Страница 12 из 14 ПерваяПервая ... 291011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 360 из 414
Тема:

Как пережить РАЗВОД, в браке 16 лет, сыну 15

  1. #331
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    И он упомянул, что женщинам постоянно надо что-то улучшать, а мужчина не склонен переделывать то, что хоть как-то работает.
    И мол, спасибо женщинам, без них до сих пор бы в пещере сидели.

    Ув. Хайзенберг эту женскую черту, видимо, в каком-то неприятном варианте пронаблюдал.
    Существует масса учений, верований и доктрин о том, какие роли отведены мужчинам и женщинам в жизни. Многие из них противоречат друг другу. Жизнь многообразна и нельзя всё загонять в рамки каких-то правил. Каждая семейная жизнь уникальна по-своему, хотя многое однотипно.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Ув. Алекс, а что хорошего Вы себе в жизни организовали на данный момент - после возвращения?
    Стабильный доход?
    Комфортное жильё?
    Интересная работа или хобби?
    Приятные знакомства?
    Что Вы сам для себя делаете - вчера, сегодня, что запланировано на завтра?
    Воу-воу-воу, придержите коней! Москва не сразу строилась.

    Работа в процессе, есть пара вариантов, но ищу получше, никто не торопит.
    Квартиру на днях сниму, съеду от родителей.
    Знакомства? Мне это пока не нужно, спасибо.

    Я ступаю потихоньку, маленькими шажками.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Господи Марина, ну какое в семье у трёх человек хозяйство?
    Ну все мы работали и вели этакий быт и никто в быту не надорвался.
    Ну ей богу. Я понимаю если бы там было трое детей и скотина
    Вы вырываете фразы из контекста и масштабируете их, доводя до абсурда.
    Никто не говорил про то, что я надорвался в быту. Более того, я говорил, что мне это нравилось.
    Под хозяйством подразумевается очень много всего, а не то что вы мне приписываете, типа кухарки-полотёрки.
    Я действительно был для семьи надёжным тылом во многом, и это в том числе позволяло моей жене гораздо спокойнее заниматься своей деятельностью.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Для этого нужно стать ему интересным
    В моём детстве я нуждался в отце ПРОСТО ТАК, я не требовал от него быть интересным для меня.
    Мне нужно было его ВНИМАНИЕ, оно бесплатно, но стоит дороже всего.

  2. #332
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Вы вырываете фразы из контекста и масштабируете их, доводя до абсурда.
    Никто не говорил про то, что я надорвался в быту. Более того, я говорил, что мне это нравилось.
    Под хозяйством подразумевается очень много всего, а не то что вы мне приписываете, типа кухарки-полотёрки.
    Я действительно был для семьи надёжным тылом во многом, и это в том числе позволяло моей жене гораздо спокойнее заниматься своей деятельностью.
    Я не про вас. Я говорю что ни одна одинокая женщина, еще не нарвалась от совмещения быта с работой. Помощь в быту в наше время стиральных машин и пылесосов это не потребность

    В моём детстве я нуждался в отце ПРОСТО ТАК, я не требовал от него быть интересным для меня.
    Мне нужно было его ВНИМАНИЕ, оно бесплатно, но стоит дороже всего.
    Так в этом ваша проблема. Основная.
    А в норме человек до десяти лет наедается просто вниманием и начинает общаться о чем-то.
    Подросток не будет с Вами общаться ни о чем. Он взрослеет.

  3. #333
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Не понял, о чём вы?
    Вы не видели довольных женщин и пишете так, будто и не можете их увидеть.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Существует масса учений, верований и доктрин о том, какие роли отведены мужчинам и женщинам в жизни. Многие из них противоречат друг другу. Жизнь многообразна и нельзя всё загонять в рамки каких-то правил. Каждая семейная жизнь уникальна по-своему, хотя многое однотипно.
    Помилуй боже, а причем же тут "учения, верования и доктрины"?
    Жуть.

    Один мужчина смотрит на женщин вот так, доброжелательно, и у него был неплохой первый брак, и сразу же второй, где женщина сама к нему ушла.
    А другой смотрит зло, обобщает и приписывает всем подряд недоброе и неприятное, и он разводится.

