве.
Кому-то надо позже?

[Алиса*]

Давайте определимся с завтрашним временем начала работы.)

Я могу начиная с 19,00 по Киеву(20-по мск)
А там-уже подстроюсь.)

[Lita]

Я могу начиная с 19,00 по Киеву(20-по мск)
А там-уже подстроюсь.)

С 20.00 по Москве (19.00 по Киеву) всех устроит?)

[Фидель]

С 20.00 по Москве (19.00 по Киеву) всех устроит?)

Меня - да )

[Lita]

Мну параллельно когда душить сына. В 16 или в 20 часов.
У нас значит будет 21 час.

На сколько времени будет рассчитана завтрашняя встреча?
Мне послезавтра с утра в больничку сдаваться.
Только я вас не оставлю. Это дневной стационар. После обеда я буду дома.

Часа три, я думаю.)

Не забудьте о домашнем задании.
Кто уже высказался или почти высказался - соберите Ваши отклики на "идеальные отношения" других в один пост и разместите в теме к началу завтрашней группы.

Спсибо всем, кто принял участие за хорошую работу.

[Алиса*]

Спасибо всем, кто принял участие за хорошую работу.

Спасибо Вам,Лита.
До завтра.)))

[Фидель]

Натат39

Для меня идеальные- это (как я много раз уже здесь говорила) рядом человек, с которым кажется, что ты дома. Именно с человеком. Я уверена, что так бывает.
А дальше.... когда человек, рядом с тобой делится с тобой своими переживаниями, а не трансформирует их в негатив и выливает именно его на тебя. Идеальные отношения- это абсолютное доверие. Идеальные отношения-это поддержка когда кажется, что твой мир рухнул. Идеальные отношения - это безусловно идеальный секс (не верю в отношения с некачественным сексом) В идеальных отношениях (когда уже есть семья, дети) дети видят своего отца и чувствуется поддержка от второго родителя в воспитании. Идеальные отношения- это партнерство, но с ролями. Как то так....

Для Наташи отношения - это Дом. В сущности, ей неважен человек. Она видит только Дом. Вроде как кошка.

Отношения раскрыты только через себя. Доверие, поддержка, секс - всё это Автор ждёт от Другого.

Отношения ограничены Домом, Хозяйством и Детьми. Никакого другого наполнения их нет.


Радуга71

Идеальные. А они бывают?

Чтоб встречаться - с радостью. Расставаться - с радостью.
Чтоб не было тягостного чувства пустоты в душе, когда не вместе.
Чтоб не надо было постоянных подтверждений что ты да, дорог. И для этого куча игр... От которых уже тошнит...
Чтоб не хотелось чтоб тебя заполнили и ты заполнил до верха, даже если уже через край прет. А чувство - что пустой.
Чтоб страх ушел. Что один останешься. Чтоб не хотелось вцепиться в руку и не отпускать. И бежать тут же, подальше, не хотелось бы...
Чтоб в панику не впадать в одиночестве. Думая что все, это навсегда.
Чтоб чувство собственническое не перло. Ревность то бишь. Мое!
Чтоб не впадать в обиды от малейших надуманных поводов. Раздувая мелочь до вселенских масштабов. Чтоб не устраивать сцены.
Еще. Когда понимаешь, что - имеешь право - начинаешь требовать. Причем все жестче и жестче. Все менее удовлетворяясь уступками. Причем сам страдая. Не хочу. Без этого.
Чтоб давать и получать не потому что должен, потому что - приятно.

Только так - бывает?

У Радуги нет позитивного сценария. То есть - она может сказать, чего она НЕ хочет, но не нарисовала того, что ХОЧЕТ.

Или, иными словами - она не хочет НИЧЕГО. То есть - боится отношений как таковых. В любом виде. Агрессивно отталкивает их.


ВитаминКа

Идеальные отношения это МЫ.Я+ОН+дети.Это общие интересы и друзья.Воспитание и игры с детьми и совместные завтраки.Это мамины оладушки всей семьей и вечерняя игра в лото.Поездки,мечты,желания.Это лежа в кровати ночью обсуждать как прошел день.Это занятия любовью,страстые или тихие,а потом быстро побежать на работу или свернуться калачиком на груди и спать,вдыхая родной запах.Это возможность всегда получить помощь и поддержку.Это отношения с уверенностью в завтрашнем дне.Без измен,без лжи,без фальши.Без непроницаемого лица,с которым человек обманывает тебя.ЭТО ДОВЕРИЕ.Это слова (возможно любым тоном) - Имярек,ну ты как всегда... Потому что всегда было,есть и будет.

Тож самое. Отношения = Хозяйство+Дом+Дети. Общих интересов не предполагается.

