Страница 10 из 28 ПерваяПервая ... 7891011121320 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 300 из 828
Тема:

Две стороны тьмы в одном сосуде

  1. #271
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    беру в копилку, спасибо.
    холодный душ
    кубик льда
    у меня когда быстро-быстро тело устает, но и отходит быстро и все возвращается опять.(
    тренажерка да, помогает, но не на этом этапе.
    я давно и немало тренируюсь, поэтому что бы дать телу нагрузку основательную для утомления, при котором будет эффект отключения мозга и чувств надо постараться хорошо, быстрыми, но короткими тренировками мне кажется так не получится, а в зал я в такие дни не хожу, потому что забираюсь в кокон, не хочу людей, а там их много, много звуков, интонаций, шума, предметов.
    Про кокон поняла. Полезная штука, окуклиться, побыть в безопасности и недосягаемости. Главное, чтоб это не было единственным способом. Полезно совмещать, комбинировать, выбирать разное для самопомощи.

    А что вы называете безопасным пространством? Это мой скелет в моем шкафу, я его наружу пока никуда не выпускала к обществу.
    Я размышляю поверьте, очень много об этом размышляю, даже надумалось что-то, но почему-то мне опять кажется что не в ту сторону, хотя если выбирать из двух зол меньшее, то может и лучше, чуть позже поделюсь.
    Безопасное пространство это, например, здесь, наше с вами. Или мне хотелось бы, чтобы оно таковым для вас было.
    Интересно, что вам надумалось.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    Мне как то не очень укладывается что это естественные процессы, и я если честно, не очень представляю себе формат этих "признаний", ну что бы он прям прямо от меня исходил (сказать/попросить об этом) когда вот такое состояние, обычно создаю себе такую реальность, в которой меня переключат с него.(
    Что значит - переключат с него?

  2. #272
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    Про кокон поняла. Полезная штука, окуклиться, побыть в безопасности и недосягаемости. Главное, чтоб это не было единственным способом. Полезно совмещать, комбинировать, выбирать разное для самопомощи.
    именно в этом состоянии к сожалению единственный.
    но о других я уже от вас узнала, сегодня попробую, пока еще к себе не дошла.

    Безопасное пространство это, например, здесь, наше с вами. Или мне хотелось бы, чтобы оно таковым для вас было.
    Интересно, что вам надумалось.
    я не подумала почему-то о нашем с вами здесь пространстве, да действительно, пока что самое безопасное и без вынужденной фальши.
    у меня есть "подруга" которая давно предлагает жить вместе, когда обдумывала вспомнилось, но здесь тоже так, без особого энтузиазма, но менее болезненно мне кажется, но я еще в процессе дум.

    Что значит - переключат с него?
    я вот об этом:

    мне хочется сделать больно телу (не самостоятельно, но организовать это)

  3. #273
    бабушка повредила ногу, надрыв связок голеностопного сустава, сегодня удалось вырваться домой, но завтра она меня ждет с вещами на пару недель (с ее слов), не могу даже понять свое состояние, тишина внутри или безразличие или смирение перед всем происходящим, в голове одна мысль "я сильная, я умею терпеть, в конце пути - свобода, до тех пор - терпение..."

  4. #274
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    именно в этом состоянии к сожалению единственный.
    но о других я уже от вас узнала, сегодня попробую, пока еще к себе не дошла.

    я не подумала почему-то о нашем с вами здесь пространстве, да действительно, пока что самое безопасное и без вынужденной фальши.
    у меня есть "подруга" которая давно предлагает жить вместе, когда обдумывала вспомнилось, но здесь тоже так, без особого энтузиазма, но менее болезненно мне кажется, но я еще в процессе дум.
    А подруга в кавычках почему?

    Что значит - переключат с него?
    я вот об этом:

    мне хочется сделать больно телу (не самостоятельно, но организовать это)
    Ну как бы: "пойду, поколечусь об другого". Но власть все равно в его/их руках, как в руках экзекутора.
    Извините, если грубовато.

    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    бабушка повредила ногу, надрыв связок голеностопного сустава,
    ой-ёй.

    сегодня удалось вырваться домой, но завтра она меня ждет с вещами на пару недель (с ее слов), не могу даже понять свое состояние, тишина внутри или безразличие или смирение перед всем происходящим, в голове одна мысль "я сильная, я умею терпеть, в конце пути - свобода, до тех пор - терпение..."
    Вы же к ней помогать едете? А значит уже из позиции сильного. То есть, бабушка в вас нуждается и без вашей помощи не справится, либо плохо справится. Поэтому власть в ваших руках, Яна.

    У вас, таким образом, есть два варианта. Подруга и бабушка.

  5. #275
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    А подруга в кавычках почему?
    потому что не совсем подруга, ну и предложение пожить было не совсем дружеское.

    Ну как бы: "пойду, поколечусь об другого". Но власть все равно в его/их руках, как в руках экзекутора.
    Извините, если грубовато.
    Наверное так, как бы я и не совсем я, у меня наверное такой силы нет или может инстинкт самосохранения, работает, а там все происходит по другому.
    Не совсем поняла про власть в его/их руках.
    Нет, Ирина, в данной ситуации со мной, совсем не грубовато, не за что извинятся.

