Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 173
Тема:

Потенциальный развод?

  1. #1

    Потенциальный развод?

    Здравствуйте! Очень нужен совет.

    Мне 28, моей жене 24. Познакомились, когда ей было 15, я у неё первый и, вероятно, единственный. Через несколько лет после отношений съехались, уже лет 5 живём вместе, пока что на съёмных квартирах.

    В начале изменял ей по причине того, что она была слишком пассивна и в сексе и в поведении, а я молодой-горячий, не хватало страсти. Но она всегда у меня была «основной». О некоторых любовницах она в последствии узнала, очень страдала, но простила. Из этого у меня начал зарождаться комплекс вечно виноватого, она мне это иногда припоминает.

    Первые годы совместной жизни прошли достойно. Да и вообще особо не ругались. Оказалось, что общих интересов у нас вообще ни в чём нет (жена в принципе ничем не интересуется кроме посиделок в интернете, к сожалению). Её вроде бы всё устраивало, а я этот кризис перетерпел. И поскольку чувствовал себя всегда виноватым, то старался быть внимательным, всегда спрашивал её мнение, заботился, хоть далеко не всегда у меня это получалось. Раньше её тоже всё устраивало, я видел её любовь, видел, что она нуждается во мне. Возможно тот факт, что я постоянно спрашиваю её мнение, она расценивала не как внимательность, а как мою нерешительность, мол я не мужик и у меня своего мнения нет.

    Потом мы переехали из глухой провинции в Москву, я бросил все силы на то, чтобы обеспечить нас двоих, пока жена учится на работника метро. Полгода тянул всё на себе, особой благодарности правда не увидел. Затем с головой ушёл в работу, попался хороший заказчик, доходы ещё увеличились. Вследствие этого, работать я начал практически без выходных и дико уставать, но решил пожертвовать своей молодостью и заработать денег по максимуму, чтобы как можно больше накопить на покупку квартиры. Естественно, стал меньше времени уделять жене, но, с другой стороны, в эти часы стал ещё внимательнее и нежнее. Всё шло своим чередом.

    Ещё живя в провинции, на 2-3 год наших отношений, я заметил, что у жены весьма своеобразный характер и поведение. Она всё время упрекает меня по мелочам, и в последние годы масштабы этого достигли катастрофических размеров. То я в магазине не туда повернул, то стакан не туда поставил, то сказал не так, то сделал не так. Я связывал это с тем, что она жила в семье, где отношения у родителей крайне напряжённые. Тёща-тиран разводилась с мужем, бросила его, ушла к другому мужику, тот не стал долго терпеть её закидоны, выгнал, и она вернулась к старому мужу и они живут до сих пор. Он – золотой мужик с золотыми руками, не пьёт, не гуляет, верный, хозяйственный, всё умеет. Но она его пилит с утра до ночи, во всём он у неё плохой, а он как тряпка, боится сказать слово в ответ. Поэтому я подумал, что моя жена просто насмотрелась на подобные отношения и поневоле немного копирует, хотя она ненавидит свою мать и полностью поддерживает отца. Но я боялся, что вот такие претензии со временем начнут прогрессировать.

    Также смутило её отношение к браку. Для меня брак – это нечто святое. Но у неё есть подруги-разведёнки, которые, так скажем, сами «загуляли». И в обсуждении этих тем моя жена не осуждает своих знакомых. Заставляет задуматься. Но, повторю, она мне была верна.

    В последние месяцы её недовольство резко усилилось. Я стал ещё внимательнее. Пытался неоднократно обсудить с ней происходящее, ничего внятного не услышал. Только то, что я о ней не забочусь, не поддерживаю, но без конкретных примеров. Я пытался спокойно объяснить, что это не так и приводить свои примеры заботы. Но это не помогало. Постоянно говорю ей тёплые слова, после работы по возможности встречаю, всегда ходим вместе в магазин, покупаю практически всё, что она хочет, одежда-брови-сладости – без проблем. Помогаю по готовке и уборке, всегда интересуюсь её работой, даю советы. То есть я работаю часов по 50 в неделю, а в свободное время не чешу пузо перед телевизором и не хожу по друзьям выпивать, человек домашний. Но всё-равно плохой, хотя раньше всё устраивало и жена была в восторге от моих комплиментов. А у жены, наоборот, нежность куда-то ушла. Тем не менее, утверждает, что рога она мне не наставила.