Алиса

Тааак...Идеальные отношения.
Когда меня начинает захватывать желание снова выйти замуж,я всегда вижу перед глазами одну и ту же картинку..
Это уютный маленький домик в цветущих лилиях и флоксах,это запах шарлотки,идущий из духовки,собака,лежащая у ног, на стенах картины и море цветов,горят свечи...вдалеке шум реки..или моря...солнце склоняется к закату...и собака,подняв морду,направила свой взгляд к двери.)
Я открываю дверь и встречаю мужа...возвращение..я всегда вижу вот это возвращение..словно в своих снах я с ним рассталась на какое-то короткое время..и он просто вернулся домой. Туда,где его всегда жду я.
Это человек,с которым можно говорить без остановки обо всем,что заботит и забавлет каждого из нас,и можно молчать,говоря без слов..С которым вместе разделятся и радости,и тревоги... который смотрит на мир такими же глазами и сердцем,что и я..
Ему понятен мой мир..мне-его..потому что из двух разных ,но таких подобных миров,мы создали один..Один большой и красивый Мир..Один на двоих.
Один из основных моментов-Любовь и Доверие.Безграничное доверие в безграничном потоке Любви.. друг к другу.
Я не вижу даже ссор в таком союзе.-ну нету их.Не будет ссор.Так бывает.Я знаю..Потому что я уже прожила в таком Мире..в любви и радости..и восем-совсем без ссор..
Этот мир я и хочу получить снова..
Зачем мне что-то придумывать..если я знаю-каково это..идеальные отношения.
Это совместные поездки,это ночные купания в море..это чтение Вед почти до утра вслух...это обсуждение как прошел день каждого,это смех и шутки над нашими какими-то смешными страхами...это ремонты и перестановки.)))...это глажка его рубашек,и не очень умелая его чистка картошки))...это чай с малиной и милое поглаживание головы когда гриппуешь,от которого уходит лихорадка,и ты выздоравливаешь,...это вкусные вечера при свечах и тихой музыке..это сумасшедшая близость...когда кажется,что тебя просто нет...и его нет...есть только сияние глаз и одно горящее сердце...одно на двоих..
Это...это счастье..маленькое,тихое,яркое,уютное и такое родное Счастье...

Возвращение - это и есть Союз. Ощущение, что Автору отношения нах не нужны вообще. Он типо отправляет Любимого в вечную командировку.

Сюда же в строку идёт и идеализация (совсем-совсем без ссор). Понятно, что этого не будет, но - вот и законный повод отправить-таки Любимого в командировку.

Претензии к партнёру (не очень умелая его чистка картошки)...

[Алиса*]

Итак-обратная связь.
'Natat39

Для меня идеальные- это (как я много раз уже здесь говорила) рядом человек, с которым кажется, что ты дома. Именно с человеком. Я уверена, что так бывает.
А дальше.... когда человек, рядом с тобой делится с тобой своими переживаниями, а не трансформирует их в негатив и выливает именно его на тебя. Идеальные отношения- это абсолютное доверие. Идеальные отношения-это поддержка когда кажется, что твой мир рухнул. Идеальные отношения - это безусловно идеальный секс (не верю в отношения с некачественным сексом) В идеальных отношениях (когда уже есть семья, дети) дети видят своего отца и чувствуется поддержка от второго родителя в воспитании. Идеальные отношения- это партнерство, но с ролями. Как то так....

В этой картинке идеальных отношений четко прослеживается негативный опыт прошлого.
И желание его неповторения.
"Кажется что ты дома"-это хорошо..Но как-то в одной плоскости.Поверхностно.Жизнь-это не только дом..И всегда быть дома-это скушно..
Нет глубины и объема.Поддержка когда рухнул мир,делится переживаниями,участие в воспитание детей..-это прекрасно.Но это не основа для замечательных отношений.)
Нет ни слова о любви..общих интересах,общих занятиях ,увлечениях,хоть что-то,что соединяло бы двух людей,кроме классного секса и деления своими переживаниями..
Нет,это не идеальные отношения,имха...Это удобное проживание какое-то время...пока не взвоешь от скуки.
______________________________________________________________________ __________
___
'VitaminKa

Идеальные отношения это МЫ.Я+ОН+дети.Это общие интересы и друзья.Воспитание и игры с детьми и совместные завтраки.Это мамины оладушки всей семьей и вечерняя игра в лото.Поездки,мечты,желания.Это лежа в кровати ночью обсуждать как прошел день.Это занятия любовью,страстые или тихие,а потом быстро побежать на работу или свернуться калачиком на груди и спать,вдыхая родной запах.Это возможность всегда получить помощь и поддержку.Это отношения с уверенностью в завтрашнем дне.Без измен,без лжи,без фальши.Без непроницаемого лица,с которым человек обманывает тебя.ЭТО ДОВЕРИЕ.Это слова (возможно любым тоном) - Имярек,ну ты как всегда... Потому что всегда было,есть и будет.

Мне нравится.Очень нравится.И оладушки..и лото вечерами(у меня это были книги до утра и нарды))...и общие поездки,и общие мечты,.и..родной запах...-да практически все.))
А основа этого "всего"-это МЫ..Это и есть счастье.)Когда Я+Он+дети=МЫ..
В этом МЫ-и есть целый Мир..ЗдОрово.Больше и сказать нечего.Резонирует.
______________________________________________________________________ ________
'Радуга71

Чтоб встречаться - с радостью. Расставаться - с радостью.
Чтоб не было тягостного чувства пустоты в душе, когда не вместе.
Чтоб не надо было постоянных подтверждений что ты да, дорог. И для этого куча игр... От которых уже тошнит...
Чтоб не хотелось чтоб тебя заполнили и ты заполнил до верха, даже если уже через край прет. А чувство - что пустой.
Чтоб страх ушел. Что один останешься. Чтоб не хотелось вцепиться в руку и не отпускать. И бежать тут же, подальше, не хотелось бы...
Чтоб в панику не впадать в одиночестве. Думая что все, это навсегда.
Чтоб чувство собственническое не перло. Ревность то бишь. Мое!
Чтоб не впадать в обиды от малейших надуманных поводов. Раздувая мелочь до вселенских масштабов. Чтоб не устраивать сцены.
Еще. Когда понимаешь, что - имеешь право - начинаешь требовать. Причем все жестче и жестче. Все менее удовлетворяясь уступками. Причем сам страдая. Не хочу. Без этого.
Чтоб давать и получать не потому что должен, потому что - приятно.