    Вы же к ней помогать едете? А значит уже из позиции сильного. То есть, бабушка в вас нуждается и без вашей помощи не справится, либо плохо справится. Поэтому власть в ваших руках, Яна.
    А что значит позиция сильного?
    Помогать, да, но это ее территория, ее правила, законы, и моя помощь должна вписываться в ее рамкам, отвечать ее требованиям и ожиданиям, а это очень непросто.
    Нуждается в помощи в принципе, не то что бы прям в моей лично, но я днем не могу быть рядом с ней, поэтому ездят они, и пересечения точно неизбежны, как и совместное пребывание какое-то время, а мой защитный ресурс сейчас полупрозрачный, вот и думаю как быть, как взять себя в руки и перетерпеть это.
    Какая власть в моих руках?

    У вас, таким образом, есть два варианта. Подруга и бабушка.
    Я если честно не совсем понимаю как бабушка может быть вариантом?

  6. #276
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    потому что не совсем подруга, ну и предложение пожить было не совсем дружеское.
    Вы уже как-то упоминали выше об этой подруге, но я забыла подробности. Поэтому спрошу, какую цену она от вас потребует, возьмёт за совместное проживание. Цена не обязательно про деньги.



    Наверное так, как бы я и не совсем я, у меня наверное такой силы нет или может инстинкт самосохранения, работает, а там все происходит по другому.
    Не совсем поняла про власть в его/их руках.
    Нет, Ирина, в данной ситуации со мной, совсем не грубовато, не за что извинятся.
    власть экзекутора там, где вы как бы приглашаете его: " иди, покалечь меня побольнее".

    А что значит позиция сильного?
    Сила у того, кто даёт то, от чего другой зависит.

    Помогать, да, но это ее территория, ее правила, законы, и моя помощь должна вписываться в ее рамкам, отвечать ее требованиям и ожиданиям, а это очень непросто.
    Тогда это не формат оказания помощи, а формат рабства.
    Нуждается в помощи в принципе, не то что бы прям в моей лично, но я днем не могу быть рядом с ней, поэтому ездят они, и пересечения точно неизбежны, как и совместное пребывание какое-то время, а мой защитный ресурс сейчас полупрозрачный, вот и думаю как быть, как взять себя в руки и перетерпеть это.
    Так вы сами хотите туда ехать, или не хотите?
    Какая власть в моих руках?
    В случае с данной конкретной бабушкой, пожалуй, никакой.(


    Я если честно не совсем понимаю как бабушка может быть вариантом?
    Вариантом у нее пожить, вариантом крыши над головой.
    Но лучше без такой крыши.

  7. #277
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    Вы уже как-то упоминали выше об этой подруге, но я забыла подробности. Поэтому спрошу, какую цену она от вас потребует, возьмёт за совместное проживание. Цена не обязательно про деньги.
    Согласие на это с моей стороны, даст ей понимание на мое согласие на отношения.

    власть экзекутора там, где вы как бы приглашаете его: " иди, покалечь меня побольнее".
    поняла теперь, спасибо.

    Сила у того, кто даёт то, от чего другой зависит.
    Может это при каких то других обстоятельствах, с вариантом бабушки так не будет.

    Тогда это не формат оказания помощи, а формат рабства.
    Мне кажется вы преувеличиваете, не прям рабство мне кажется, но да, помощь нужна ей именно в том формате как хочет она.

    Так вы сами хотите туда ехать, или не хотите?
    Нет, не хочу.( но я понимаю что нужно.

    Вариантом у нее пожить, вариантом крыши над головой.
    Но лучше без такой крыши.
    я не рассматривала этот вариант и да правда лучше без такой крыши.

  8. #278
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    Согласие на это с моей стороны, даст ей понимание на мое согласие на отношения.
    то есть как бы снова сдаваться в рабство (или может у вас другое более подходящее слово найдется) за крышу над головой. Правильно понимаю, Яна?

    Может это при каких то других обстоятельствах, с вариантом бабушки так не будет.
    я не рассматривала этот вариант и да правда лучше без такой крыши.
    Да уж.

    Мне кажется вы преувеличиваете, не прям рабство мне кажется, но да, помощь нужна ей именно в том формате как хочет она.
    Все думала, какого персонажа мне напоминает бабушка ваша. Вспомнила - Кабаниха из "Грозы" Островского, с ее деспотизмом и прочим всяким. Почитайте, если не читали.

    Нет, не хочу.( но я понимаю что нужно.
    Имеете право не хотеть и не ехать.

  9. #279
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    то есть как бы снова сдаваться в рабство (или может у вас другое более подходящее слово найдется) за крышу над головой. Правильно понимаю, Яна?.
    Я как-то не рассматриваю все в таких тонах (не знаю какое слово подобрать), если отношения с ней сравнивать с другими (отчим, клиенты, бабушка) то здесь меньше всего неприятного, ну и отношения с ней уже были и я как бы могу предположить с чем столкнусь.

    Все думала, какого персонажа мне напоминает бабушка ваша. Вспомнила - Кабаниха из "Грозы" Островского, с ее деспотизмом и прочим всяким. Почитайте, если не читали.
    Я не привыкла так судить людей, не привыкла искать и видеть в них негатив, она такая, как есть, я не могу её изменить, остаётся принимать терпеть и мириться.
    У каждого ведь есть причины быть теми или иными.

