Где оказались, простите??
--- Добавлено ---
А почему Вы решили, что я НЕ услышала сказанное? На основании чего такие выводы сделаны?
Тут я поддержу ув. Анаис.
Вы, ув. Симба, не сказали сразу, о чём была Ваша предыдущая тема.
Это и есть Ваша проблема в общени:
- считать, что раз коллектив на работе чуть изменился, то и Вам ничего делать не надо - коллектив поменяет отношение к Вам,
- и считать, что раз имя у Вас другое, то Вам на форуме про общение что-то другое скажут.
Проблемы в общении у Вас.
А Вы в своём поведении, как я понимаю, ничего не изменили(((
И даже если бы изменили, два месяца - слишком короткий срок, чтобы видеть какие-то поразительные результаты.
--- Добавлено ---
И вот ещё показатель, что Вы сказанное в прошлый раз не услышали?
В Вашей предыдущей теме, которую Вы открывали как Ирмен, масса полезной информации - про Вашу семью, работу, личность, проблемы, здоровье.
Вы не подумали, что людям пришлось бы снова спрашивать Вас про то же самое, чтобы понять, кто Вы и что с Вами?
С чего Вы взяли, что всё это не важно и излишне?
И ещё - мы с Вами в новой теме начали ровно с того же, что и в прошлой: я прошу конкретные примеры Ваших неудачных диалогов с коллегами, Вы в ответ даёте мне что угодно, но не то, о чём я прошу((
Собственно, вот:
Я прошу конкретные примеры и цитаты из Ваших диалогов. Это первая просьба.
Вы даёте вот что:
Я ещё раз прошу подробные цитаты из диалогов, т.е. второй раз прошу о том же:
Вы снова не приводите ни одной цитаты, да ещё и отправляете меня читать тот пост, который я уже прочитала, а после прочтения внятно Вам сказала, что именно мне от Вас нужно:
Я повторяю просьбу в третий раз, с цитатой и ссылкой на себя же - на мою самую первую просьбу:
А теперь сама ответьте - Вы дали мне то, о чём я Вас прямо и понятно попросила как минимум трижды?
Раз уж письменный текст, который можно перечитать сколько угодно раз, Вы понимаете с таким трудом...
Вполне вероятно, что множество вполне дружеских, участливых и заинтересованных высказываний своих коллег Вы просто-напросто пропустили мимо ушей.
И так же много раз Вы не заметили, как отвечаете невпопад или делаете не то, о чём Вас просят.
Результат в таком случае закономерен.
Признаюсь честно, я подозревала, что Вы в образе "Симбы" и есть "Ирмен", - когда я прочитала статрттопик, подумала, что я с этим уже встречалась недавно.
И я ждала, когда Вы об этом прямо скажете.
А когда Вы это сказали, я расстроилась, потому что первая моя мысль была - я не хочу повторять всё то, что я уже говорила, меня это утомляет, мне проще и приятнее пообщаться с кем-то другим.
Видимо, в реальном общении у некоторых Ваших собеседников бывает сходная реакция.
1. "Там много лишней информации и цели размытые".
2. Вы благодарны именно за "высказывания и советы". .
3. В новом посте те же самые характерные, примечательные, говорящие выражения, ну для примера: в новом - "Рабочие задачи обожаю! Поэтому уходить никуда не хочу! Хочу только оптимизировать сферу рабочего общения, это моя цель."
в старом "Я сейчас нацелена работать над отношениями с другими людьми. В семейной жизни уже менять что-то поздно, надо накопить денег, набраться уверенности и сил и уйти. Хотя бы на время. Хорошо бы еще повышение и заплату повыше получить. Это цель".
И такого не 3 пункта, позвольте не приводить все...Тем более что ув. Дарья замечательно расписала...
Янтарь - это здесь такое отделение для людей с психиатрическими болезнями. Теми, которым форум ничем помочь не может, их система представлений настолько плотная, что ни одно сказанное им слово не проникнет в нее, или будет истолковано так, что все останется по-прежнему. Либо станет хуже. Либо их "цель" вовсе не в том, что заявлено, а все участники выступают в роли статистов, при помощи которых общаются с фантомами: мама, папа, и пр.
Да я не настаиваю. Я даже не психиатр. И мне это не интересно.