Я не увидела здесь картины идеальных отношений.Только манифестацию того,что автор не хотел бы проживать. Тоскливо стало от этой картины..Безысходностью повеяло..другой мир...не мой...
Трудно сконцентрировать несформированное желаемое в слова..проще озвучить то,что уже воплощено и давит..Но пока не увидишь чего ты хочешь получить-ты его не сможешь получить..
______________________________________________________________________ __________
ИгорьФ

Самое-самое главное ощущение - когда тепло. Ровное такое спокойное тепло. Как будто большая русская печь. Или не русская - не важно. Камин с ровным огнём. На него смотришь, жмуришься, улыбаешься, тебе тепло, спокойно, уютно и кайфово. Радостно. Как коту, который лежит возле этого камина. Пахнет поднимающимся хлебом, какими-то специями, лавровым листом.
Тебе интересно с этим человеком. Без надрыва, без горящих истеричных глаз и каких-то там подпрыгиваний на месте, прихлопов и притопов, просто - спокойно и интересно. Вы разговариваете легко, не подбирая слов, не натягивая на лица масок. Вам легко говорить и легко молчать. Вы с ним занимаетесь чем-то общим, каким-то общим делом, помимо ваших отношений, это обязательно.
Общее хозяйство и дети следуют из Отношений, а не являются ими.
Красота. Тоже обязательно. Во всём. Если готовим - с душой и теплом. Если мы близки, то - не спеша, со вкусом и улыбкой, никуда не торопясь. Если украшаем дом, то - украшаем себя.
Всегда свежие цветы.
Всегда улыбаешься, думая о Ней. Даже когда ссоримся. Наверное, и такое будет. Только - нечасто ))) И ссоримся мы тоже красиво.
Если одной фразой...
Это когда - У ТЕБЯ ЕСТЬ ВСЁ.

Приятная картина идеальных отношений..Без излишеств,без звезд...тихо..уютно...уютная улыбчивая розовощекая жена с детишками....сытый муж...ровно,стабильно...горит камин... отблески огня колышат на стенах тени цветов...растущих всюду...красиво...тепло...без взлетов,и без особых падений..этот мир- конатные тапочки...
У тебя все есть...а вернее есть все самое необходимое..и бОльшего тебе уже не нужно..
Тебе не нужны взлеты..потому что не нужны падения...тебе не нужна любовь...потому что у тебя есть ..комнатные тапочки..Это не туфельки на каблучках,такие красивые и яркие..пусть даже после них и болят ножки-но ты в них сверкаешь...Огонь..нет огня..любви...озаряя всех кто рядом..на расстоянии вытянутой руки...
Но..к черту этот огонь..пусть будут тапочки...и это тоже здОрово..потому что все есть.))

____________________________________________________________
Ребята..участники темы.-я не оцениваю...я озвучиваю те ощущения,и те картинки, которые всплывают при прочтении ваших постов.

[Natat39*]

Чтоб встречаться - с радостью. Расставаться - с радостью.
Чтоб не было тягостного чувства пустоты в душе, когда не вместе.
Чтоб не надо было постоянных подтверждений что ты да, дорог. И для этого куча игр... От которых уже тошнит...
Чтоб не хотелось чтоб тебя заполнили и ты заполнил до верха, даже если уже через край прет. А чувство - что пустой.
Чтоб страх ушел. Что один останешься. Чтоб не хотелось вцепиться в руку и не отпускать. И бежать тут же, подальше, не хотелось бы...
Чтоб в панику не впадать в одиночестве. Думая что все, это навсегда.
Чтоб чувство собственническое не перло. Ревность то бишь. Мое!
Чтоб не впадать в обиды от малейших надуманных поводов. Раздувая мелочь до вселенских масштабов. Чтоб не устраивать сцены.
Еще. Когда понимаешь, что - имеешь право - начинаешь требовать. Причем все жестче и жестче. Все менее удовлетворяясь уступками. Причем сам страдая. Не хочу. Без этого.
Чтоб давать и получать не потому что должен, потому что - приятно.

странное ощущение- оценка отношений через НЕ.
Хотя я какое то время тоже говорила, что не могу сформулировать что бы мне хотелось, но точно могу сказать чего бы я Не хотела.

Идеальные отношения это МЫ.Я+ОН+дети.Это общие интересы и друзья.Воспитание и игры с детьми и совместные завтраки.Это мамины оладушки всей семьей и вечерняя игра в лото.Поездки,мечты,желания.Это лежа в кровати ночью обсуждать как прошел день.Это занятия любовью,страстые или тихие,а потом быстро побежать на работу или свернуться калачиком на груди и спать,вдыхая родной запах.Это возможность всегда получить помощь и поддержку.Это отношения с уверенностью в завтрашнем дне.Без измен,без лжи,без фальши.Без непроницаемого лица,с которым человек обманывает тебя.ЭТО ДОВЕРИЕ.Это слова (возможно любым тоном) - Имярек,ну ты как всегда... Потому что всегда было,есть и будет.