    Имеете право не хотеть и не ехать.
    Не ездить, не имею, не могу так себя повести.

  10. #280
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    Я как-то не рассматриваю все в таких тонах (не знаю какое слово подобрать), если отношения с ней сравнивать с другими (отчим, клиенты, бабушка) то здесь меньше всего неприятного, ну и отношения с ней уже были и я как бы могу предположить с чем столкнусь.
    Но вы правда хотите принять предложение "подруги", Яна?

    Я не привыкла так судить людей, не привыкла искать и видеть в них негатив, она такая, как есть, я не могу её изменить, остаётся принимать терпеть и мириться.
    У каждого ведь есть причины быть теми или иными.
    Понимаю, что не привыкли.
    Есть множество привычек, побуждающих оставаться во тьме, а чтобы от туда выбраться на свет, приходится их пересматривать и перепривычивать.
    Дело не простое, но вы раньше говорили, что хотите изменений, поэтому я обращаю ваше внимание на определенные точки, или узлы конструкции, препятствующие этим изменениям. Да, это может вызывать протест и неприязнь, возмущение даже, сопротивление. Ведь прошлые/нынешние ваши ценности служили выживанию, и они просто так не отпускают. Эта стратегия выживания заставляет видеть негатив лишь в себе, и терпеть и мириться с негативом, причиняемым вам близкими.
    (Возможно вы читали, слышали про стокгольмский синдром.)
    Пока это так.
    Но можем, конечно, не трогать болезненные трудные темы, оставим все как есть, по вашему выбору, который я уважаю.
    Не ездить, не имею, не могу так себя повести.
    Не могу, или боюсь?
    Последний раз редактировалось Азбука; 10.02.2023 в 15:49.

  11. #281
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    Но вы правда хотите принять предложение "подруги", Яна?
    Если честно, не хочу, я не хочу сейчас вообще никаких отношений, ни с кем, у меня нет на это ни сил ни желания. Это если смотреть из позиции "хочу/не хочу", но если рассматривать вариант изменений с наименьшим негативным влиянием, тогда это наверное более подходящий.

    Понимаю, что не привыкли.
    Есть множество привычек, побуждающих оставаться во тьме, а чтобы от туда выбраться на свет, приходится их пересматривать и перепривычивать.
    Дело не простое, но вы раньше говорили, что хотите изменений, поэтому я обращаю ваше внимание на определенные точки, или узлы конструкции, препятствующие этим изменениям.
    Да, конечно, я хочу изменений.

    Да, это может вызывать протест и неприязнь, возмущение даже, сопротивление. Ведь прошлые/нынешние ваши ценности служили выживанию, и они просто так не отпускают. Эта стратегия выживания заставляет видеть негатив лишь в себе, и терпеть и мириться с негативом, причиняемым вам близкими.
    Так и есть.(
    А как это изменить, как находить в себе другие реакции, менять их?

    (Возможно вы читали, слышали про стокгольмский синдром.)
    Пока это так.
    не читала, почитаю, спасибо.

    Но можем, конечно, не трогать болезненные трудные темы, оставим все как есть, по вашему выбору, который я уважаю.
    Нет, трогаем, не хочу оставлять так как есть.

    --- Добавлено ---

    Не могу, или боюсь?
    Боюсь.(

  12. #282
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    Если честно, не хочу, я не хочу сейчас вообще никаких отношений, ни с кем, у меня нет на это ни сил ни желания. Это если смотреть из позиции "хочу/не хочу", но если рассматривать вариант изменений с наименьшим негативным влиянием, тогда это наверное более подходящий.
    Пожалуйста, Яна, побудьте подольше со своим "не хочу", это очень важно. Вы имеете право на свои чувства и желания/нежелания.

    Да, конечно, я хочу изменений.
    Отлично!

    Так и есть.(
    А как это изменить, как находить в себе другие реакции, менять их?

    не читала, почитаю, спасибо.
    почитайте. У вас маловато информации по проблеме, вы видите ее только "из укрытия" и хорошо бы восполнить это. Попадался ли вам в интернете проект "Тебе поверят", например? Если нет, поищите, почитайте.

    Нет, трогаем, не хочу оставлять так как есть.
    Поддерживаю.)

    Боюсь.(
    Я знаю как вам страшно вести себя так, как вы желаете, Яна. Потому что родственники кажутся вам большими и превышающими вас в силе, уме и праве управлять вами и всей вашей жизнью. Но на самом деле, вы сейчас такая же взрослая как и они, и их обращение с вами ужасно и неправомерно. Вы можете сами обустраивать свою жизнь, но страх искажает реальность. Если вы позволите себе пофантазировать, что последует за вашим непослушанием , - не хотеть и не ехать, то можете обнаружить, что ничего ужасного не произойдет.
    Последний раз редактировалось Азбука; 10.02.2023 в 22:48.

  13. #283
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, Яна, побудьте подольше со своим "не хочу", это очень важно. Вы имеете право на свои чувства и желания/нежелания.
    не до конца понимаю что значит побыть подольше, можете чуть подробнее здесь, пожалуйста?
    да, я понимаю что имею, но ведь иногда, будучи в ситуации, которая ограничивает выбор своими рамками, приходится искать что-то другое, не совсем то что хочется, но приемлемое.