    Во время очередного спокойного выяснения отношений я её прямо попросил – если она меня разлюбила или встретила кого-то, то пусть не скрывает и разойдёмся, как взрослые люди. Не признаётся.

    Сегодня переругались ещё сильнее. Последнюю неделю стала совсем холодная. А я уже как тряпка сюсюкаюсь. Не выдержал, начал прямо спрашивать, что не так. Раза с десятого сдалась и заявила, что после нашего последнего разговора пару недель назад, не видит никаких улучшений с моей стороны. Прошу привести примеры моего «плохого поведения» - за последнюю неделю привела один пример, что я поленился выйти забрать пакет у курьера и попросил это сделать её. Тяжкий грех. Впервые пожаловалась мне, что ей не хватает надёжного плеча, который решал бы её проблемы, ей всё приходится решать самой и без поддержки. Спросил – какие проблемы я не решаю? Внятного ответа не услышал, в пример опять привели курьера. Повторюсь, я вкалываю на работе, чтобы обеспечить её и чтобы она ни в чём себе не отказывала, покупаю ей всё, что она захочет, всегда спрашиваю её мнения и естественно, если возникают бытовые проблемы, пытаюсь их решить пускай иногда и не оперативно. Услышал жалобы на то, что это я её не люблю, она хочет чтобы ей радовались, чтобы её любили и ждали дома, "а не просто так". Не хватает романтики? Но я всеми силами пытаюсь быть ласков с ней. Или романтика просто идёт от уже неинтересного человека?

    Кончились разборки тем, что я ей предложил развод и уезжать, раз я во всём такой плохой. Она сказала, что уезжать ей некуда. Немного ещё поговорили про отношения и одна из последних фраз: «в 16 лет у меня были другие приоритеты, с тех пор я изменилась». Тут я, чтобы не наделать глупостей, просто прекратил разговор, и жена в слезах ушла в ванную. После этого ни слова, молча ушла на работу. Отмечу, в примирениях в последние годы всегда я иду первый навстречу, иначе не дождёшься. Здесь я уже не хочу делать первый шаг, и так достаточно долго унижался и терпел.

    Как быть и что делать дальше? Мою заботу и старания не видят. Мелочи раздуваются до скандалов. Конечно, я не идеален, но и она тоже. Как я и говорил, у нас с ней несхожие интересы, по внешности она не красавица, по характеру тоже можно много в чём упрекнуть. Жить всю жизнь тряпкой и выслушивать какой я плохой, если болезнь будет прогрессировать, я не хочу. Но и терять её и терять столько лет молодости впустую я тоже не хочу, очень много сил положено на эти отношения. Вполне возможно, если мы расстанемся, то я резко пойму, что не могу без неё, всё-таки столько лет провели вместе, уже привыкли друг к другу, сложно будет начинать новые отношения. И, всё-таки, когда не препираемся, жена милая, хорошая и добрая. Была. Я всегда с бывшими девушками разрывал отношения уверенно, а тут не могу решиться, вдруг я совершаю ошибку и сам виноват.

    Второй страх для меня – очевидно, что я вернусь в свою провинцию, ведь искать москвичек для серьёзных отношений смысла нет, не имея за душой ничего и работая непонятно где (я ни дня в своей жизни не работал официально, но зарплата у меня достойная даже для Москвы), я явно непривлекателен для подавляющего большинства. К тому же, в свои 28 я выгляжу на 18, ровесниц и женщин помоложе не интересую в принципе. Поэтому очень боюсь, что я вернусь в свою глухомань (город на 150 тысяч населения в Сибири) и останусь один на всю жизнь. Все адекватные люди уезжают из этой глуши после школы, подходящую женщину найти будет нереально, меня там никто не ждёт. Специально пробил по соцсетям в поиске, естественно все адекватные женщины уже давно замужем и с детьми, никто сидеть и ждать принца до 25 лет не будет. А я буду сидеть один, ни друзей ни родственников у меня там толком нет. Поэтому, иногда ловлю себя на мысли, что лучше уж такие больные отношения с женой, чем полное одиночество, от которого свихнуться можно.
    Ну и чисто моё мнение на корень проблем. Я слишком разбаловал женщину, уступая ей инициативу во всём. Вместо того, чтобы жёстко, но спокойно, пресекать её закидоны. Поэтому, моё слово в некоторых случаях стало для неё как пустое место.
    А теперь на это всё наслоился кризис в браке, когда партнёры уже узнали друг друга досконально, не получают новых эмоций, стало скучно. А тут ещё и Москва, столько красивых мужиков вокруг на работе, с которыми интересно и нет бытовухи.
    По идее у меня сейчас последний шанс "включить мужика" и повести отношения сильной рукой в будущее. Но выхода не вижу, это тупик, перевоспитывать наверное уже поздно.

