Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 52
Тема:

Как сделать правильный выбор?

  1. #1

    Как сделать правильный выбор?

    Ребёнку 17 лет. Учится в 11 классе. После 9 класса дала возможность выбрать самому - продолжать учиться в школе или пойти в колледж. Выбрал школу. Учится без желания, приходилось подгонять и контролировать. Отставал по некоторым предметам - наняла репетиторов, как мне кажется толку -ноль. По факту сейчас - репетиторы по 3 предметам для подготовки к егэ, говорит, что будет поступать в вуз ( какой, какая специальность понятия не имеет), плачу огромные деньги. В школе продолжаются 2-ки, может закатить скандал из серии - отмени сегодня репетитору , у меня планы, может поехать к друзьям не взяв учебники и типа там заниматься. Во время занятия вижу, что он сидит в телефоне. Учителя говорят - экзамены с таким подходом не сдаст. Я понимаю , что мои деньги смываются в унитаз, что нет воли , усердия и осознания. Но в месте с тем, не хочу лишать его шанса. Как сделать правильный выбор, чтобы не терзать себя, не портить отношения с сыном. В последнее время, один негатив , он не понимает цену денег и как мне это даётся. Упрекает, что всего ему мало

  2. #2
    Рассмотреть в качестве учебного заведения колледж или техникум, а не вуз.

  3. #3
    "Не хочу лишать его шанса" - вы своими попытками опекать и контролировать как раз и лишаете шанса получить важные жизненные уроки. Провалить экзамены не страшно, страшно на всю жизнь остаться маменькиным сынком, который ни за что не в ответе. Что делать? Оплачивать только еду и одежду до 18 лет, когда 18 исполнится - перестать платить вообще, взрослый пусть сам себя кормит, налоги тоже само пусть платит. Как хочет, так пусть и платит.

  4. #4
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 208
    Записей в дневнике
    4
    Ув. Tanya Al, а отец у юноши есть? Говорит что-либо по этому поводу?

  5. #5
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 208
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Sunny Moon Посмотреть сообщение
    "Не хочу лишать его шанса" - вы своими попытками опекать и контролировать как раз и лишаете шанса получить важные жизненные уроки. Провалить экзамены не страшно, страшно на всю жизнь остаться маменькиным сынком, который ни за что не в ответе. Что делать? Оплачивать только еду и одежду до 18 лет, когда 18 исполнится - перестать платить вообще, взрослый пусть сам себя кормит, налоги тоже само пусть платит. Как хочет, так пусть и платит.
    Плюс много.

  6. #6
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 208
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    нет воли , усердия и осознания.
    Вот не соглашусь. У него вполне достаточно и осознания, и усердия и воли, чтобы сознательно сидеть на вашей шее и продолжать это делать как можно дольше.

    "Дать" шанс - это понятие очень растяжимое. Он точно так же и в вузе будет учиться, если поступит. Будете ему сессии вытягивать, чтобы он доучился. Еще можно выбор вуза на вас повесить, а потом вас же и виноватить, тоже хоть сколько-то деньжат да подкинете.
    Не поступит в первый год, тоже ляпота. Тоже много есть вариантов, что вам предъявить, чтобы вы подольше содержали.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Вот не соглашусь. У него вполне достаточно и осознания, и усердия и воли, чтобы сознательно сидеть на вашей шее и продолжать это делать как можно дольше.

    "Дать" шанс - это понятие очень растяжимое. Он точно так же и в вузе будет учиться, если поступит. Будете ему сессии вытягивать, чтобы он доучился. Еще можно выбор вуза на вас повесить, а потом вас же и виноватить, тоже хоть сколько-то деньжат да подкинете.
    Не поступит в первый год, тоже ляпота. Тоже много есть вариантов, что вам предъявить, чтобы вы подольше содержали.
    Мне кажется все школьники сидят на шее у родителей? И это прямая обязанность родителей содержать, одевать, кормит, следить за несовершеннолетним ребёнком. У вас есть дети?) просто, ваши советы слишком радикальны.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    Мне кажется все школьники сидят на шее у родителей? И это прямая обязанность родителей содержать, одевать, кормит, следить за несовершеннолетним ребёнком. У вас есть дети?) просто, ваши советы слишком радикальны.
    Вы воспитываете сына одна, ув.Tanya Al?