    почитайте. У вас маловато информации по проблеме, вы видите ее только "из укрытия" и хорошо бы восполнить это. Попадался ли вам в интернете проект "Тебе поверят", например? Если нет, поищите, почитайте.
    почитала, если говорить о бабушке то скорее всего да, вы правы, я словно каждый раз ищу оправдание на ее поступки слова, не всегда конечно получается найти, но процесс именно такой, с отчимом мне кажется нет, но не исключаю что могу ошибаться.
    да, видела, читаю.

    Я знаю как вам страшно вести себя так, как вы желаете, Яна.
    (я хочу быть честной здесь с вами, поэтому думаю что стоит сказать): прочитав что вы знаете "как" а не "что" вызывает желание возразить.

    Потому что родственники кажутся вам большими и превышающими вас в силе, уме и праве управлять вами и всей вашей жизнью. Но на самом деле, вы сейчас такая же взрослая как и они, и их обращение с вами ужасно и неправомерно. Вы можете сами обустраивать свою жизнь, но страх искажает реальность.
    А разве в силе и уме они меня не превышают?
    Что управлять своей жизнью должна я, это понимание во мне есть, только реализовать его как то не получается совсем.(
    я взрослая да, но их уровень взрослости другой мне к нему еще далеко мне кажется.

    Если вы позволите себе пофантазировать, что последует за вашим непослушанием , - не хотеть и не ехать, то можете обнаружить, что ничего ужасного не произойдет.
    если ужасное расценивать как смертельное, то действительно ничего, но в других составляющих жизни, в которых она участвует, я точно пострадаю.

    --- Добавлено ---

    Поддерживаю.)
    я готова.

  14. #284
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    не до конца понимаю что значит побыть подольше, можете чуть подробнее здесь, пожалуйста?
    да, я понимаю что имею, но ведь иногда, будучи в ситуации, которая ограничивает выбор своими рамками, приходится искать что-то другое, не совсем то что хочется, но приемлемое.
    Ключевое слово - иногда.
    А в вашей истории очень много вынужденности и наступания на горло своим хочу и не хочу, в пользу тех кто ограничивает вашу свободу и потребности.
    Поэтому не сдавайте слишком быстро эти свои хочу. Подержите, посмакуйте их. Пообладайте подольше.


    почитала, если говорить о бабушке то скорее всего да, вы правы, я словно каждый раз ищу оправдание на ее поступки слова, не всегда конечно получается найти, но процесс именно такой, с отчимом мне кажется нет, но не исключаю что могу ошибаться.
    да, видела, читаю.
    Да, как заложник оправдывает своего террориста.( а перед властью отчима вы ... ну как бы уменьшаетесь в росте, размере и возрасте.


    (я хочу быть честной здесь с вами, поэтому думаю что стоит сказать): прочитав что вы знаете "как" а не "что" вызывает желание возразить.
    Я только за! В смысле, возразить. Возражайте на здоровье, Яна, в полный рост. Раскрывайте свои мысли, чувства по этому поводу. На то он и диалог между нами.


    А разве в силе и уме они меня не превышают?
    Что управлять своей жизнью должна я, это понимание во мне есть, только реализовать его как то не получается совсем.(
    я взрослая да, но их уровень взрослости другой мне к нему еще далеко мне кажется.
    Яна, они же не единственные на всей земле люди с уровнем взрослости. Если вам таковой уровень понадобится для совета, разрешения каких-то затруднений, нахождения нужной информации, неужели вы не найдёте других компетентных людей для помощи, или для поддержки, или тех, кто поделится знаниями и опытом? (Найдёте, не необитаемый же остров вокруг.) Это в раннем детстве вы зависели от родни полностью, но с каждым годом жизни мозг развивался, руки и ноги становились более ловкими и приспособлеными для самостоятельности, а интеллект для накопления и переработки информации. И в свои 19 лет вы обладаете всеми ресурсами для автономного плавания, и движения по тому пути, который сами выберите.
    Ложку ведь мимо рта на проносите, пуговицы застегивать умеете, в автобусе мимо нужной остановки не проезжаете и т.д. Вот и с более сложными задачами вполне в состоянии справляться.) А взрослый уровень взрослости непременно вас догонит в свое время, так же как и других людей догоняет, уж не сомневайтесь. Но пока что уже достаточно совершеннолетия.


    если ужасное расценивать как смертельное, то действительно ничего, но в других составляющих жизни, в которых она участвует, я точно пострадаю.
    А если бы её не было изначально, как жили бы?



    я готова.
    Последний раз редактировалось Азбука; 11.02.2023 в 22:51.

  15. #285
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    Ключевое слово - иногда.
    А в вашей истории очень много вынужденности и наступания на горло своим хочу и не хочу, в пользу тех кто ограничивает вашу свободу и потребности.
    Поэтому не сдавайте слишком быстро эти свои хочу. Подержите, посмакуйте их. Пообладайте подольше.
    в моей жизни есть много хочу на самом деле, только они других сфер касаются, но они есть, как и не хочу наверное.
    вы о том, что бы я не принимала быстро решение принимать ее предложения или нет, или я опять чего-то не понимаю?
    Извините, если опять из-за моего непонимания нужно объяснять.

