Я так понимаю, в условиях армии?Сообщение от Джубал
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Я так понимаю, в условиях армии?
Нет, ув. Контрадикто. В условиях жёсткой дисциплины ))Я так понимаю, в условиях армии?
Вот было бы действительно интересно разобратьсяДля присоединяющихся к нам по мере движения темы -
Гипотеза о пикапе как способе
половой социализации инфантов
ОГЛАВЛЕНИЕ ТЕМЫ ВОТ ЗДЕСЬ.
Внимание! Оглавление постоянно дополняется.
которые сообщество пикаперов применяет -
- методики тренировок,
- систему заданий,
- систему выставления оценок.
И не по ВИП-группе, а по начинающим группам. То есть
методологию обучения и идеологическую базу.
Ведь суть не в приёмах, но в способе обучения им,
верно? Снайперов можно по-разному готовить, да?
Стрельбой по мишеням и стрельбой по людям.
А как же
Что конкретно интересует?
А пока:
1) Система заданий: как правило полевые - раздача приветов, знакомство и т.д. Параллельно идут задания на устранение страхов: пение в переходе, горлумы (подход к девушке с озвучиванием внутреннего диалога), прыжок с забора спиной вперед. Критерий выполнения - количественный. В некоторых заданиях есть напарник, который наблюдает за всем из мета-позиции и дает обратную связь.
2) Система оценок и мотивации: расписка, что будешь выполнять все упражнения, система штрафов за невыполненные задания - денежный или физические упражнения (на выбор обучающегося), термин "дрочер" для необученного инфанта, термин "дроч" для типичных ошибок.
3) По идеологической базе подробно не скажу, т.к. был только на 2-х днях треннинга. Могу постараться вспомнить основные встраиваемые убеждения, думаю что самые базовые должны были быть в первые дни... Понимаю, что для Вас, Джубал, это - самый "лакомый" кусочек, но вспомнить-то непросто... Но, походу, имеющиеся здесь пикаперы так или иначе их озвучивали. А еще я шел на тренинг с убеждением, что пикаперы, конечно, не святые, но у меня голова на плечах есть и я возьму с тренинга только то, что мне нужно. Соответственно, половину идеологии старался пропускать мимо ушей. Но помимо огромной сложности в выполнении заданий, понимание того, что "или все, или ничего" применительно к идеологии были причиной, что я ушел.
Вот такая попытка подведения промежуточного итога...
Ув. Джубал сказал о том, что, в сущности, благодатной почвой для развития пикапа есть узкий круг общения. Подумал об этом...
Получается, что пикап предлагает как бы большой круг общения. Точнее, конечно - иллюзию его. Типа - ты постоянно меняешь женщин, и тем самым как бы создаёшь большой круг общения.
Хотя на самом деле - ты просто проходишь сквозь большое количество женщин, они как бы обтекают тебя, не расширяя твоего круга общения. Ты всё равно остаёшься сам на сам со своими личностными проблемами, никак их не решая. Точнее - как бы решая.
Получая внешний атрибут успеха - большое количество Женщин, с которыми ты переспал. Так и не научаясь строить с ними отношения.
Кстати - отдельный вопрос. Отчего это считается мерилом успеха? )))))
Аналогично женский пикап. Дамы получают в итоге внешний атрибут успеха - семью. Точно так же не научаясь строить отношения с Мужчинами, но - научаясь только манипулировать ими.
Ну... как-то так...
Насколько я поняла пикап, то у них там все наоборот, нежели у обычных людей. Потому мерилом успеха не являются, например, построение хороших долгосрочных отношений, а наоборот, в таком случае считается, что чел - попал в сети... И собратья небось будут посмеиваться над ним, высмеивать девушку и приглашать на охоты. Под таким тлаком "общественного" мнения, да еще если там мамки присоединятся - какой уж там заниматься построением отношений.
ПИКАП - обобщающее понятие.
Уже делили на отдельные направления:
Знакомство
Сооблазнение
Развитие и удержание отношений
Экологичное расставание
В каждом направлении свои цели и задачи.
Странно все получается "пикаперы - такие ужасные негодяи, использующие девушек в своих грязных целях".
Только никак не получается полностью отбросить это явление.
Поскольку явление это явно неоднозначное (есть плюсы и минусы)
Может быть стоит еще поразмышлять и на тему "Чем пикаперы перешли дорогу психологам?"
Ровным счётом ничем, ув. Сэйж. Просто явление разбираетсяна тему "Чем пикаперы перешли дорогу психологам?"