Так... Легкая тревога. Возникла. Когда я прочитала "новое".
Последний раз редактировалось Anaisetta; 12.11.2022 в 13:56.
Вы что-то много негатива на меня выливаете. Я зарегистрировалась и написала вопрос в совсем другой раздел форума, потому что тема касалась совсем другого. Не собиралась я скрываться, я же сразу написала , что тема уже была, но мне не хотелось ее продолжать.
В тот раз меня интересовало только, как пережить определённый этап жизни. Все.
А заново вернуться в этот раздел мне хотелось с обнуления, разгрузки. Все советы я помню, что-то удалось сделать, что-то нет. Я помню, что мы разделяли общение с друзьями и рабочее. В этой теме мне хотелось обсуждать только рабочее, отсечь все лишнее.
Последний раз редактировалось Симба; 12.11.2022 в 15:06.
Я признаю, что проблема с общением именно у меня, коллег и прочих людей я не виню не в чем. Я хочу разобраться в ситуации, в чем же причина.
Возможно, часть информации действительно от меня ускользает, я помню что в каких-то деловых диалогах я просто не понимала собеседников. И мне было странно ощущать это состояние. Если Вы хотите конкретный пример этого, то я боюсь не приведу. Забыла. Мы разговаривали о бизнесе одного поставщика, речь шла наполовину на английском, но не понимала я именно русского коллегу. Он это заметил и сказал «ты хоть поняла, что я сказал тебе?». Пришлось признаться, что нет. Но, раньше я такого за собой не помню.
Возможно, я не замечаю какие-то полутона в речи, какие-то намёки, взгляды. Не придаю им значения, то есть вижу не не понимаю, что они означают. А деловую конкретизированную речь понимаю хорошо. То есть, если разговор по делу - то мне все понятно. Но в межличностном общении все очень сложно для меня.
--- Добавлено ---
Добавлю. Статисты мне точно не нужны, я человек закрытый. Даже чтобы написать что-то здесь, уже приходится преодолевать внутреннее сопротивление.
Общаться с фантомами - тоже не мое, я не совсем поняла о чем собственно это. Если про моделирование общения как замену реальному - то мне это тоже не нужно.
Я хочу получить продвижение на работе, хочу деловое общение вести эффективно. К этому стремлюсь, и это реальна та цель, которой хочу достичь.
А лёгкая тревога у Вас возникла, по поводу чего? Какого-то заболевания, о которых Вы упомянули?
Последний раз редактировалось Симба; 12.11.2022 в 15:12.
Ув. Симба, это Вы сейчас к кому обращаетесь?
И в чём Вы увидели негатив?
Что именно Вы делали?А заново вернуться в этот раздел мне хотелось с обнуления, разгрузки. Все советы я помню, что-то удалось сделать, что-то нет.
Что из этого удалось?
Что не удалось?
Тут нужны конкретные примеры.
Вы понимаете, что такое "конкретные примеры", ув. Симба?
Я всё ещё прошу Вас описать и процитировать это рабочее общение. Пока безуспешно(((Я помню, что мы разделяли общение с друзьями и рабочее. В этой теме мне хотелось обсуждать только рабочее, отсечь все лишнее.
--- Добавлено ---
Во-первых, это и так понятно, тут ведь живые люди.
Во-вторых, это по Вашему поведению очень заметно.
Ув. Симба, тут надо начать вот с чего - что лишнее, а что нет, решать будут ув. Собеседники.Общаться с фантомами - тоже не мое, я не совсем поняла о чем собственно это. Если про моделирование общения как замену реальному - то мне это тоже не нужно.
Как минимум потому, что со стороны виднее.
А "общаться с фантомами" именно нам приходится, когда надо продираться в общении через Ваше сопротивление, через установки типа "с родителями всё хорошо, просто меня били до сотрясений, но с ними всё хорошо", через пустые и не содержательные фразы.
Очень сложно понять, где Вы сама и что надо именно Вам на самом деле.
Чтобы обсуждать Ваше деловое общение, надо на конкретных примерах его разбирать.Я хочу получить продвижение на работе, хочу деловое общение вести эффективно. К этому стремлюсь, и это реальна та цель, которой хочу достичь.
Дайте эти примеры, пожалуйста.