    Да, как заложник оправдывает своего террориста.( а перед властью отчима вы ... ну как бы уменьшаетесь в росте, размере и возрасте.
    да, Ирина, наверное так, и вы опять правы.(
    в моменты встречи с ним, абсолютно не чувствую себя взрослой, умеющей постоять, защитить себя.(
    с бабушкой вроде бы как это и нормально, не чувствовать себя достаточно взрослой (как взрослое поколения для которого мы навсегда дети, глупые, необразованные, которые спотыкаются об видимые камни не усваивая нужный опыт), тем более когда тебя так воспринимают и говорят об этом постоянно.

    Я только за! В смысле, возразить. Возражайте на здоровье, Яна, в полный рост. Раскрывайте свои мысли, чувства по этому поводу. На то он и диалог между нами.
    Для меня просто "как" это если изнутри, когда ты там был, прошел этот путь, тогда "как", а вот "что" это когда вникал со стороны в это (т.е. как бы тория) тогда "что".
    Извините если вдруг я опять что-то пытаюсь контролировать.

    Яна, они же не единственные на всей земле люди с уровнем взрослости. Если вам таковой уровень понадобится для совета, разрешения каких-то затруднений, нахождения нужной информации, неужели вы не найдёте других компетентных людей для помощи, или для поддержки, или тех, кто поделится знаниями и опытом? (Найдёте, не необитаемый же остров вокруг.) Это в раннем детстве вы зависели от родни полностью, но с каждым годом жизни мозг развивался, руки и ноги становились более ловкими и приспособлеными для самостоятельности, а интеллект для накопления и переработки информации. И в свои 19 лет вы обладаете всеми ресурсами для автономного плавания, и движения по тому пути, который сами выберите.
    Ложку ведь мимо рта на проносите, пуговицы застегивать умеете, в автобусе мимо нужной остановки не проезжаете и т.д. Вот и с более сложными задачами вполне в состоянии справляться.) А взрослый уровень взрослости непременно вас догонит в свое время, так же как и других людей догоняет, уж не сомневайтесь. Но пока что уже достаточно совершеннолетия.
    Теоретически да, конечно можно найти, и вправду не необитаемый остров, но опять же от ситуации зависит, вот к примеру учеба, там лучше с бабушкой не задираться, а то будет сложно очень (она организует), с этим ребенком тоже может хорошенько промывать мне мозг, мне эта тема не болит, н очень неприятно к ней возвращаться, словно меня каждый раз заставляют нырять туда и быть частью этого, и вот такие ситуации все равно оставляют эту нить которую я пока не могу разорвать.(
    Да я развиваюсь, набираюсь какого то опыта, самостоятельности, и даже что-то пытаюсь себе организовать, но вот с более сложными задачами, как вы думаю уже тоже смогли заметить, я не очень справляюсь, вот и приходиться ждать этого взрослого уровня взросления, что бы эту нить разорвать.(

    А если бы её не было изначально, как жили бы?
    как то по другому, не знаю, у меня же не было такого опыта, не могу сказать как.

  16. #286
    сегодня очередной тяжелый день, но я знаю что справлюсь, по другому ведь никак, впрочем, как и все предыдущие разы, сожмусь в комок и перетерплю, а потом встану и пойду дальше, тяжелее только сейчас это все, по другому как то, но я сама выбрала этот путь и правда хочу его пройти и выйти к свету, я не жалуюсь, нет, не подумайте, просто делюсь.
    наверное пойду почитаю что-нибудь из любимого в своем коконе...
    Последний раз редактировалось Shallow_darkness; 12.02.2023 в 01:48.

  17. #287
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    в моей жизни есть много хочу на самом деле, только они других сфер касаются, но они есть, как и не хочу наверное.
    вы о том, что бы я не принимала быстро решение принимать ее предложения или нет, или я опять чего-то не понимаю?
    Извините, если опять из-за моего непонимания нужно объяснять.
    Да, точно, это про ее предложение.


    да, Ирина, наверное так, и вы опять правы.(
    в моменты встречи с ним, абсолютно не чувствую себя взрослой, умеющей постоять, защитить себя.(
    с бабушкой вроде бы как это и нормально, не чувствовать себя достаточно взрослой (как взрослое поколения для которого мы навсегда дети, глупые, необразованные, которые спотыкаются об видимые камни не усваивая нужный опыт), тем более когда тебя так воспринимают и говорят об этом постоянно.
    Яна, это ведь для не слишком адекватных взрослых таким вот дефективным и вечно малым дитём видится молодое поколение. Или это способ выбить почву из под ног зависимых от них детей, внуков, чтобы удобнее было управлять и осуществлять свою власть и безнаказанность. Включите, пожалуйста, критическое осмысление. Из роли жертвы все тираны кажутся безупречными и совершенными. Но если присмотреться, то все не такое каким виделось вначале.
    Так что "постоянное говорение", оно для того, чтобы вы не вырастали и оставались маленькой и той, которая без бабушки, отчима, пропадет. Вы этому верите, похоже, безусловно, как малыши верят всему что им говорят.



    Для меня просто "как" это если изнутри, когда ты там был, прошел этот путь, тогда "как", а вот "что" это когда вникал со стороны в это (т.е. как бы тория) тогда "что".
    Извините если вдруг я опять что-то пытаюсь контролировать.
    А, в смысле, вы опасаетесь, что я не вполне в теме, научилась разной теории, от жизни оторванной, не имеющей отношение к вашей личной ситуации? И так, втираю вам разные истины...) То есть обманываю.
    Или что?