  9. #9
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 208
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    У вас есть дети?) просто, ваши советы слишком радикальны.
    Сын 16 лет. Учится в школе хорошо и подрабатывает, на свои хотелки сам зарабатывает.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Siniyninja Посмотреть сообщение
    Вы воспитываете сына одна, ув.Tanya Al?
    Нет. Есть отчим, воспитывает его с раннего детства. Но в какой-то момент, где -то лет в 15 для сына перестал существовать какой-либо авторитет. Признаюсь, что у меня уже опускаются руки, я стала нервная и подавленная. Не могу думать не о чем, кроме его учебы и в целом отношении к жизни, к семье и т д

  11. #11
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 208
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    Мне кажется все школьники сидят на шее у родителей?
    сидят-то сидят )) вопрос в том, как их аккуратно и вовремя с шеи ссадить, подготовить и выпихнуть во взрослую жизнь. Потому как никому не хочется уходить оттуда, где уютно, вкусно и полностью обеспечивают, и это нормально.

    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    И это прямая обязанность родителей содержать, одевать, кормит, следить за несовершеннолетним ребёнком.
    Но это не включает оплату всяческих плюшек, таких как модная одежда, гаджеты, репетиторы, развлечения с друзьями и т.п, плюс непременно вуз.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    Нет. Есть отчим, воспитывает его с раннего детства. Но в какой-то момент, где -то лет в 15 для сына перестал существовать какой-либо авторитет. Признаюсь, что у меня уже опускаются руки, я стала нервная и подавленная. Не могу думать не о чем, кроме его учебы и в целом отношении к жизни, к семье и т д

  12. #12
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Сын 16 лет. Учится в школе хорошо и подрабатывает, на свои хотелки сам зарабатывает.
    Я вас поздравляю , но это исключение. Все дети разные. Я попросила бы, не развешивать ярлыки и не делать прогнозы.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    сидят-то сидят )) вопрос в том, как их аккуратно и вовремя с шеи ссадить, подготовить и выпихнуть во взрослую жизнь. Потому как никому не хочется уходить оттуда, где уютно, вкусно и полностью обеспечивают, и это нормально.



    Но это не включает оплату всяческих плюшек, таких как модная одежда, гаджеты, репетиторы, развлечения с друзьями и т.п, плюс непременно вуз.

    --- Добавлено ---



    Я бы хотела уточнить…т.е. ваш ребёнок сам покупает себе гаджеты, одежду, гулянки с друзьями и т д. ?)) в 16 лет ?

  13. #13
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 208
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    Я бы хотела уточнить…т.е. ваш ребёнок сам покупает себе гаджеты, одежду, гулянки с друзьями и т д. ?)) в 16 лет ?
    Татьяна, я сейчас на работе, и смогу ответить вам только вечером. Про сына поделилась, потому что схожий возраст, и мне показалось, что я могу поделиться с вами своим опытом, вдруг и вам поможет.
    У меня сын от первого брака. Если бы не мудрые советы моего мужа, я бы тоже сейчас на стенки лезла с подростком, наверное. А так, ттт, вроде пока хорошо всё идёт.

  14. #14
    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    Но в какой-то момент, где -то лет в 15 для сына перестал существовать какой-либо авторитет. Признаюсь, что у меня уже опускаются руки
    Поверьте, с этим сталкиваются все родители подростков. И это неизбежный этап взросления, начало сепарации от родителей. Мне кажется, в такой период важны в равной степени как поддержка родителей, так и умение своевременно дистанцироваться, дать возможность сыну или дочери самому принимать решения (и самому нести за них ответственность).
    Учёба в старших классах - это уже полностью ответственность наших детей, мы можем только помогать, но не учиться за них нет.
    Я примеряю на себя вашу ситуацию, и мне тоже сложно выбрать, платила бы я за репетиторов при отсутствующем результате или нет. Наверное, подумала бы, что мне важнее - собственно, успехи ребёнка или осознание, что я сделала все, что могла, и моя совесть чиста))
    Результат - опять же, штука не сиюминутная.

    А вы говорили с сыном по душам, спрашивали у него, как он видит свое будущее после 11 класса, как вообще дальше планирует жить и тд?