Вот этого
недостаточно.Если Вы хотите конкретный пример этого, то я боюсь не приведу. Забыла. Мы разговаривали о бизнесе одного поставщика, речь шла наполовину на английском, но не понимала я именно русского коллегу. Он это заметил и сказал «ты хоть поняла, что я сказал тебе?». Пришлось признаться, что нет. Но, раньше я такого за собой не помню.
С таким Вашим подходом к работе на форуме ничего не получится.
Извините, захожу сейчас с телефона, а посты длинные, не удаётся выделить, на какой ответ пишу свой ответ.
Про негатив я написала Вам, ув. Дарья. Мне давно кажется, что очень жестко Вы пишите. Ну, с позиции Родителя, вроде так воспринимается.
--- Добавлено ---
Так, напишу что сделано, а что нет
Что успела сделать
- сходили с бывшей коллегой пару раз в кафе и на «Сердце Пармы», нам обоим понравилось, обсудили куда ещё бы хотели сходить вдвоём.
- попросилась в один из пабликов, где сижу, редактором. Чисто для общения (общения правда мало, мои посты мало лайкают, но я понимаю что плохо чувствую аудиторию, поэтому просто изучаю, что происходит в модераторском чате. И пытаюсь победить свой страх «со мной никто не хочет общаться»).
- съездила полечить зубы (половину залечили), к платному гастроэнтерологу. Последняя дала кучу советов, я делаю по рекомендации все. Пропила курс витаминов. Перешла на пп, бонусом похудела с 50го размера до 46го. Сдвиги к лучшему есть, хотя хронические проблемы ещё на месте. Видимо, с этим вопросом придётся долго ещё заниматься.
- съездила к манульщику, он мне выписал направления на обследования. Но я пока не успела их пройти, уж очень неудобно логистически с работой. Но в планах есть, я сделаю это
Что не удалось:
- реструктуризировать кредит, у меня он отжирает сейчас кучу средств, которые могли пойти на то же лечение, например
- ускориться со строительством дома. Сменила за это время 2 бригады. Последняя начала задвигать про непрочность фундамента, плюс сомневаемся в прочности одной возведённой стены, конечно все бросили, ждём технадзор (опять расходы). Ну и нервы мне потрепали знатно. В общем, тут по нулям.
- все книги, о которых речь шла, я купила/частью скачала, но осилить не смогла. Я даже тонкую книжечку с дешевым романсом не могу себя заставить прочитать. Тоже самое с хобби - я не могу себя ничем занять, мне ничего не хочется.
- как снять постоянное напряжение, тоже пока не поняла. Я пробовала переключать внимание на деревья, красивую природу, но сейчас не получается.
- съехала с темы про Ребёнка и Родителя, мне показалось трудным отслеживать взаимодействие этих двоих в своей голове. Внутренние диалоги я собой никогда не веду. Прогресс есть только в том, что я стала прислушиваться к хотелкам организма в плане еды. И то, здесь ещё много работы в плане коррекции пищевых привычек. Желание отдохнуть и отключиться я тоже периодически улавливаю, но мне пока нечего предложить себе в этом отношении, по финансовым или иным причинам.
- с рабочими отношениями ничего не решала. Поняла, что мне сложно «перестать считать недостойными» часть коллег. Мне кажется, что кто-то (конечно, конкретный кто-то, а не вообще) наушничает, кто-то создаёт имбурдель перед начальством, кто-то лезет в любимчики, кто-то ну просто нахал - ну короче можно продолжать так долго. Хотя есть и ребята, которых я очень ценю, но и с ними не могу наладить общение. При общении с ними у меня точно нет кислой мины на лице и они это видят. Наверное, по отрывках разговоров и других коллег у них сложилось впечатление, что я жёсткая (это есть в моем характере, не отрицаю), скрытная. Ну и может что-то ещё. Наверное, так. Вот как это начинать преодолевать?
--- Добавлено ---
Фантомы, я так поняла, что на этом сайте под этим термином понимаются убеждения, которые трудно изменить?
Где я сама - я и сама не знаю. Но вот что мне нужно, я знаю точно: достроить дом (с этим я сама), решить вопросы со здоровьем (это тоже), перевезти маму (и это я), наладить хоть какое-то дружеское общение вне работы и семьи, и научиться эффективно общаться на работе.