    Теоретически да, конечно можно найти, и вправду не необитаемый остров, но опять же от ситуации зависит, вот к примеру учеба, там лучше с бабушкой не задираться, а то будет сложно очень (она организует), с этим ребенком тоже может хорошенько промывать мне мозг, мне эта тема не болит, н очень неприятно к ней возвращаться, словно меня каждый раз заставляют нырять туда и быть частью этого, и вот такие ситуации все равно оставляют эту нить которую я пока не могу разорвать.(
    Да я развиваюсь, набираюсь какого то опыта, самостоятельности, и даже что-то пытаюсь себе организовать, но вот с более сложными задачами, как вы думаю уже тоже смогли заметить, я не очень справляюсь, вот и приходиться ждать этого взрослого уровня взросления, что бы эту нить разорвать.(
    Поэтому я и предложила вам пофантазировать на тему, если бы бабушки, этой центральной, смыслообразующей фигуры, вокруг которой вращается ваше всё, не было вовсе. И вы отвечаете на это:

    как то по другому, не знаю, у меня же не было такого опыта, не могу сказать как.
    поэтому возвращаюсь к этой теме и предлагаю прикинуть - вы не выжили бы, или остались бы маленьким ребенком, или как-то приспособились бы к жизни в этом мире, где-то учились бы в другом, например, месте, или работали и зарабатывали этой работой на свои нужды, или нашли бы иного гиперопекающего взрослого, чтобы от него всецело зависеть? Пока вот такой вопрос.

  18. #288
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    сегодня очередной тяжелый день, но я знаю что справлюсь, по другому ведь никак, впрочем, как и все предыдущие разы, сожмусь в комок и перетерплю, а потом встану и пойду дальше, тяжелее только сейчас это все, по другому как то, но я сама выбрала этот путь и правда хочу его пройти и выйти к свету, я не жалуюсь, нет, не подумайте, просто делюсь.
    наверное пойду почитаю что-нибудь из любимого в своем коконе...
    Очень захотелось уточнить у вас, что это за выход к свету. Какая картинка представляется, что там на свету видится, что вас окружает и какая вы, когда светло?)

  19. #289
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    с этим ребенком тоже может хорошенько промывать мне мозг, мне эта тема не болит, н очень неприятно к ней возвращаться, словно меня каждый раз заставляют нырять туда и быть частью этого, и вот такие ситуации все равно оставляют эту нить которую я пока не могу разорвать.(
    Мне кажется, пока не стоит трогать эту тему, в смысле принимать какие-то решения, на это просто нет ресурса. Ребенок в надёжных руках, с ним все в порядке, и ему благополучнее чем вам самой. Поэтому бабушке скажите внутри себя: "стоп, бабушка!"

  20. #290
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    Да, точно, это про ее предложение.
    так я ж вроде бы и не тороплюсь, ничего еще ей не говорила, хотя и время вместе проводили.

    Яна, это ведь для не слишком адекватных взрослых таким вот дефективным и вечно малым дитём видится молодое поколение. Или это способ выбить почву из под ног зависимых от них детей, внуков, чтобы удобнее было управлять и осуществлять свою власть и безнаказанность. Включите, пожалуйста, критическое осмысление. Из роли жертвы все тираны кажутся безупречными и совершенными. Но если присмотреться, то все не такое каким виделось вначале.
    Так что "постоянное говорение", оно для того, чтобы вы не вырастали и оставались маленькой и той, которая без бабушки, отчима, пропадет. Вы этому верите, похоже, безусловно, как малыши верят всему что им говорят.
    в случае с бабушкой скорее выделенное.
    безупречными и совершенными я их точно не считаю и вижу косяки, только не говорю о них, пока это все внутри меня, если не считать какие-то маленькие, тогда могу сказать.
    а вот как обрести взрослого и умеющего себя защитить в моменты встречи с отчимом, я пока не знаю, не получается у меня как не стараюсь.(
    не пропаду я думаю без них.

    А, в смысле, вы опасаетесь, что я не вполне в теме, научилась разной теории, от жизни оторванной, не имеющей отношение к вашей личной ситуации? И так, втираю вам разные истины...) То есть обманываю.
    Или что?
    вы как то так... резковато выразились, я так не думаю, совсем не так.
    ведь понимание ситуации может быть как бы с двух сторон, одна это когда ты вникал в этот вопрос, изучал, исследовал, наблюдал, а другой, когда ты изнутри был частью этого, тогда, если навести пример, мне допустим говорят, меня побили, если меня раньше никто не бил я ведь не могу понять как это, могу представить/предположить (потому что видела как человеку больно которого бьют, слышала рассказы других что происходить, есть картинка ассоциативная) поэтому при ответе говорю "я понимаю что тебе больно, обидно, страшно..." но если меня до этого тоже били, тогда я могу сказать этому человеку "я знаю как тебе, как это больно..."
    не вполне в теме изнутри именно про "как".
    совсем не думаю я что втираете и обманываете, может это просто мое такое виденье значения этих двух слов, я не хотела вас обидеть, извините если это так.