  15. #15
    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    Я бы хотела уточнить…т.е. ваш ребёнок сам покупает себе гаджеты, одежду, гулянки с друзьями и т д. ?)) в 16 лет ?
    Мне кажется, здесь имелось в виду то, что выходит за рамки необходимого. Можно иметь простой телефон и мечтать об айфоне, например. Или не простые кроссовки, которые я могу себе позволить, а определенной фирмы, дорогие. Гулянки тоже гулянками рознь. Родители обеспечивают тем, без чего не обойтись, на остальное логично зарабатывать самому. И в 16 лет тоже)

  16. #16
    Цитата Сообщение от Совушка Посмотреть сообщение
    Поверьте, с этим сталкиваются все родители подростков. И это неизбежный этап взросления, начало сепарации от родителей. Мне кажется, в такой период важны в равной степени как поддержка родителей, так и умение своевременно дистанцироваться, дать возможность сыну или дочери самому принимать решения (и самому нести за них ответственность).
    Учёба в старших классах - это уже полностью ответственность наших детей, мы можем только помогать, но не учиться за них нет.
    Я примеряю на себя вашу ситуацию, и мне тоже сложно выбрать, платила бы я за репетиторов при отсутствующем результате или нет. Наверное, подумала бы, что мне важнее - собственно, успехи ребёнка или осознание, что я сделала все, что могла, и моя совесть чиста))
    Результат - опять же, штука не сиюминутная.

    А вы говорили с сыном по душам, спрашивали у него, как он видит свое будущее после 11 класса, как вообще дальше планирует жить и тд?
    Конечно разговаривала. Летает в облаках …что-то типа- поступлю в универ, пойду на работу, сниму квартиру, наконец-то перестанут выносить мозги. Цель то благая) но! Это фантазии , когда я начинаю спрашивать, какие он шаги делает к цели, он начинает злиться. Вроде как, обламываю его. Одно понятно - учится лень, хочется гулять, тусить, девочки и т.д. Деньгами особо не балую, есть айфон, но старенький, брендовые шмотки не покупаю. Очень тяжело , взять и оставить один на один со школой и экзаменами. С учётом нынешней ситуацией, деньги не лишние. Но гложет мысль, что я как-будто экономлю на его предполагаемом благополучии …а с другой стороны, если он с такими затратами и с совершенно наплевательским подходом провалит экзамены и получит справку об окончании 11 классов, то просто махнуть и сказать - ничего страшного, всякое бывает - так точно не смогу

  17. #17
    Упрекает, что всего ему мало
    А чего именно мало?

  18. #18
    Очень тяжело , взять и оставить один на один со школой и экзаменами.
    Чего боитесь? Вот оставите его один на один, и что будет?

    --- Добавлено ---

    хочется гулять, тусить, девочки и т.д
    А на это деньги даёте?
    Не предлагали ему попробовать найти подработку?

  19. #19
    Ув. Таня, а сама идея нанять репетиторов от кого исходила? Сын просил? Или это было только ваше решение?
    По каким предметам репетиторы, если не секрет?
    В школе у сына вообще в целом хорошая подготовка? Или занятия с репетиторами - это общая практика?
    Я к тому, что обычно в 11 классе весь год только и занимаются подготовкой к егэ, и есть ли смысл вообще в репетиторе, если желания учиться как такового нет? Для того, чтобы сдать базу обычно школьной подготовки достаточно.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    Конечно разговаривала. Летает в облаках …что-то типа- поступлю в универ, пойду на работу, сниму квартиру, наконец-то перестанут выносить мозги. Цель то благая) но! Это фантазии , когда я начинаю спрашивать, какие он шаги делает к цели, он начинает злиться. Вроде как, обламываю его. Одно понятно - учится лень, хочется гулять, тусить, девочки и т.д. Деньгами особо не балую, есть айфон, но старенький, брендовые шмотки не покупаю. Очень тяжело , взять и оставить один на один со школой и экзаменами. С учётом нынешней ситуацией, деньги не лишние. Но гложет мысль, что я как-будто экономлю на его предполагаемом благополучии …а с другой стороны, если он с такими затратами и с совершенно наплевательским подходом провалит экзамены и получит справку об окончании 11 классов, то просто махнуть и сказать - ничего страшного, всякое бывает - так точно не смогу
    Вы не доверяете ему и не верите в него.

  21. #21
    Цитата Сообщение от Совушка Посмотреть сообщение
    А чего именно мало?
    Денег карманных недостаточно, то худи надо, то куртку новую. Я на поводу не иду, покупаю по надобности.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Совушка Посмотреть сообщение
    Чего боитесь? Вот оставите его один на один, и что будет?

    --- Добавлено ---


    А на это деньги даёте?
    Не предлагали ему попробовать найти подработку?
    Будут упреки, что завалил из-за меня

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Совушка Посмотреть сообщение
    Чего боитесь? Вот оставите его один на один, и что будет?