Ну вот это главные цели сейчас
Выберите, пожалуйста, место и время для работы на форуме.
Чтобы было понятно, кому и на что Вы отвечаете.
Что именно из моих слов Вы сочли "очень жёстко" написанным?Про негатив я написала Вам, ув. Дарья. Мне давно кажется, что очень жестко Вы пишите. Ну, с позиции Родителя, вроде так воспринимается.
О чём этот паблик?- попросилась в один из пабликов, где сижу, редактором. Чисто для общения (общения правда мало, мои посты мало лайкают, но я понимаю что плохо чувствую аудиторию, поэтому просто изучаю, что происходит в модераторском чате. И пытаюсь победить свой страх «со мной никто не хочет общаться»).
На какую тему Вы пишете посты?
В чём заключаются Ваши редакторские функции? Что конкретно Вы делаете? Сколько часов в день?
--- Добавлено ---
Какое Вам дело до всего этого?
А тут снова нужны конкретные примеры - описание ситуаций и цитаты из диалогов.Хотя есть и ребята, которых я очень ценю, но и с ними не могу наладить общение. При общении с ними у меня точно нет кислой мины на лице и они это видят. Наверное, по отрывках разговоров и других коллег у них сложилось впечатление, что я жёсткая (это есть в моем характере, не отрицаю), скрытная. Ну и может что-то ещё. Наверное, так. Вот как это начинать преодолевать?
ок
--- Добавлено ---
Да все в целом. Но особенно триггернуло про родителем. Убедительно прошу эту тему больше не поднимать
--- Добавлено ---
Да просто девчачий паблик про моду-погоду. Придумываем всякие конкурсы, опросы. Ничего особенного. Времени отнимает очень мало, час-два в неделю. Я пишу посты и публикую, наравне со всеми. Если главные админы, которые планируют сетку постов по времени и тематике
так меня выбешивает их поведение. особенно когда кто-то имитирует бурную деятельность, а по факту ничего не знает по теме. Или по верхам прошёлся, одобрение от начальства получил, а потом этот проект дали мне "на исполнение", а там черт ногу сломит, такой винигрет, что мне приходится перестраивать все заново. И нет, модератор которая распределяет работу, со мной не согласна. Не считает, что у меня много работы, и что тот человек больше напортачил, чем реально что-то сделал. Потому что тот кто портачил, к ней в друзья набивался упорно 3 месяца и наконец достиг своего. Я так вот не умею, хвостом мести. И не хочу, противно.
Конечно, бесит, когда работаешь, а лавры и отношение начальства получают другие.
К вышестоящему руководству не пробиться с этим вопросом, это я сразу говорю. Туда только если реально что-то серьезное. И то, девочка- модератор обидится, если через ее голову что-то решать, тут надо аккуратнее.
Ну и есть те кто просто наглые и довольные собой, таких кадров я просто не переношу, на лице у меня все написано))
Ну ок. Подхожу я значит, по рабочим вопросам, это решаем. А когда просто идем куда-то вместе, просто перекинуться парой фраз - они отвечают натянуто. Но то есть вежливо, но видно что их не интересует совсем. Или, едем вместе на рабочую встречу. Ехать долго. Я пытаюсь что-то говорить, но опять односложные ответы слышу (точно не помню, ну правда. Я забыла). Зато с водителем, с другими коллегами общаются легко и много, на самые разные темы вообще.
Или, начинают говорить что-то про покупки в интернете. Мне тоже есть что сказать, я слежу за скидками, кое-что знаю. Но мои советы их не интересуют, сразу видно что выслушали из вежливости. Но сразу после этого между собой эти же покупки и скидки бурно обсуждают.
А бывает и так, обсуждали что-то из действий конкурентов. Я говорю - а вот у них классная вещь сейчас вышла, разворачиваю экран чтобы показать наглядно - никто даже не поднял глаза чтобы посмотреть. Хотя слышали. Но проигнорировали. Конечно, не целый день так, но пару-тройку каждый день так бывает. Между собой разговаривают постоянно. Часть из них сидит прямо очень близко, поэтому конечно я слышу все их разговоры очень хорошо.