И вот вроде бы картинка такая похожая мне, но ощущение... какого то фильма годов 70 про дружную, добрую семью.

Самое-самое главное ощущение - когда тепло. Ровное такое спокойное тепло. Как будто большая русская печь. Или не русская - не важно. Камин с ровным огнём. На него смотришь, жмуришься, улыбаешься, тебе тепло, спокойно, уютно и кайфово. Радостно. Как коту, который лежит возле этого камина. Пахнет поднимающимся хлебом, какими-то специями, лавровым листом.
Тебе интересно с этим человеком. Без надрыва, без горящих истеричных глаз и каких-то там подпрыгиваний на месте, прихлопов и притопов, просто - спокойно и интересно. Вы разговариваете легко, не подбирая слов, не натягивая на лица масок. Вам легко говорить и легко молчать. Вы с ним занимаетесь чем-то общим, каким-то общим делом, помимо ваших отношений, это обязательно.
Общее хозяйство и дети следуют из Отношений, а не являются ими.
Красота. Тоже обязательно. Во всём. Если готовим - с душой и теплом. Если мы близки, то - не спеша, со вкусом и улыбкой, никуда не торопясь. Если украшаем дом, то - украшаем себя.
Всегда свежие цветы.
Всегда улыбаешься, думая о Ней. Даже когда ссоримся. Наверное, и такое будет. Только - нечасто ))) И ссоримся мы тоже красиво.
Если одной фразой...
Это когда - У ТЕБЯ ЕСТЬ ВСЁ.

вот близко, за исключением нескольких моментов- очень близко по описанию для меня.

Тааак...Идеальные отношения.
Когда меня начинает захватывать желание снова выйти замуж,я всегда вижу перед глазами одну и ту же картинку..
Это уютный маленький домик в цветущих лилиях и флоксах,это запах шарлотки,идущий из духовки,собака,лежащая у ног, на стенах картины и море цветов,горят свечи...вдалеке шум реки..или моря...солнце склоняется к закату...и собака,подняв морду,направила свой взгляд к двери.)
Я открываю дверь и встречаю мужа...возвращение..я всегда вижу вот это возвращение..словно в своих снах я с ним рассталась на какое-то короткое время..и он просто вернулся домой. Туда,где его всегда жду я.
Это человек,с которым можно говорить без остановки обо всем,что заботит и забавлет каждого из нас,и можно молчать,говоря без слов..С которым вместе разделятся и радости,и тревоги... который смотрит на мир такими же глазами и сердцем,что и я..
Ему понятен мой мир..мне-его..потому что из двух разных ,но таких подобных миров,мы создали один..Один большой и красивый Мир..Один на двоих.
Один из основных моментов-Любовь и Доверие.Безграничное доверие в безграничном потоке Любви.. друг к другу.
Я не вижу даже ссор в таком союзе.-ну нету их.Не будет ссор.Так бывает.Я знаю..Потому что я уже прожила в таком Мире..в любви и радости..и восем-совсем без ссор..
Этот мир я и хочу получить снова..
Зачем мне что-то придумывать..если я знаю-каково это..идеальные отношения.
Это совместные поездки,это ночные купания в море..это чтение Вед почти до утра вслух...это обсуждение как прошел день каждого,это смех и шутки над нашими какими-то смешными страхами...это ремонты и перестановки.)))...это глажка его рубашек,и не очень умелая его чистка картошки))...это чай с малиной и милое поглаживание головы когда гриппуешь,от которого уходит лихорадка,и ты выздоравливаешь,...это вкусные вечера при свечах и тихой музыке..это сумасшедшая близость...когда кажется,что тебя просто нет...и его нет...есть только сияние глаз и одно горящее сердце...одно на двоих..
Это...это счастье..маленькое,тихое,яркое,уютное и такое родное Счастье...

Сложилось ощущение, что не ощущение кого то читаешь, а роман. Какое то все ненастоящее. Какое то все ... литературное что ли.

[Supervizor*]

Присоединяйтесь.)

Меня очень даже шкурно интересует возможность что-то и как-то изменить в отношениях. А как?
Вот говорят, что нет смысла в попытках изменить другого человека. А что можно изменить? Каковы, собсна, кирпичи в строительстве отношений? Мне шкурно интересна невозможность пробиться и достучаться. Как её преодолеть? Натыкаюсь на холодность и уклончивость.
Это зависимость? Если мне надо измениться, то куда, в какую сторону?
Приём в группу ещё не закрыт?

[Фидель]

Цитата(VitaminKa @ 30.1.2010, 23:2
Идеальные отношения это МЫ.Я+ОН+дети.Это общие интересы и друзья.Воспитание и игры с детьми и совместные завтраки.Это мамины оладушки всей семьей и вечерняя игра в лото.Поездки,мечты,желания.Это лежа в кровати ночью обсуждать как прошел день.Это занятия любовью,страстые или тихие,а потом быстро побежать на работу или свернуться калачиком на груди и спать,вдыхая родной запах.Это возможность всегда получить помощь и поддержку.Это отношения с уверенностью в завтрашнем дне.Без измен,без лжи,без фальши.Без непроницаемого лица,с которым человек обманывает тебя.ЭТО ДОВЕРИЕ.Это слова (возможно любым тоном) - Имярек,ну ты как всегда... Потому что всегда было,есть и будет.