беспристрастно, и всё. В том числе и по области влияния, и
по социально-психологической роли, и по возможным
последствиям применения как для отдельных личностей, так
и для общества в целом.
Кстати, счас кое-какие материалы по тренингам подбираю,
и начинает много общего с тоталитарными сектами видится.
Коли так - вообще прикольно, верно ведь?
прикольно ведь, точно.
да уж. мысль, кстати не новая. уже кое где обсуждаласьКстати, счас кое-какие материалы по тренингам подбираю,
и начинает много общего с тоталитарными сектами видится.
Коли так - вообще прикольно, верно ведь?
http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=752
там же мелькала ссылка на одного из пикап тренеров
http://www.youtube.com/watch?v=NiEKKZg0Sm8
мда, печально.
Уважаемые Собеседники, чтобы мы могли продолжить дискуссию
о "пикаперах" именно как об организованной некоторым образом
единице социально-психологического пространства современного
общества, предлагаю интересующимся чудесную книгу Стивена
Хассена (http://www.freedomofmind.com/) -
Освобождение от психологического насилия
..все, кто хочет разобраться в понятиях "зомбирование", "промывание мозгов",
"контроль сознания", "тоталитарная секта", "психологическое насилие" или кто
реально столкнулся с перечисленными явлениями, получают возможность узнать
существенно больше о достижениях современной психологии в объяснении
реального содержания этих терминов.
http://www.koob.ru/steven_hassan/releasing_bonds
Да ничем не гнетет! Разница еще есть и в людях. Одни у мамкиной юбки до пенсии,другие с 15-ти лет за 3000 км от дома и от родителей. Ну споткнулся человек, ну упал. Что это проблема? Встал отряхнулся и дальше пошел . А тут получается надо ныть ползать вокруг препятствия изучать с какой стороны запнулся о камушек. Вымерить углы у камня ,вычислить места возможного зацепления ноги. А потом просто переступить препятствие и больше на энту дорогу не ходить. И где здесь развитие отношений?
http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=752
Великолепная дискуссия о пикапе и стервологии с участием
психологов-профессионалов с полевым опытом.
Много материалов, которые могут пригодиться и в нашем
обсуждении.
Спасибо огромное ув. ПсиБоту.
А еще можно подключить участников с антибабса к обсуждению проблемы.
Те большие специалисты по стервологии. Думаю, поддержка будет обеспечена. Да еще и какая!
Да нет, ув. Дмитрий ) Подключать одну намечающуюсяА еще можно подключить участников с антибабса к обсуждению проблемы.
тоталитарную секту к обсуждению другой..
Это, разумеется, ход, да. Но вот дискуссия, увы, станет
лишь склокой.
Мы ж тут пробуем серьёзно на дело глЯнуть, ага?
Интересно, что скажут наши Участники, почитав Хассена
да дискуссию на антисектантском проекте, в которой и
масса материала по "пикапу и пикаперам" собрана.
Может, мы что новое и откроем, ага?
Как поставленный вопрос связан с тем что написано чуть выше?
По поводу ДОДа я уже отписывал.
Согласен с высказанным здесь мнением ("отрицание твоих генов", другой вариант "отказ в подтверждении твоей самооценки")
Сие - сугубо разные вещи, ув. Сэйж. Более того,"отрицание твоих генов", другой вариант "отказ в подтверждении твоей самооценки"
"самооценка" не равна "самоидентификации", о
подтверждении которой шла речь,
и, по любому, относится не к животной, но увы
для "примитивистов", личностной целостности.
А чем это
http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=752
не секта антипикапа?
А Вы, ув. Дмитрий, почитайте сперва книжечку Хассена,не секта антипикапа?
и там Вы увидите отличие "дискуссионных клубов" от
"тоталитарных сект", использующих психотехнологии
"зомбирования", "промывки" и создающих аддикции
от "просветляющего поведения".
Собственно, о чём говорю - давайте сперва наберём
дискуссионную базу, дабы не швыряться чисто нашими
личными впечатлениями,
и уже затем попробуем отыскать в "пикаперстве" как
"организованном социальном явлении" - признаки
именно деструктивной секты. Ага?
а это те самые психологи-профессионалы с полевым опытом
Группа: Анти-культисты
Из: Питер
Личный статус: Анти-культисты
Образование: заканчиваю экономическое
Вероисповедание: православный
Сообщений: 15
Группа: Черные модераторы
Из: Ижевск
Личный статус: Атеисты
Образование: Высшее-техническое
Вероисповедание: Атеист
Сообщений: 1302
Группа: Эксперты проекта
Из: Samara
Личный статус: Анти-культисты
Образование: 2 высших (гуманитарных)
Вероисповедание: Сомневающийся
Сообщений: 1422
Группа: Клиент
Из: Москва
Личный статус: Анти-культисты
Образование: среднее
Вероисповедание: атеист
Сообщений: 210
я не спорю
Michek aka Михаил Вершинин, социальный психолог, консультант по выходу.