  4. #334
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Я не силён в додумывании, это наверняка глубокая тема.
    Расскажите тогда пжл о ваших родителях. Отдельно о папе и маме. Какие у них были между собой отношения. И как менялось ваше отношение к маме. С детства и по сей день. Получается, вы ее простили за то как она к вам в детстве относилась? Или считаели, что так и надо было?

  5. #335
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    В моём детстве я нуждался в отце ПРОСТО ТАК, я не требовал от него быть интересным для меня.
    Мне нужно было его ВНИМАНИЕ, оно бесплатно, но стоит дороже всего.
    Но ведь даже с маленьким ребенком не будешь просто так сидеть и на него смотреть. Он попросит или книжку почитать, или с ним поиграть. А с более старшим ребенком для общения нужно находить какие-то совместные занятия, темы для обсуждения. Взаимоинтересные.

  6. #336
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Расскажите тогда пжл о ваших родителях. Отдельно о папе и маме. Какие у них были между собой отношения. И как менялось ваше отношение к маме. С детства и по сей день. Получается, вы ее простили за то как она к вам в детстве относилась? Или считаели, что так и надо было?
    Мама всю жизнь была тоталитарной, до сих пор пилит отца, навязывает всем своё мнение и т.д. Раньше очень сильно кричала, были истерики, постоянные конфликты в коллективе, в транспорте, в магазинах. Мне от этого было очень дискомфортно и даже страшно. Но в детстве я это всё не особо осознавал и не знал, как к этому всему относиться. А теперь отношения нормальные, то что было в детстве (крики, ремень и т.д.) ушло в бессознательное, сейчас отношения хорошие. Папу она задавила за все эти годы и он ушёл в алкоголь, у них постоянные конфликты на этой почве. А ему деваться некуда, он постоянно "виноват", вот он выпивает. С отцом у нас отношения "привет, как дела", не более. Особо не пооткровенничаешь, да и под градусом он постоянно. А когда трезвый (на сутках) - он очень раздражителен и взвинчен. Да и вобще постоянно на нервах, озлоблен, всё в нём клокочет от гнева. Руки опустил, плюнул на свою жизнь, семимильными шагами бежит к своему концу... Это очень печально.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Но ведь даже с маленьким ребенком не будешь просто так сидеть и на него смотреть. Он попросит или книжку почитать, или с ним поиграть. А с более старшим ребенком для общения нужно находить какие-то совместные занятия, темы для обсуждения. Взаимоинтересные.
    Согласен.
    Тут развод конечно всё подпортил.

    Летом приедет, я уже программу мероприятий подготавливаю.

  7. #337
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Воу-воу-воу, придержите коней! Москва не сразу строилась.

    Работа в процессе, есть пара вариантов, но ищу получше, никто не торопит.
    А где Вы деньги берёте, пока Вас "никто не торопит"?
    Квартиру на днях сниму, съеду от родителей.
    "На днях" - это когда?
    Знакомства? Мне это пока не нужно, спасибо.
    Почему не нужно?
    А с кем в кино сходить? С кем на лыжах покататься? С кем вкусно поесть в кафе?
    Я ступаю потихоньку, маленькими шажками.
    Ув. Алекс, дайте конкретики, пожалуйста.
    Какими шажками и куда Вы продвинулись?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Мама всю жизнь была тоталитарной, до сих пор пилит отца, навязывает всем своё мнение и т.д.

    Да и вобще постоянно на нервах, озлоблен, всё в нём клокочет от гнева. Руки опустил, плюнул на свою жизнь, семимильными шагами бежит к своему концу...
    А зачем они живут вместе?
    Может, лучше было бы разойтись?

  8. #338
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Мама всю жизнь была тоталитарной, до сих пор пилит отца, навязывает всем своё мнение и т.д. Раньше очень сильно кричала, были истерики, постоянные конфликты в коллективе, в транспорте, в магазинах. Мне от этого было очень дискомфортно и даже страшно. Но в детстве я это всё не особо осознавал и не знал, как к этому всему относиться. А теперь отношения нормальные, то что было в детстве (крики, ремень и т.д.) ушло в бессознательное, сейчас отношения хорошие. Папу она задавила за все эти годы и он ушёл в алкоголь, у них постоянные конфликты на этой почве. А ему деваться некуда, он постоянно "виноват", вот он выпивает. С отцом у нас отношения "привет, как дела", не более. Особо не пооткровенничаешь, да и под градусом он постоянно. А когда трезвый (на сутках) - он очень раздражителен и взвинчен. Да и вобще постоянно на нервах, озлоблен, всё в нём клокочет от гнева. Руки опустил, плюнул на свою жизнь, семимильными шагами бежит к своему концу... Это очень печально.
    Сочувствую. Вы большой молодец, что более-мнее сохранили психическую стабильность. И от жены вовремя ушли, не повторили папину судьбу. А у вас какие отношения с алкоголем?