    поэтому возвращаюсь к этой теме и предлагаю прикинуть - вы не выжили бы, или остались бы маленьким ребенком, или как-то приспособились бы к жизни в этом мире, где-то учились бы в другом, например, месте, или работали и зарабатывали этой работой на свои нужды, или нашли бы иного гиперопекающего взрослого, чтобы от него всецело зависеть? Пока вот такой вопрос.
    выжила бы конечно, и выросла, училась бы жизни на своем опыте, и конечно лучше что бы иного гиперопекающего взрослого не было, был бы обычный, который не лез когда не нужно и поддержал когда я попросила бы.

  21. #291
    А, в смысле, вы опасаетесь, что я не вполне в теме, научилась разной теории, от жизни оторванной, не имеющей отношение к вашей личной ситуации? И так, втираю вам разные истины...) То есть обманываю.
    Или что?
    а еще сейчас подумалось что я ведь и вправду не знаю почему вы так сказали, может вы и знаете "как", может у вас свои методы, а я как то не туда полезла, извините если так.

  22. #292
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    Очень захотелось уточнить у вас, что это за выход к свету. Какая картинка представляется, что там на свету видится, что вас окружает и какая вы, когда светло?)
    картинка ммм...
    представился темный чулан в углу которого, на протяжении длительного времени, паук плел свою паутину, в которую как то попало насекомое, но однажды насекомому удалось выбраться и улететь в мир, а там свободно можно было расправить крылья и летать высоко высоко, к солнышку, где тепло, а когда жарко укрываться в теньке, спрятавшись на дереве, видеть разноцветные растения, вдыхать множество ароматов, как то так.

  23. #293
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    Мне кажется, пока не стоит трогать эту тему, в смысле принимать какие-то решения, на это просто нет ресурса. Ребенок в надёжных руках, с ним все в порядке, и ему благополучнее чем вам самой. Поэтому бабушке скажите внутри себя: "стоп, бабушка!"
    Пока? а разве ее нужно трогать, она уже завершенная мне кажется, и не совсем поняла о каких решениях вы говорите?
    я говорю, внутри себя, просто не понимаю ее желания приобщать меня к его жизнь, когда (выделенное).

  24. #294
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    так я ж вроде бы и не тороплюсь, ничего еще ей не говорила, хотя и время вместе проводили.
    Ясно. Я почему-то подумала, что вы выбираете между согласиться и не согласиться:
    здесь тоже так, без особого энтузиазма, но менее болезненно мне кажется, но я еще в процессе дум.
    ...
    в случае с бабушкой скорее выделенное.
    безупречными и совершенными я их точно не считаю и вижу косяки, только не говорю о них, пока это все внутри меня, если не считать какие-то маленькие, тогда могу сказать.
    а вот как обрести взрослого и умеющего себя защитить в моменты встречи с отчимом, я пока не знаю, не получается у меня как не стараюсь.(
    не пропаду я думаю без них.
    так-то лучше б и вовсе не встречаться.
    Сейчас представьте, Яна, что это он вас боится, а не вы его. И скажите этому образу парадоксальную фразу: "Я больше не буду тебя преследовать, калечить и угнетать. Теперь ты свободен." И прислушайтесь к себе, как вам эта фраза, что происходит с образом.

    вы как то так... резковато выразились, я так не думаю, совсем не так.
    ведь понимание ситуации может быть как бы с двух сторон, одна это когда ты вникал в этот вопрос, изучал, исследовал, наблюдал, а другой, когда ты изнутри был частью этого, тогда, если навести пример, мне допустим говорят, меня побили, если меня раньше никто не бил я ведь не могу понять как это, могу представить/предположить (потому что видела как человеку больно которого бьют, слышала рассказы других что происходить, есть картинка ассоциативная) поэтому при ответе говорю "я понимаю что тебе больно, обидно, страшно..." но если меня до этого тоже били, тогда я могу сказать этому человеку "я знаю как тебе, как это больно..."
    не вполне в теме изнутри именно про "как".
    совсем не думаю я что втираете и обманываете, может это просто мое такое виденье значения этих двух слов, я не хотела вас обидеть, извините если это так.
    Я еще раз перечитала тот кусочек нашего диалога:
    Боюсь.(
    Я знаю как вам страшно вести себя так, как вы желаете, Яна. Потому что родственники кажутся вам большими и превышающими вас в силе, уме и праве управлять вами и всей вашей жизнью. Но на самом деле, вы сейчас такая же взрослая как и они, и их обращение с вами ужасно и неправомерно. Вы можете сами обустраивать свою жизнь, но страх искажает реальность. Если вы позволите себе пофантазировать, что последует за вашим непослушанием , - не хотеть и не ехать, то можете обнаружить, что ничего ужасного не произойдет.
    ...и тут о страхе, а не о боли даже. Конечно я тоже умею бояться и мне бывает страшно.
    Подумала, что вас могло задеть в моих словах послание: "не бойся, твой страх не важен, ничего страшного не произойдет." Как бы обесценивание вашего страха. Похоже?
    Как если бы человек, которого никогда не били, не имел бы морального права говорить другому, что битье - это пустяк, ерунда.

    выжила бы конечно, и выросла, училась бы жизни на своем опыте, и конечно лучше что бы иного гиперопекающего взрослого не было, был бы обычный, который не лез когда не нужно и поддержал когда я попросила бы.
    А он откуда бы взялся, Яна, такой вот обычный взрослый?
    Последний раз редактировалось Азбука; 12.02.2023 в 21:32.