    --- Добавлено ---


    А на это деньги даёте?
    Не предлагали ему попробовать найти подработку?
    У нас по 8 уроков, + репетиторы , не уверена, что подработка - это то, что сейчас нужно

  22. #22
    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    Конечно разговаривала. Летает в облаках …что-то типа- поступлю в универ пойду на работу, сниму квартиру, наконец-то перестанут выносить мозги. Цель то благая) но! Это фантазии , когда я начинаю спрашивать, какие он шаги делает к цели, он начинает злиться. Вроде как, обламываю его. Одно понятно - учится лень, хочется гулять, тусить, девочки и т.д. Деньгами особо не балую, есть айфон, но старенький, брендовые шмотки не покупаю. Очень тяжело , взять и оставить один на один со школой и экзаменами. С учётом нынешней ситуацией, деньги не лишние. Но гложет мысль, что я как-будто экономлю на его предполагаемом благополучии …а с другой стороны, если он с такими затратами и с совершенно наплевательским подходом провалит экзамены и получит справку об окончании 11 классов, то просто махнуть и сказать - ничего страшного, всякое бывает - так точно не смогу
    В какой вуз и на какую конкретно специальность хочет поступить ваш сын?
    И что конкретно страшного произойдет если вы "отпустите" контроль за его учёбой в школе?

  23. #23
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    20 648
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    Денег карманных недостаточно, то худи надо, то куртку новую. Я на поводу не иду, покупаю по надобности.

    --- Добавлено ---


    Будут упреки, что завалил из-за меня

    --- Добавлено ---


    У нас по 8 уроков, + репетиторы , не уверена, что подработка - это то, что сейчас нужно
    У Вас 8 уроков?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    Нет. Есть отчим, воспитывает его с раннего детства. Но в какой-то момент, где -то лет в 15 для сына перестал существовать какой-либо авторитет. Признаюсь, что у меня уже опускаются руки, я стала нервная и подавленная. Не могу думать не о чем, кроме его учебы и в целом отношении к жизни, к семье и т д
    а какие отношения у отчима с сыном?
    Вы с мужем обсуждали проблемы с учебой у сына? Какое у него мнение?

  24. #24
    Да, взяли репетитора в 9 классе., по русскому и математике, по его просьбе. В этом году, тоже сам попросил. Репетиторы говорят - все прекрасно, медленно, но верно движемся к победе, в школе кричат - караул, ничего не сдаст, учиться не хочет. И главный маркёр - школьные оценки дублируют мнение учителей. Я очень люблю своего ребёнка, но честно, не даётся ему учеба. Предложила - давай уйдём сейчас, ещё есть места в колледже , хлопнул дверью со словами - больше эту тему не поднимать. При этом, я вообще не вижу его за книжками , он все время гуляет . Я говорю - так в 11 классе никто не учится, а он начинает хамить в ответ. Утром пишет со школы - отпроси меня , то голова болит, то живот и т д

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    У Вас 8 уроков?
    От 7 до 8
    --- Добавлено ---



    а какие отношения у отчима с сыном?
    Вы с мужем обсуждали проблемы с учебой у сына? Какое у него мнение?
    Отношения с отчимом такие же, как и со мной - не подходите и не трогайте. Он говорит - все напрасно, что я выкидываю деньги на ветер. Но там отдельная история , в неё углубляться точно не стоит.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Siniyninja Посмотреть сообщение
    В какой вуз и на какую конкретно специальность хочет поступить ваш сын?
    И что конкретно страшного произойдет если вы "отпустите" контроль за его учёбой в школе?
    Он просто хочет в универ )))) хотел на рекламу, но там надо сдавать историю или английский …говорю, вперёд! Сам !!!в школе есть доп.занятия , на этом и сдулся. В итоге, если конечно сдаст, то будем смотреть куда проходим .
    Что значит «отпустить» контроль - не заглядывать в дневник, не реагировать на звонки учителей, отменить репетиторов?

  25. #25
    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    У нас по 8 уроков, + репетиторы , не уверена, что подработка - это то, что сейчас нужно
    Знакомая картина
    Экстенсивное вместо интенсивного, как будто количество заменит качество.
    Причем родители очень часто не замечают, что стали у конвейера, и занялись тупой штамповкой.
    Ребенок уже не соображает ничего от перегруза, а еще, и еще...
    Лично вы еще и, насколько я понимаю, вручаете своему сыну собственные же страхи.
    На, мол, тебе 8 уроков, и еще в довесок мешок моих эмоций.