    И чисто интересно, мама почему такая? Про ее родителей уж тогда было бы интересно узнать. Это воспитание, или органическое что-то типа психоза?

    Согласен.
    Тут развод конечно всё подпортил.

    Летом приедет, я уже программу мероприятий подготавливаю.
    Вы с сыном бросаетесь в другую крайность. Слишком много внимания. Потому и не ценит. Но это логично, так обычно и бывает. Антисценарий. Путь к обрыву с другой стороны. На форуме про это писали. По поиску можно поискать.

    Логично удовлетворять потребности по мере их формирования. Что сын захочет, то и делать. Можно конечно и свое предложить, но не слишком увлекаться. В этом возрасте уже человек обычно сам знает, что хочет.

    а быть интересным наверное имелось в виду - чем то увлеченным. О чем вам бы было интересно поговорить, а сыну послушать. Есть у вас такие темы?

  9. #339
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    А где Вы деньги берёте, пока Вас "никто не торопит"?
    У меня пенсия есть, плюс мне много не надо.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    "На днях" - это когда?
    Это на днях, как найду хороший вариант. Может завтра, может в следующем месяце.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Почему не нужно?
    А с кем в кино сходить? С кем на лыжах покататься? С кем вкусно поесть в кафе?
    Я в кино не хожу, на лыжах не катаюсь, в кафе не ем.
    Для общения друзья есть.
    А женский пол мне сейчас противопоказан, на старые дрожжи ещё не хватало залипнуть.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Ув. Алекс, дайте конкретики, пожалуйста.
    Какими шажками и куда Вы продвинулись?
    Пока отхожу, здоровьем занимаюсь, отдыхаю. Ищу работу.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    А зачем они живут вместе?
    Может, лучше было бы разойтись?
    Живут, потому что находятся в созависимых отношениях, думаю так.
    Но это совсем другая история...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А у вас какие отношения с алкоголем?
    Я их разорвал. Не употребляю уже 5-й год.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    И чисто интересно, мама почему такая? Про ее родителей уж тогда было бы интересно узнать. Это воспитание, или органическое что-то типа психоза?
    Я думаю тут и психические неполадки, и наследственное, и воспитание. Вот такая получилась.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    О чем вам бы было интересно поговорить, а сыну послушать. Есть у вас такие темы?
    Думаю мы неплохо сойдёмся на обучении вождению.)

  10. #340
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Я в кино не хожу, на лыжах не катаюсь, в кафе не ем.
    А как Вы умеете и любите проводить свободное время?
    Для общения друзья есть.
    Как часто Вы видитесь со своими друзьями? Что с ними обсуждаете? Чем вместе занимаетесь?
    А женский пол мне сейчас противопоказан, на старые дрожжи ещё не хватало залипнуть.
    Ну это-то правильно.
    А с дяденьками дружить и приятно общается Вам что-то мешает?
    Живут, потому что находятся в созависимых отношениях, думаю так.
    Но это совсем другая история...
    А если реалистично - в случае развода у каждого из них будет, где и на что жить?
    Я их разорвал. Не употребляю уже 5-й год.
    Тогда возникает логичный вопрос - каковы были Ваши отношения с алкоголем до этого разрыва?
    Зачем понадобилось именно "разорвать"?
    И чем плох бокал вина или пива, немного коньяку под вкусную еду или на праздник?