А, ну и еще вспомнила один случай. У нас был круглый стол и речь шла как оформлять отчеты. Я слышу и понимаю, что коллеги совсем не понимают суть проекта. У меня опыт был и я им сказала, что дерево целей должно быть другим, и объяснила почему. неловкое такое молчание и переключились на другую тему. Меня из этого проекта исключили (точнее, они попросили модератора меня убрать, но я была не против, мне нужно было срочно уезжать). Потом я случайно увидела этот отчет и удивилась, насколько по-дилетантски он был сделан. Но начальство уже приняло, смысла поднимать тему заново не было. Дальнейшие отчеты по проекту тоже мне не показали. Я не активничала, потому что меня загрузили в тот момент тягомотной текучкой, причем было одобрено на более высоком уровне все, смысла спорить не было. А у меня не было сил на этот проект, поэтому не стала ничего менять. Может и зря. А может и нет, ресурсов на его выполнение не было.
Ну и, тут такое нужно сказать. Обсуждают за спиной уволившихся коллег, с иронией. Над одной подтрунивают из-за выбора спутника жизни, над другой что плохо разбиралась в какой-то теме. А я про этих людей знаю, что оба человека были творческими и душевными, да и специалистами были неплохими. Потому что вот прямо звезд в своей профессии - у нас таких в офисе нет. Всем надо расти профессионально, все косячат.
В общем, из Ваших описаний получается, что работа Ваша - настоящий гадюшник и сборище идиотствующего офисного планктона.
Одна Вы умная, умеете работать и лучше всех знаете, что делать.
Ну удачи Вам, ув. Симба...
--- Добавлено ---
Поскольку Вы упорно отказываетесь понимать, что такое "цитаты из диалогов", когда я прошу Вас рассказать про общение не работе, я, пожалуй, откланяюсь.
Я устала.
Как-то странно Вы комментируете, ув. Дарья.
Я кстати ранее написала про этот коллектив, что он лайтовый, не конфликтный. Скрытые конфликты конечно есть, как и везде. Но здесь все более-менее уважительно, без унижений. Большая часть ребят мне нравится. То, что не хотят общаться - причина видимо во мне, но я не могу понять, откуда она берет свое начало.
То, что мне не нравится часть коллег из-за их дилетантства и поведения - я считаю это нормальной реакцией, после того как я принимала у них дела. Я ведь это делала без оскорблений, ничего такого не было. Просто внутри остались такие впечатления.
Я описала, как я это воспринимаю. И что именно меня сильно обижает.
И в ответ получать такую обратную связь мне странно.
--- Добавлено ---
Я не могу вспомнить этих цитат. Я передала содержание наших бесед, мне казалось, что этого достаточно. А точные слова, я не запомнила. Если я сейчас попробую их заново воспроизвести, если я их не помню дословно, то наверняка добавлю уже что-то в свей интерпретации, это будет уже искажение.
Ну хоть диктофон включай, правда
Последний раз редактировалось Симба; 12.11.2022 в 21:41.
Комментирую я так, как считаю нужным. Описываю свои впечатления, при этом стараюсь выражаться максимально внятно и прямо, чтобы было понятно, о чём я говорю.
Я ещё раз повторю, что сказала ранее:
В общем, из Ваших описаний получается
О Вашем коллективе я знаю исключительно с Ваших слов.
И знаю я только то, что в массе своей - это кучка тупых дилетантов, которые от Вас шарахаются, а Вы их поучаете, когда Вас об этом не просят.
Так их описываете Вы.
Вот такими они выглядят в Вашем описании.
Ого, не знала, что так воспринимается со стороны.
Пожалуй, поучать я люблю. Наверное, это раздражает. Ну хорошо, за этим я послежу.
А больше ничего не увидела
Разве что только то, что я не умею доносить свои мысли до других (ну об этом я говорила еще в самом начале темы, что у меня эта проблема всю жизнь)
Кстати, про покупки и конкурентов - я не поучала, а говорила в стиле "оу, а посмотрите, как у них" и "я оформила карту, там хороший кэшбек и скидки на все товары процентов 10". Точно не было поучительного тона
Последний раз редактировалось Симба; 12.11.2022 в 21:45.
Ирмен, здравствуйте! Помню, что вы в сентябре оценили мой игровой ролик по ММ10 в моей теме, я помню
Как у вас дела?