Свыше 700 часов включенного наблюдения в различных деструктивных культах.
Правовое и психологическое консультирование жертв деструктивных культов,
сект и радикальных организаций.
Отчего-то подобных участников - ув. Керби
предпочёл не заметить.
Их там достаточно.
Дамы и господа - давайте не станем перепечатывать
посты в нашу ветку.
Дискуссия там цельная, и стОит её прочитать.
И уже почитав материалы, перейти к обсуждению.
И ссылочек на литературу там достаточно, и впечатлений,
и мнений профессионалов.
Читаем.
http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=752
http://www.koob.ru/steven_hassan/releasing_bonds
Вот некоторые признаки тоталитарных сект:
1. В группе тебе предложат точный рецепт успеха или счастья именно для тебя
2. Уже первая встреча дает тебе совершенно новый взгляд на вещи
3. Учение группы предельно просто и объясняет любую проблему
4. Учение группы считается единственно истинным, вечным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются как сатанинские, ложные
5. Ты не должен размышлять об учении группы. Твои "новые друзья" говорят: "Это невозможно объяснить, пойдем к нам - ты должен это пережить"
6. Критика со стороны считается лишним доказательством правоты группы
7. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как его спасти
8. Группа - это избранные. Остальное человечество гибнет: ведь оно не входит в группу или не позволяет ей спасать себя
9. Ты должен стать членом группы немедленно!
10. В группе есть старший - учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину. Его приказы исполняются безусловно
11. Группа требует абсолютного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь ко спасению
12. Интимная жизнь группы регламентируется руководством: оно предписывает полное воздержание или групповой секс, подбирает партнеров
13. Группа заполняет все твое свободное время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещение курсов, медитациями
14. Группа желает, чтобы ты разорвал свои "старые" отношения, так как они препятствуют твоему развитию
15. Группа ограничивает себя от остального мира - одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией поведения
16. Тебе очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда находится рядом
17. Если ты начнешь сомневаться в учении группы, поскольку обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно работаешь над собой или слабо веришь
Материалы с сайта bogolub.narod.ru
Насколько перечисленные выше признаки характерны для пикаперских "организаций"?
Если честно, то весьма частично...))) Различия:
пикаперский тренинг:
1) не требует совместного жития тренингуемых,
2) не имеет философской, религиозной, мистической, политической или национальной окраски,
3) является коммерческим, то есть заканчивается с окончанием тренинга,
4) не имеет структуру управленческой пирамиды,
5) не имеет статуса организации,
6)........................................
Ну, философская окраска имеется ) Кто её выделит?2) не имеет философской, религиозной, мистической, политической или национальной окраски,
Вообще-то организация есть, и даже нанимает во4) не имеет структуру управленческой пирамиды,
5) не имеет статуса организации,
время кризиса управленцев, ага?
Сетевые продажи, как минимум.
Кроме того, у Хансена взгляд на деструктивную секту
чуточку шире, но об этом - попозже.
Зато идёт организованная тусовка, рекламу можно1) не требует совместного жития тренингуемых,
на пикап ру посмотреть, да и не только ))
И - совместное проживание - отнюдь не признак
деструктивной секты.
Ув. Джубал, а вы можете назвать признаки деструктивной секты?
Кстати, тоталитарная секта, совсем не обязательно соответствует абсолютно всем, выше названным, признакам.
Ув. Евгения, специально литературу выложил,Ув. Джубал, а вы можете назвать признаки деструктивной секты?
ИМХА, на данный момент наиболее пОлно
дающую современные воззрения на системы
психологического насилия.
Четыре главных типа культов - это религиозные культы,
политические культы, культы массовой психотерапии
и коммерческие культы.
http://www.koob.ru/steven_hassan/releasing_bonds
ЧТО ТАКОЕ ДЕСТРУКТИВНЫЙ КУЛЬТ?
Типов деструктивных культов существует великое множество. Разнообразие культовых верований и практик иногда затрудняет определение, попал ли человек в беду или нет. Есть масса других групп, члены которых коротко стригут волосы и носят одинаковую одежду, подобно членам Врат Небес, но это ни в коем случае не характерно для большинства современных культовых групп. Сегодня, например, многие культы требуют от своих членов носить деловую одежду, чтобы они сливались со своим окружением.