Ещё мысли появились... ))

Мамины оладушки - это не Тёщины случайно оладушки?.. Ещё прикольнее. Вечная Дочка в таком случае просматривается.

И потом это отрезонировало во мне... У первой Жены было самое яркое и желанное воспоминание из детства - когда по воскресным утрам вся семья собиралась за оладушками.

Шесть дней в неделю её Папа синячил на своей автобазе (где и погиб в итоге, скорее всего - в состоянии опьянения) с корешами без просыпу, а на седьмой был водворяем за семейны стол в качестве доказательства крепкой семьи.

Получается, что первая Жена и выбрала меня по принципу подобия Папе. Только у Папы была алкогольная зависимость, у меня - любовная, но по сути - тож самое.

[Lita]

Меня очень даже шкурно интересует возможность что-то и как-то изменить в отношениях. А как?
Вот говорят, что нет смысла в попытках изменить другого человека. А что можно изменить? Каковы, собсна, кирпичи в строительстве отношений? Мне шкурно интересна невозможность пробиться и достучаться. Как её преодолеть? Натыкаюсь на холодность и уклончивость.
Это зависимость? Если мне надо измениться, то куда, в какую сторону?
Приём в группу ещё не закрыт?

Можете присоединиться.)
Если это Ваша тема.

Прочитайте тему самого начала и сделайте задания, если успеете, до вечера.

[Алиса*]

Всем доброго дня!
Как забавно видеть себя глазами других участвников)))-так и хочется откомментировать комментарии.)))))Думаю-такое желание возникло у каждого)).
Но,полагаю,этого делать нельзя.))
Тогда -до вечера!

У нас пополнение-новичок в теме!))))
Замечательно.)
Добро пожаловать,Супервайзер.

[Supervizor*]

...Зная правила этой игры психики(а это она,голубушка,так нами управлдяется))-уже можно будет и попытаться пойти вабанк.)))
Увидев правила игры биохимии при синдроме отмены ...удалось практически в него не войти..имея все обычные предпосылки.))

Если по цитате, то мощно. Жизнь, как игра со своевременной подачей рассола для своевременного похмелья.
Никогда у меня не было желания поиграть и насладиться процессом, была конкретная женщина, сумасшедшие встречи, я точно знаю, что это всё ей очень нравилось. А потом как-то сам собой вопрос появился, а что дальше? Только это? Почему не получается ближе? Как добиться полноты, как пробиться к сердцу?
Не получилось и отношения закончились. Ломка была сильная...
Сейчас не больно. Сейчас просто желание добра и счастья для неё. Хочется что-то сделать для неё, даже знаю что. Но невозможно.
Чего-то мне не хватило. Терпения? Ещё большего внимания к ней? Но в последнее время отношений было ощущение, что я один на этом футбольном поле и играю сам с собой. И даже на трибунах никого.
Что мне хочется понять. Зависимость - да хрен бы с ней, я мужик, потерпел и перебесился.
Другое странно. Почему так? Почему не удалось увлечь, задеть, зацепить, пробиться. На финише нет того, что хотелось, нет и того, что было. Ничего нет. Разные люди и хотели разного?

[Supervizor*]

На тот момент-да.))).Но это еще не был финал,как оказалось.).Как только я вырулила себя в нормальное состояние из этой отмены-пошел новый виток отношений..))еще круче.)И в нем уже точка была поставлена мною..Видимо..в тот раз,в первый)),тренировочный момент расставания..я его уже прожила.)

...Я нашла и опробовала на себе быстрый и практически малоболезненный способ преживания состояния расставания..но хочу найти способ не попадать в зависимость..которая и делает эти расставания такими болезненными..

О спорт, ты жизнь)))) если по цитате. Не цепляюсь к девушке, но просили же отметить похожее. Но у неё расчёт гормонов и предусмотренная стадийность с поэтапностью. Всё на земле и даже Наблюдатель. А у меня в полёте мотор отказал.
И понять не могу причину. Погнался за бездушным холодным НЛО? Почему, ёшкин кот...
Предрасположенности к таким проколам нет. И повторения такого штоппора не хочу. А тогда что делать?
Виновата постель проклятая? Она даёт такую вот зависимость? Избегать? Вываживать, как рыбу на спининге годами? Водить по музеям и библиотекам? Пытаться заглянуть туда, куда потом не пустят и близко... И лишь из страха проколоться?

[Supervizor*]

Что именно хочется, чтобы было идеально?
Вместе с испуганной, но талантливой Радугой побиться об стену. А вдруг поможет?
Полностью согласен с текстом Радуги, в котором счастье определяется через НЕ. Вроде как "свят-свят - только не это".
Собственная позитивная картинка не получается.
Если точнее, то и не картинка вовсе. Это нечто из области неуловимого, нефиксируемого.
Когда всего лишь в одном как бы случайном взгляде, в одном повороте головы, в одном тихом слове столько.... Сколько нет ни в чём другом. И ведь было. Когда ничего не произошло, и даже ничего не было сказано, а сердце заходится в бешеном ритме, и ничего другого не надо.
Остальное всё точно, как у Радуги - НЕ, НЕ, НЕ...