  11. #341
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    А как Вы умеете и любите проводить свободное время?
    Я больше домосед, люблю дачу, баню.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Как часто Вы видитесь со своими друзьями? Что с ними обсуждаете? Чем вместе занимаетесь?
    У меня нет пока статистики, ибо я только вернулся.
    Изредка видемся, обсуждаем всё что обсуждается. Иногда в баню ходим, чаще просто в машине сидим общаемся.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    А с дяденьками дружить и приятно общается Вам что-то мешает?
    Специально заводить новые знакомства желания нет.
    Основное моё общение последние годы было в семье.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    А если реалистично - в случае развода у каждого из них будет, где и на что жить?
    Этого не будет, поэтому рассуждать по этому вопросу смысла нет, тем более моя тема не об этом.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Тогда возникает логичный вопрос - каковы были Ваши отношения с алкоголем до этого разрыва?
    Зачем понадобилось именно "разорвать"?
    Алкоголь очень хитрая вещь.
    Кто-то с ним может спокойно сосуществовать, кто-то нет.
    Мне проще совсем без него.

  12. #342
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Алкоголь очень хитрая вещь.
    Кто-то с ним может спокойно сосуществовать, кто-то нет.
    Мне проще совсем без него.
    А что было, когда Вы употребляли алкоголь?
    Каким образом упростилась Ваша жизнь без него?
    Сколько и как часто Вы употребляли до того, как бросить?

  13. #343
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    И чем плох бокал вина или пива, немного коньяку под вкусную еду или на праздник?
    Сам по себе возможно и не плох, пока стоит на столе.

    Но у каждого человека своя степень контроля.
    Тут главное не принимать только тот самый, первый бокал.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    А что было, когда Вы употребляли алкоголь?
    Каким образом упростилась Ваша жизнь без него?
    Сколько и как часто Вы употребляли до того, как бросить?
    Разрушал себя, своё здоровье.
    Практически каждый день пил пиво.
    Умирал с похмелья.

    Больше не хочу.

  14. #344
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Разрушал себя, своё здоровье.
    Практически каждый день пил пиво.
    Умирал с похмелья.
    Сколько лет Вы вели такой образ жизни?

  15. #345
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Больше не хочу.
    И как вы теперь расслабляетесь? Или ходите сердитый, как ваш папа, когда трезвый?

  16. #346
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Сколько лет Вы вели такой образ жизни?
    Да с института практически, с разными перерывами.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    И как вы теперь расслабляетесь? Или ходите сердитый, как ваш папа, когда трезвый?
    Да никак не расслабляюсь, стараюсь не напрягаться.)

    Детям же например не нужен алкоголь, им же не надо расслабляться.
    Да многим людям не нужен алкоголь, так же как и не курят многие.
    У нас просто менталитет такой в стране - не пьёшь? что с тобой не так?

  17. #347
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Да никак не расслабляюсь, стараюсь не напрягаться.)

    Детям же например не нужен алкоголь, им же не надо расслабляться.
    Да многим людям не нужен алкоголь, так же как и не курят многие.
    У нас просто менталитет такой в стране - не пьёшь? что с тобой не так?
    Дети любят мультики смотреть. А вы от чего получаете радость и удовольствие?

  18. #348
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А вы от чего получаете радость и удовольствие?
    В идеале - истинную радость и удовлетворение я получаю от признания и принятия себя другими людьми.

    В идеальном идеале - когда я вещаю о чём-нибудь и меня с удовольствием слушают.

  19. #349
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    В идеале - истинную радость и удовлетворение я получаю от признания и принятия себя другими людьми.

    В идеальном идеале - когда я вещаю о чём-нибудь и меня с удовольствием слушают.
    А почему в идеальном идеале?
    Это не часто случается?

  20. #350
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    А почему в идеальном идеале?
    Это не часто случается?
    Да, очень не часто. Когда работал в коллективе, был на виду, душой компании. А со временем как-то растерял всё, больше затворником стал, чаще уходить в себя начал.

  21. #351
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Думаю мы неплохо сойдёмся на обучении вождению.)
    Через три года. Ненадолго. Может быть( потому что на обучении вождению много с кем можно сойтись)

  22. #352
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Через три года. Ненадолго. Может быть( потому что на обучении вождению много с кем можно сойтись)
    Почему через 3 года? Летом и начнём.

  23. #353
    Цитата Сообщение от Хайзенберг Посмотреть сообщение
    Почему через 3 года? Летом и начнём.
    ?
    У вас поменяли законы и права дают раньше восемнадцати?