Да, ув. Эребос, я Вас помню и тот квест с "мечом и магией" - тоже. У меня сейчас к сожалению нет особо времени ни на что. Но тогда, еще в августе, я нашла на юле человека, выкупила у него олдовые диски с Морром и Трибуналом. Мечтаю как-нибудь собрать свой игровой ноут и порубиться (если диски запустятся, они прямо древние). Ну вот в такую ностальджи все в итоге вылилось, спасибо!))
--- Добавлено ---
Спасибо, что поддержали, ув. Лия!
С диктофоном мне кажется я не решусь... как это уже слишком по шпионски))
Ну вот сегодняшний пример, он даже без диалогов. Вечером, подходит девушка к нашему углу комнаты, обращается к моей коллеге (а мы сидим в углу вдвоем, все ушли, а мы припозднились) и говорит, обращаясь исключительно к ней: "а ты все сидишь? ну ты мощная женщина, ты домой-то собираешься вообще?". Та ей в ответ "нет, я еще посижу". Первая "ну ладно, не засиживайся, пока". И ушла. На меня даже не посмотрела, и как бы попрощаться было бы вежливо с нами обоими. И этом, эта девушка очень общительная и контактная, не бука, знает как себя вести в общении. Мы с ней всегда здороваемся на кухне, когда пересекаемся. Я ей пару раз немного помогала с проектом - тоже задерживались на работе. И вот такое отношение. Именно от нее - неожиданно. И обидно.
Я же говорю, у меня прямо настойчивое ощущение, что вокруг меня вакуум, все на расстоянии от меня. Чем я такое "заслужила" - не понятно.
Одна "умница" второго одного из двух человек в упор не видит и через губу не переплюнет, чтобы с двоими попрощаться.
Вторая "умница" не в состоянии сказать, что вот, мол, вдвоём работу дорабатываем.
И Вы, ув. Симба, третья "умница", ибо элементарная фраза для первой типа "До завтра, Катя" у Вас не пойми где застряла.
Вы знаете, как этих тётенек зовут?
Эти тётеньки знают, как Вас зовут?
Если да, и при этом вот такие эпизоды бывают, то у Вас очень отстойный коллектив.
--- Добавлено ---
А что самое печальное, ув. Симба, - Вы всё жаждете понравиться вот таким людям.
Заглядываете им в рот и ждёте одобрения, ждёте, когда Вас заметят и по шёрстке погладят.
Тьху!
Да я просто замешкалась, и так получилось, что она с одной уже попрощалась - ну я тогда уже вставлять слово не стала. Так вот и получился эксперимент. Обычно я первая прощаюсь/здороваюсь.
Ну а как жить вообще без поглаживаний, это ж невозможно? Ну пусть не работе, ок. Но вообще.
И запрос был не про поглаживания, а как заработать авторитет. Да, с такими людьми, потому что идеальных условий нигде не будет. И это самый лайтовый коллектив из всех, с которыми я работала.
Если нужно перебороть в себе эту потребность в поглаживаниях - то как это сделать? Я ж даже не осознаю, что мое поведение так воспринимается со стороны. С чем надо работать, как?
Последний раз редактировалось Симба; 15.11.2022 в 12:20.
Спасибо, ув. Дарья, я помню этот совет. Пока найти ничего не могу, но это из сферы личной жизни.
Я про работу сейчас.
На работе нужен авторитет, хочу повышение. Это другое.
Нет. Никаких конкретных заболеваний. Что вы. Как о них можно даже думать дистанционно. Тем более у меня нет инструментария для анализа...
Тревога о чем....ну...я чувства ощущаю в первую очередь звуками и картинками, перекладывать в слова и тем более анализировать - огромный труд. Сейчас, простите, лень...Могу картинку описать впрямую. Секунду.
Большой большой дом, очень одиноко в нем, старая женщина, много хлама, очень много. Но это ее жизнь.
Примерно так.
Последний раз редактировалось Anaisetta; 15.11.2022 в 13:04.
Ну тогда я даже не знаю, что делать. Убраться хочется. Но нет и не было никогда у меня человека с «поглажками». Все очень жестко, с высокими требованиями, и таким же человеком выросла. Нашла себе компаньонку для редких вылезшую чисто потусить, уже хорошо. А что я ещё должна сделать, не представляю.
--- Добавлено ---
Что я саботирую??