    Запрос к форуму какой у вас?
    Выбор вы видите между чем и чем?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    Что значит «отпустить» контроль - не заглядывать в дневник, не реагировать на звонки учителей, отменить репетиторов?
    Вы заглядываете в дневник?...
    Это стоило прекратить делать еще в 3-м классе.

  26. #26
    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    Он просто хочет в универ )))) хотел на рекламу, но там надо сдавать историю или английский …говорю, вперёд! Сам !!!в школе есть доп.занятия , на этом и сдулся. В итоге, если конечно сдаст, то будем смотреть куда проходим .
    Что значит «отпустить» контроль - не заглядывать в дневник, не реагировать на звонки учителей, отменить репетиторов?
    Университет находится в вашем городе? Или нужно будет куда-то ездить?
    И почему вы пишите про подростка "мы"? Он уже почти взрослый, скоро выпорхнет из вашего гнезда, "мы" обычно говорят про детей до 5-6 лет.

  27. #27
    Что значит «отпустить» контроль - не заглядывать в дневник, не реагировать на звонки учителей, отменить репетиторов?
    Оставить ему ответственность за результат.

    Вы сами чего хотели бы в данной ситуации?

  28. #28
    8 уроков навешала не я, мои эмоции - это нормальное беспокойство матери за своего ребёнка. Вы предлагаете мне внести изменения в систему образования?) Я дала ему право выбора: 1. Окончить 9 классов и пойти в колледж, любой на выбор
    2. Перейти в другую школу , по его просьбе
    3. Предлагаю сейчас не перегружаться и взять перерыв или опять же пойти в колледж. Никому ничего не навязываю .
    На форуме хочу послушать мам, у которых тоже дети подростки и похожие проблемы. Попробовать посмотреть на ситуацию под другим углом.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Siniyninja Посмотреть сообщение
    Университет находится в вашем городе? Или нужно будет куда-то ездить?
    И почему вы пишите про подростка "мы"? Он уже почти взрослый, скоро выпорхнет из вашего гнезда, "мы" обычно говорят про детей до 5-6 лет.
    Универ находится в нашем городе. «Мы» я говорю , потому что мой ребёнок не знает куда хочет поступить и вероятно МЫ вместе поедем в разные институты на дни открытых дверей. Это не нормально? Я не держу его в гнезде, мало того, я уже мечтаю, что собственный ребёнок перестанет делать мне мозги

  29. #29
    Цитата Сообщение от Tanya Al Посмотреть сообщение
    На форуме хочу послушать мам, у которых тоже дети подростки и похожие проблемы. Попробовать посмотреть на ситуацию под другим углом.
    Мне в любом случае не очень ясно, как вы собираетесь взглянуть на ситуацию под другим углом, послушав тех, у кого такие же проблемы.
    Но допустим. Что рассказы о том же самом очень помогают найти другой ракурс.
    Почему тогда этот форум? Полно же родительских чатов, подруги.

  30. #30
    Цитата Сообщение от Совушка Посмотреть сообщение
    Оставить ему ответственность за результат.

    Вы сами чего хотели бы в данной ситуации?
    Так он и ответственен за результат, результата нет . что дальше? Продолжать платить за репетиров ( 40 тысяч в месяц) и пить афабазол?) Повторюсь - репетиторы это его желание и когда я говорю что в школе 2-ки значит репетиторы не действуют он начинает беситься

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Мне в любом случае не очень ясно, как вы собираетесь взглянуть на ситуацию под другим углом, послушав тех, у кого такие же проблемы.
    Но допустим. Что рассказы о том же самом очень помогают найти другой ракурс.
    Почему тогда этот форум? Полно же родительских чатов, подруги.
    Ээээ…простите, вы хотите, чтобы я в родительском чате обсуждала проблемы и пробелы воспитания своего ребёнка?) спасибо за совет . Вы можете в принципе ничего не комментировать. У моих подруг детей или нет или они ещё маленькие.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Помогите пожалуйста сделать правильный выбор
    от Натали12 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 02.12.2015, 21:32
  2. Поверить в изменения и сделать правильный выбор
    от Zodiak777 в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 14.01.2015, 00:17
  3. Помогите сделать правильный выбор, не то я сойду с ума!
    от uliyalus в разделе инет-кабинет "Азбука"
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.01.2013, 15:02
  4. Сделать правильный выбор
    от Shaherezada в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 03.12.2012, 22:40
  5. Боюсь сделать неправильный выбор....
    от Валерия Ведерникова в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 03.02.2012, 22:54
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - как справиться с депрессией | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search