  24. #354
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    20 649
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    ?
    У вас поменяли законы и права дают раньше восемнадцати?
    ув. Гретхен, но учить то можно и раньше
    конечно по проселочным дорогам, где нет гаишников)
    отец рассказывал, что его дед с 13 лет за руль сажал и учил
    а по закону, но может и ошибаюсь с 16 учить можно, но права конечно только в 18 дадут

  25. #355
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    ?
    У вас поменяли законы и права дают раньше восемнадцати?
    Причём тут права? Я писал лишь про обучение вождению

  26. #356
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    ув. Гретхен, но учить то можно и раньше
    конечно по проселочным дорогам, где нет гаишников)
    отец рассказывал, что его дед с 13 лет за руль сажал и учил
    а по закону, но может и ошибаюсь с 16 учить можно, но права конечно только в 18 дадут
    А зачем?
    В смысле, раньше - понимаю. Не штрафовали за езду без прав. Водить было сложно, автошкол мало
    А сейчас. У меня младшая в январе получила права.
    Сын ходил в автошколу три месяца, старшая дочка пять, младшая три.
    Чему там за два года учиться?

  27. #357
    Такое недешевое развлечение. Цитирую ответ ГИБДД из статьи в интернете:

    Но даже если сдадите экзамен, права будут выданы вам только после достижения 18 лет.

    Не имея водительского удостоверения, вы не можете управлять автомобилем. Даже если на месте пассажира будет находиться ваш законный представитель. Это станет административным правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 12.7 КоАП РФ. За его совершение грозит наложение штрафа в размере от пяти до 15 тысяч рублей.

    Кроме того, законный представитель, допустив вас к вождению и зная об отсутствии водительского удостоверения, совершает административное правонарушение. Оно предусмотрено частью 3 статьи 12.7 КоАП РФ. Наказание за данный проступок — административный штраф в размере до 30 тысяч рублей.

  28. #358
    Цитата Сообщение от Dharma Посмотреть сообщение
    Такое недешевое развлечение. Цитирую ответ ГИБДД из статьи в интернете:

    Но даже если сдадите экзамен, права будут выданы вам только после достижения 18 лет.

    Не имея водительского удостоверения, вы не можете управлять автомобилем. Даже если на месте пассажира будет находиться ваш законный представитель. Это станет административным правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 12.7 КоАП РФ. За его совершение грозит наложение штрафа в размере от пяти до 15 тысяч рублей.

    Кроме того, законный представитель, допустив вас к вождению и зная об отсутствии водительского удостоверения, совершает административное правонарушение. Оно предусмотрено частью 3 статьи 12.7 КоАП РФ. Наказание за данный проступок — административный штраф в размере до 30 тысяч рублей.
    Ну вот! Все так же как у нас

  29. #359
    Цитата Сообщение от Dharma Посмотреть сообщение
    Такое недешевое развлечение. Цитирую ответ ГИБДД из статьи в интернете:

    Но даже если сдадите экзамен, права будут выданы вам только после достижения 18 лет.

    Не имея водительского удостоверения, вы не можете управлять автомобилем. Даже если на месте пассажира будет находиться ваш законный представитель. Это станет административным правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 12.7 КоАП РФ. За его совершение грозит наложение штрафа в размере от пяти до 15 тысяч рублей.

    Кроме того, законный представитель, допустив вас к вождению и зная об отсутствии водительского удостоверения, совершает административное правонарушение. Оно предусмотрено частью 3 статьи 12.7 КоАП РФ. Наказание за данный проступок — административный штраф в размере до 30 тысяч рублей.
    Сумма этих штрафов примерно равноценна стоимости обучения в автошколе с инструктором.
    Только инструктор при этом - опытный преподаватель, который умеет обучать вождению.

    По моему, можно провести аналогию. Как не каждый носитель языка может его преподавать (это мои профессиональные познания), так не каждый водитель может научить водить.

  30. #360
    А мне показалось, речь и идёт об официальном обучении. Просто будет общая тема для обсуждения у сына с папой. Раньше мальчишки всегда в 10-11 классе ходили на вождение, а права получали уже в 18.

Страница 12 из 14 ПерваяПервая ... 291011121314 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Чувствую себя ничтожной в 16 лет
    от mysoul в разделе инет-кабинет "Nag"
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 03.07.2013, 19:00
  2. Что делать? Как все пережить? Развод с мужем
    от Альбинчик в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 118
    Последнее сообщение: 25.02.2013, 21:07
  3. Как психологически пережить развод.
    от Виктор1973 в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 22.07.2012, 11:32
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - проблемы в семье | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search