Понимаю, что следующий ход простой, если нет позитивной картинки, то шагай себе, мужик, лесом и полем и шукай неуловимое.
А если найду? Вот если и вдруг найду!

[Алиса*]

Если по цитате, то мощно. Жизнь, как игра со своевременной подачей рассола для своевременного похмелья.
Никогда у меня не было желания поиграть и насладиться процессом,

И это сюда же-

О спорт, ты жизнь)))) если по цитате. Не цепляюсь к девушке, но просили же отметить похожее. Но у неё расчёт гормонов и предусмотренная стадийность с поэтапностью. Всё на земле и даже Наблюдатель. А у меня в полёте мотор отказал.

Да,'Supervizor,жизнь как Игра.И если ты не хочешь в ней быть футбольным мячом с проломленными мозгами-тебе прийдется в ней стать игроком.
Да.У меня расчет гормонов.Поэтапный.У меня в тот момент не было выбора-я выше писала.
Вернее-выбор то как раз и был..только не очень то богат оказался.
Или ты входишь в уже знакомый до зубовных крошений вираж боли и пустоты...и плывешь себе тихонько по течению..которое в прошлый раз меня тащило на себе 7 лет...Не год..не два..а целых семь лет у меня выпали из жизни..считая это таким нормальным и замечательным-работа..карьера..дочка..и все остальное-по хер..Мне никто не нужен..и я никому не нужна.Шикарная жизнь,как я погляжу уже сейчас..А два года из семи-я ломала себя..выходя из зависимости..оставшиеся пять-пожинала плоды этой самой зависимости..
Да.У меня была моя идеальная жмзнь..которую все в теме единодушно назвали-"так-не бывает..это сказка".Да.Это и была реальное Волшебство.После которого..когда Его не стало..мне на хрен не нужны были суррогатные заменители...
А жизнь...она чуть иначе расставила акценты..и оказалось-есть подобный..Такой же как и я..
С маленьким таким "но"))))),которое сделало невозможным все продолжение.)изначально.
Так вот.
Я уже сказала-что я сделаю все,что возможно,и что в моих силах и знаниях...чтобы не дать себе снова уйти из жизни на многие годы.У меня уже такой роскоши..как профукать семь лет -нету.
И я буду расчленять себя на кусочки..если это мне поможет послабить давление психики на физику...и позволит дальше нормально и здраво рассуждая -чувствовать себя нормально и здраво..а не биться головой ап стену...
Что я и сделала.Впервые в жизни я подошла к процессу зависимости и синдрома отмены с сознательно научной стороны.))).И нашла для себя красную таблетку.))).Помогло.
Я вполне комфортно себя чувствовала уже спустя неделю после расставания..
Да,бывали еще качели-но это несравнимо с тем,что было ранее..Терпимо.И-недолго.

Чего-то мне не хватило. Терпения? Ещё большего внимания к ней? Но в последнее время отношений было ощущение, что я один на этом футбольном поле и играю сам с собой. И даже на трибунах никого.

По себе знаю-ощущения очень часто нас подводят..Равно как и очень часто нас не подводят..
Ведь наши ощущения-это наши проекции..Того,что чувствуешь внутри сам...считаешь,что чувствуют и на том конце провода..
Мне близко все то,что вы говорите.Все-все.Странно так...словно слушаю сама себя..по ощущениям..Вероятно-я таки действительно слушаю сама себя.))

Другое странно. Почему так? Почему не удалось увлечь, задеть, зацепить, пробиться. На финише нет того, что хотелось, нет и того, что было. Ничего нет. Разные люди и хотели разного?

И здесь..один в один..
На финише нет того,чего хотелось..И даже нет того,что было..Нет,не разные люди..И хотели одного-ведь все хотят быть счастливыми..любимыми..хотят любить..защищать..и быть уверенным,что и тебя защитят..случись такая необходимость.
Где-то что-то нарушилось..Порой-бывает достаточно одной фразы..одного взгляда-чтобы вспыхнула искра любви между двумя людьми..И так же порой бывает достаточно одного слова,чтобы остановиться как от удара..перехватившего дыхание..и подумать:господи..а что это было?ведь...я все придумала себе сама...а на сам деле-ничего этого и нет...есть лишь мои иллюзии об этом человеке...

name='Supervizor' date='31.1.2010, 16:32' post='829742']
И понять не могу причину. Погнался за бездушным холодным НЛО? Почему, ёшкин кот...
Предрасположенности к таким проколам нет. И повторения такого штоппора не хочу. А тогда что делать?

Вряд ли за бездушным..Ты ведь сам сказал(ничего что на ты?)-нет даже того что было...значит..все-же было..Был огонь..правда? А то,что его не оказалось на финише..
Уже частично озвучила выше..
И не в постели только дело..хотя и в ней немало.)).Да,постель действительно дает зависимость..и немалую... в удовольствии себе не отказываем)).

Избегать? Вываживать, как рыбу на спининге годами? Водить по музеям и библиотекам? Пытаться заглянуть туда, куда потом не пустят и близко... И лишь из страха проколоться?