  25. #295
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    а еще сейчас подумалось что я ведь и вправду не знаю почему вы так сказали, может вы и знаете "как", может у вас свои методы, а я как то не туда полезла, извините если так.
    Мой метод - идти про процессу общения, реагировать на то, что вижу, замечаю, возвращать это вам, чтобы вы тоже заметили, и вместе поразмышлять над замеченным.

  26. #296
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    картинка ммм...
    представился темный чулан в углу которого, на протяжении длительного времени, паук плел свою паутину, в которую как то попало насекомое, но однажды насекомому удалось выбраться и улететь в мир, а там свободно можно было расправить крылья и летать высоко высоко, к солнышку, где тепло, а когда жарко укрываться в теньке, спрятавшись на дереве, видеть разноцветные растения, вдыхать множество ароматов, как то так.
    Выделенное - красиво.)
    Насекомое очень хочет на волю, а пока сидит у паука в лапах.
    А давайте представим образ зла, застрявшего в насекомом, долгое время сидевшего в плену у паука. Паука, который это зло в него и поместил.
    На что похож этот образ помещенного пауком зла?

    Цитата Сообщение от Shallow_darkness Посмотреть сообщение
    Пока? а разве ее нужно трогать, она уже завершенная мне кажется, и не совсем поняла о каких решениях вы говорите?
    я говорю, внутри себя, просто не понимаю ее желания приобщать меня к его жизнь, когда (выделенное).
    Бабушке не кажется, и она таки трогает и требует от вас решение. А правда так важно понимать это ее желание? Наверняка у нее много своих резонов, но они же - ее резоны, а не ваши.

  27. #297
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    Ясно. Я почему-то подумала, что вы выбираете между согласиться и не согласиться:
    Выбираю, да, но не в спешке.
    но наверное об этом тоже хотела бы с вами поговорить, если вы не против и есть такая возможность.

    так-то лучше б и вовсе не встречаться.
    Сейчас представьте, Яна, что это он вас боится, а не вы его. И скажите этому образу парадоксальную фразу: "Я больше не буду тебя преследовать, калечить и угнетать. Теперь ты свободен." И прислушайтесь к себе, как вам эта фраза, что происходит с образом.
    я бы сказала не просто лучше, а это было бы идеально.
    Извините, Ирина, но я не могу этого представить, что он меня боится, это как то запредельно для меня, и я бы точно никого не преследовала не калечила и не угнетала. Я не привязываю людей к себе, не держу, скорее наоборот, даю слишком много свободы.

    Я еще раз перечитала тот кусочек нашего диалога:
    ...и тут о страхе, а не о боли даже. Конечно я тоже умею бояться и мне бывает страшно.
    я о боли просто сказала как пример, там было о страхе, да.

    Подумала, что вас могло задеть в моих словах послание: "не бойся, твой страх не важен, ничего страшного не произойдет." Как бы обесценивание вашего страха. Похоже?
    Как если бы человек, которого никогда не били, не имел бы морального права говорить другому, что битье - это пустяк, ерунда.
    Да.(
    и о том что дальше тоже, да.

    А он откуда бы взялся, Яна, такой вот обычный взрослый?
    я не знаю.
    они были в моей жизни, Ирина, ну или мне так кажется что это были они, потому что они были другими, не такие как мои родственники.
    они приходили как то сами, но я их всех отталкивала и иногда очень жестко, и мне кажется что это мой изъян такой, вот так притягивать людей, а потом словно у меня другого выхода нет как их оттолкнуть, меня всегда это очень пугает.(
    Последний раз редактировалось Shallow_darkness; 13.02.2023 в 01:05.

  28. #298
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    Мой метод - идти про процессу общения, реагировать на то, что вижу, замечаю, возвращать это вам, чтобы вы тоже заметили, и вместе поразмышлять над замеченным.
    хорошо, я поняла, спасибо, что вместе размышляем.

  29. #299
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    Выделенное - красиво.)
    Насекомое очень хочет на волю, а пока сидит у паука в лапах.
    А давайте представим образ зла, застрявшего в насекомом, долгое время сидевшего в плену у паука. Паука, который это зло в него и поместил.
    На что похож этот образ помещенного пауком зла?
    на матрицу из нерешаемых головоломок, первое, что пришло в голову.

    Бабушке не кажется, и она таки трогает и требует от вас решение. А правда так важно понимать это ее желание? Наверняка у нее много своих резонов, но они же - ее резоны, а не ваши.
    почему то да.(
    правда важно, а как по другому, я же все равно ввязалась в эту ситуацию.
    Последний раз редактировалось Shallow_darkness; 13.02.2023 в 01:32.

  30. #300
    Сегодня проснулась практически без голоса, люблю это свое состояние, 2 недели молчания.)

Страница 10 из 28 ПерваяПервая ... 7891011121320 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Две стороны одного меня
    от derHimelist в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 19.11.2016, 15:43
  2. Ответов: 454
    Последнее сообщение: 07.05.2012, 11:26
  3. Люди разделяются на две категории, мир несправедлив и груб
    от Ведущий в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 205
    Последнее сообщение: 17.03.2011, 20:07
  4. Две проблемы у меня - Мама и личная.
    от Ведущий в разделе АРХИВ
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 02.10.2010, 00:32
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - помощь психолога онлайн бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search