Члены культовых групп могут и не походить друг на друга, однако все они следуют определенным моделям поведения, выделяющим их на общем фоне. Научившись идентифицировать эти модели, вы будете лучше определять, состоит близкий вам человек в культе или нет. Группу нельзя считать "культом" на основании того, что ей присущи неортодоксальные верования или практики. Основное отличие деструктивных культов состоит в том, что они прибегают к обману и методам контроля сознания, чтобы подорвать свободную волю человека и поставить его в зависимость от лидера группы.
АВТОРИТАРНОЕ ЛИДЕРСТВО
В сущности, деструктивный культ - это группа, авторитарно руководимая одним человеком или небольшой группой людей, имеющих почти полный контроль над своими приверженцами. Харизматические лидеры культов часто претендуют на божественное или "трансцендентное" право влиять на своих последователей. Многие узаконенные религии имели в своей истории мощные фигуры, внушавшие беспредельную преданность людям. Быть сильным лидером не значит быть порочным от природы, хотя в этом и кроется большая опасность злоупотребления. Группа становится деструктивной, когда лидер активно пользуется неограниченной властью с целью обмануть членов группы и лишить их индивидуальности и свободной воли. Например, мне предложили отказаться от своей свободной воли (трактуемой как сатанинская) в пользу представителя Бога, Муна, и его приближенных. Маршалл Эпплуайт заявлял последователям, что его устами говорило некое инопланетное существо, и таким образом оправдывал абсолютный контроль над их жизнями. Лидеры множества групп (включая Двенадцать Колен, Международную Церковь Христа и Свидетелей Иеговы) провозглашают, что воля Бога состоит в том, чтобы следовать за ними.
ОБМАН
Обман - одно из основных средств, позволяющих культам рекрутировать новых членов. Когда ко мне впервые подошли мунистские вербовщики, они сказали, что представляют "Мировой Крестовый поход", который, как я позже узнал, был одной из многих групп прикрытия Церкви Унификации. Они утверждали, что были студентами, связанными с небольшой общиной молодых людей, борющихся за преодоление культурных барьеров. Много позже я выяснил, чем на самом деле занималась данная группа, во что действительно верили ее члены и что предположительно ожидалось от меня. Особое коварство состоит в том, что члены группы говорят и действуют с величайшей искренностью, являющейся следствием контроля сознания, которыми они пользуются для вербовки других.
ДЕСТРУКТИВНЫЙ КОНТРОЛЬ СОЗНАНИЯ
Наконец, деструктивные культы используют методы контроля сознания с целью удерживать своих последователей в зависимом и покорном состоянии. Критериям, позволяющим определить факт контроля сознания, будет посвящена глава 2. Здесь я скажу только, что культовый контроль сознания можно понимать как систему влияния, созданную для разрушения подлинной личности человека и замены ее новой личностью. Погружая людей в жестко регулируемую, оказывающую сильное давление социальную среду, деструктивные культы добиваются контроля над поведением, мыслями и эмоциями своих членов, а также их доступом к информации. Они овладевают их умами. Контроль сознания может быть упакован по-разному. В наши дни множество социальных групп используют разнообразные комбинации деструктивных методов контроля сознания. Четыре главных типа культов - это религиозные культы, политические культы, культы массовой психотерапии и коммерческие культы. Понимание того, как функционирует каждый из них, поможет вам оценить собственную ситуацию и предложит систему взглядов для будущих дискуссий о других типах групп.
© Стивен Хассен
Спасибки за ссылки на литературу. Просто я немного в теме, и меня интересовало именно ваше понимание этого. Копи-пастов насчет деструктивных и тоталитарных сект я и так начиталась вдоволь
В целом получается достаточно показательно: практически всегда вы удивительно умеете выразить суть в нескольких (своих) словах. А тут пока лишь ссылки и копирования
Видите ли, ув. Евгения.. Ничего не могу поделать,и меня интересовало именно ваше понимание этого
но моё понимание совпадает с пониманием Хассена.
Отрывочек я привёл.
Вопрос же серьёзный, и для разговора о нём попросту
необходимы понятийная и методологическая базы.
Да, вопрос действительно серьезный...
По моим наблюдениям, результатом нынешних российских сектоборческих нагромождений будет то, что однажды люди просто перестанут дергаться на очередной вопль "Волки! Волки!"...
ЗЫ. Хассен не очень удачен на местной почве как минимум потому, что в "российском подсознании" вопрос отношения к сектам попадает на исторически сложившуюся область одного важного смысла национального характера. Область того, что касается общинного отношения к инакомыслию и к инакожитию.