Да просто быть самим собой...Если любишь-слышишь человека молча..без слов..И всегда услышишь-как быть в моменте.
А если перестал слышать,...так может уже и струна оборвалась,связующая вас какое-то время?
Любовь уходит..так бывает..и быстрее всего она уходит оттуда,где каждый направлен на себя самого..Я..мне...мое...Мне плохо-ты мне обязан помочь...Мне хорошо-значит хорошо и тебе..и ни фига,что в этот моменгт может быть совсем иначе...Тебе ведь хорошо..в этот самый момент..и так хорошо,что даже и не чувствуешь-что ты нужен на том конце провода..и именно в этот момент.
Любовь не терпит невнимательности..Это -максима..
Хотя она и долготерпит.., милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и знание упразднится (1Кор. 13:4-.
....но не все она может перенести..и не все вытерпеть..Так что..св. Павел прав,конечно...но не на Земле!

[Natat39*]

Как забавно видеть себя глазами других участвников)))-так и хочется откомментировать комментарии.)))))Думаю-такое желание возникло у каждого)).

ОЙ, а мне не хотелось...
Мне было интересно узнать мнение со стороны, поскольку сколько бы ты сам не занимался анализом ситуации, другими глазами и с другой стороны ты сам все равно не увидишь

[Алиса*]

ОЙ, а мне не хотелось...
Мне было интересно узнать мнение со стороны, поскольку сколько бы ты сам не занимался анализом ситуации, другими глазами и с другой стороны ты сам все равно не увидишь

Natat,а ты думаешь,что кто-то со стороны способен будет увидеть нечто большее,если сам не имеет подобного опыта и вИдения?))
Иными словами-каждый читающий воспринимает чужой пост исключительно через свою призму..и свой опыт...грубо говоря...если физик будет описывать электричество как он это видит и знает)),то сантехник ему скажет на это:"да ты дурак,шоли?я врубаю рубильник..и у меня горит лампочка...а ты про что?")))))))))

Тем и полезна эта тема-что в ней есть профессионал-психолог..)))))
А взгляд со стороны-просто забава.)И говорит скорее о смотрящем,чем о наблюдаемом.)))

[Natat39*]

Natat,а ты думаешь,что кто-то со стороны способен будет увидеть нечто большее,если сам не имеет подобного опыта и вИдения?))
Иными словами-каждый читающий воспринимает чужой пост исключительно через свою призму..и свой опыт...грубо говоря...если физик будет описывать электричество как он это видит и знает)),то сантехник ему скажет на это:"да ты дурак,шоли?я врубаю рубильник..и у меня горит лампочка...а ты про что?")))))))))

Тем и полезна эта тема-что в ней есть профессионал-психолог..)))))
А взгляд со стороны-просто забава.)И говорит скорее о смотрящем,чем о наблюдаемом.)))

Так то оно, конечно, так, но тут другой момент возникает, иногда, забитые бытовухой, мы просто не видим элементарного или не хотим обратить на него внимания, и вот тогда мнение другого может просто подтолкнуть к этому вИдению

[Алиса*]

Так то оно, конечно, так, но тут другой момент возникает, иногда, забитые бытовухой, мы просто не видим элементарного или не хотим обратить на него внимания, и вот тогда мнение другого может просто подтолкнуть к этому вИдению

0))))))Только того,кого ты чувствуешь своим..близким по духу.))
Мнения же остальных для тебя будут просто...ну как шепот листьев на дереве.))Ты можешь их слышать..а можешь в это время слушать свою музыку.)))
Ты же не слушаешь абсолютно всех,кто о тебе говорит..правда?)))

[Natat39*]

0))))))Только того,кого ты чувствуешь своим..близким по духу.))
Мнения же остальных для тебя будут просто...ну как шепот листьев на дереве.))Ты можешь их слышать..а можешь в это время слушать свою музыку.)))
Ты же не слушаешь абсолютно всех,кто о тебе говорит..правда?)))

Правда
Но услышать - интересно . А еще это показывает как люди вокруг видят- это же интересно

[Алиса*]

Можетбыть...можетбыть...)))

[Алиса*]

Я Есть.
Всем доброго вечера!
И-...славной работы всем нам.)))

[VitaminKa*]

Объединяю

Цитата(Natat39 @ 31.1.2010, 0:17)
Для меня идеальные- это (как я много раз уже здесь говорила) рядом человек, с которым кажется, что ты дома. Именно с человеком. Я уверена, что так бывает.
А дальше.... когда человек, рядом с тобой делится с тобой своими переживаниями, а не трансформирует их в негатив и выливает именно его на тебя. Идеальные отношения- это абсолютное доверие. Идеальные отношения-это поддержка когда кажется, что твой мир рухнул. Идеальные отношения - это безусловно идеальный секс (не верю в отношения с некачественным сексом) В идеальных отношениях (когда уже есть семья, дети) дети видят своего отца и чувствуется поддержка от второго родителя в воспитании. Идеальные отношения- это партнерство, но с ролями. Как то так....



По моему мнению похоже на мои идеальные отношения.Выделенное жирным не нашло во мне отклика.



Цитата(Радуга71 @ 31.1.2010, 0:24)
Чтоб не надо было постоянных подтверждений что ты да, дорог. И для этого куча игр... От которых уже тошнит...
Чтоб чувство собственническое не перло. Ревность то бишь. Мое!
Чтоб не впадать в обиды от малейших надуманных поводов. Раздувая мелочь до вселенских масштабов. Чтоб не устраивать сцены.
Еще. Когда понимаешь, что - имеешь право - начинаешь требовать. Причем все жестче и жестче. Все менее удовлетворяясь уступками. Причем сам страдая. Не хочу. Без этого.


Очень всколыхнуло.Я тоже сначала начала описывать что бы НЕ хотела в идеальных отношениях.Потом как то само переформулировалось.Но идеальные отношения Радуги близки мне.


Цитата(Игорь Ф @ 31.1.2010, 1:54)
Самое-самое главное ощущение - когда тепло. Ровное такое спокойное тепло. Как будто большая русская печь. Или не русская - не важно. Камин с ровным огнём. На него смотришь, жмуришься, улыбаешься, тебе тепло, спокойно, уютно и кайфово. Радостно. Как коту, который лежит возле этого камина. Пахнет поднимающимся хлебом, какими-то специями, лавровым листом.
Тебе интересно с этим человеком. Без надрыва, без горящих истеричных глаз и каких-то там подпрыгиваний на месте, прихлопов и притопов, просто - спокойно и интересно. Вы разговариваете легко, не подбирая слов, не натягивая на лица масок. Вам легко говорить и легко молчать. Вы с ним занимаетесь чем-то общим, каким-то общим делом, помимо ваших отношений, это обязательно.
Общее хозяйство и дети следуют из Отношений, а не являются ими.
Красота. Тоже обязательно. Во всём. Если готовим - с душой и теплом. Если мы близки, то - не спеша, со вкусом и улыбкой, никуда не торопясь. Если украшаем дом, то - украшаем себя.
Всегда свежие цветы.
Всегда улыбаешься, думая о Ней. Даже когда ссоримся. Наверное, и такое будет. Только - нечасто ))) И ссоримся мы тоже красиво.
Если одной фразой...

Это когда - У ТЕБЯ ЕСТЬ ВСЁ.





Мне сложно воспринимать слова Игоря.Такое ощущение что и тут он играет пьесу.Все так красиво,макетно.Извините Игорь,возможно я много перечитала Вас на форуме.Выделенное жирным-когда я пытаюсь представить свои идеальные отношения я даже не задумываюсь об этом.Видимо эта боль Игоря к счастью миновала меня.

Цитата(Алиса @ 31.1.2010, 2:10)
Тааак...Идеальные отношения.
Когда меня начинает захватывать желание снова выйти замуж,я всегда вижу перед глазами одну и ту же картинку..
Это уютный маленький домик в цветущих лилиях и флоксах,это запах шарлотки,идущий из духовки,собака,лежащая у ног, на стенах картины и море цветов,горят свечи...вдалеке шум реки..или моря...солнце склоняется к закату...и собака,подняв морду,направила свой взгляд к двери.)
Я открываю дверь и встречаю мужа...возвращение..я всегда вижу вот это возвращение..словно в своих снах я с ним рассталась на какое-то короткое время..и он просто вернулся домой. Туда,где его всегда жду я.
Это человек,с которым можно говорить без остановки обо всем,что заботит и забавлет каждого из нас,и можно молчать,говоря без слов..С которым вместе разделятся и радости,и тревоги... который смотрит на мир такими же глазами и сердцем,что и я..
Ему понятен мой мир..мне-его..потому что из двух разных ,но таких подобных миров,мы создали один..Один большой и красивый Мир..Один на двоих.
Один из основных моментов-Любовь и Доверие.Безграничное доверие в безграничном потоке Любви.. друг к другу.
Я не вижу даже ссор в таком союзе.-ну нету их.Не будет ссор.Так бывает.Я знаю..Потому что я уже прожила в таком Мире..в любви и радости..и восем-совсем без ссор..
Этот мир я и хочу получить снова..
Зачем мне что-то придумывать..если я знаю-каково это..идеальные отношения.
Это совместные поездки,это ночные купания в море..это чтение Вед почти до утра вслух...это обсуждение как прошел день каждого,это смех и шутки над нашими какими-то смешными страхами...это ремонты и перестановки.)))...это глажка его рубашек,и не очень умелая его чистка картошки))...это чай с малиной и милое поглаживание головы когда гриппуешь,от которого уходит лихорадка,и ты выздоравливаешь,...это вкусные вечера при свечах и тихой музыке..это сумасшедшая близость...когда кажется,что тебя просто нет...и его нет...есть только сияние глаз и одно горящее сердце...одно на двоих..
Это...это счастье..маленькое,тихое,яркое,уютное и такое родное Счастье...


Красиво.Написано маслом.Какое то книжное,фантастично утопичное.То что выделено жирным не тронуло меня никак либо просто удивило.То что подчеркнуто это мое,из меня,мои образы.Кроме чтения Вед,но Веды не критично,главное чтение.
Из всех вариантов варианты Алисы, последний абзац тронул больше всего.Любопытно что Алиса также как я проживала часть идеальной картинки в реальной жизни.Это видно.Видно как объемно она это описывала,это было в ее жизни.

[Фидель]

Ага, все так обещают, а потом толком ни йа-йа, ни фантастишь....

[Lita]

Так, всем здрасьте, флуд прекращаем, кто у нас в наличии?

[Natat39*]

Из кожно-венерологического диспансера с печатью нотариуса.

Точно и ее !
И вообще надо составить список необходимых справок!

Так, всем здрасьте, флуд прекращаем, кто у нас в наличии?

УРЯ!
С прибытием!
Я тут!