    Много о чём забыл рассказать, все мысли вылетели из головы, но и так уже целую стену текста написал. Очень надеюсь на ваш совет, спросить больше некого.

  2. #2
    Ув. derbenter8, в случае развода Ваша жена сможет сама себя содержать - снимать квартиру в Москве?

    У Вас будет достаточно денег на съёмное жильё и на бытовые затраты?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    Специально пробил по соцсетям в поиске, естественно все адекватные женщины уже давно замужем и с детьми, никто сидеть и ждать принца до 25 лет не будет.
    Очень интересно, что именно Вы искали по соцсетям?
    Каков был поисковый запрос?
    "Незамужняя адекватная женщина"? Или как?
    А я буду сидеть один, ни друзей ни родственников у меня там толком нет.
    Было бы логично завести друзей.
    Какие у Вас с этим сложности?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    По идее у меня сейчас последний шанс "включить мужика" и повести отношения сильной рукой в будущее.
    А какие действия Вы бы предприняли в данном случае?
    Что стали бы делать?

  3. #3
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Ув. derbenter8, в случае развода Ваша жена сможет сама себя содержать - снимать квартиру в Москве?

    У Вас будет достаточно денег на съёмное жильё и на бытовые затраты?

    --- Добавлено ---


    Очень интересно, что именно Вы искали по соцсетям?
    Каков был поисковый запрос?
    "Незамужняя адекватная женщина"? Или как?

    Было бы логично завести друзей.
    Какие у Вас с этим сложности?

    --- Добавлено ---


    А какие действия Вы бы предприняли в данном случае?
    Что стали бы делать?
    Спасибо за ответ.
    Снимать квартиру она не сможет, но хватит на достойную комнату и минимальные затраты. Поэтому, все её коллеги-женщины максимально оперативно стараются найти себе мужчин (как правило тоже коллег) и снимают квартиру вместе. Из-за невозможности снять отдельно квартиру у нас не получится спокойно взять паузу в отношениях на несколько месяцев и подумать. Да и постоянно думать о том, что она там где-то с кем-то я точно не хочу, если уж расставаться - то навсегда.
    Моя зарплата в разы больше, могу снимать спокойно. Но, как и говорил, не вижу особого смысла оставаться один в Москве, думаю что лет через 5 я просяду по финансам, за этот срок не успею купить квартиру в столице, но это уже совсем другая история, очень много нюансов.
    В соцсетях выбрал город, женский пол, возраст. Даже поверхностным взглядом стало видно, что подавляющее большинство в 25 лет именно там замужем и с детьми. А кто одинок, те женщины в основном матери-одиночки, алкашки, маргиналы, пиво-роллы-ноготочки, либо совсем уж непривлекательные внешне. Я к внешности никогда особо не цеплялся, сам не красавец, но... если бы Вы пожили в умирающем сибирском городе, то Вы бы поняли о чём я - это реально дикие места где время замерло на 90-х годах, там совсем другое общество. Я варился в этом котле, поэтому нашёл себе хорошую женщину и уехал как можно дальше, стараясь забыть, как страшный сон.
    Заводить друзей мне всегда было непросто, я интроверт. А с возрастом найти новые знакомства сложнее, у многих и без меня друзей хватает. Я работаю удалённо, поэтому коллектива нет. Старые друзья разъехались по стране. Которые остались в городе - спились или сели, страшная картина, общаться с ними никакого желания нет. Вот и останется, как чудаку, добавляться в соцсетях, но к мужчинам добавляться точно не хочется.
    Отсюда и тупик. Здесь оставаться смысла мало, если останусь без жены. И возвращаться не хочу. Но я бы лучше для начала решил вопрос, что делать с женой, и многое станет ясным.
    На последний вопрос не могу дать ответа, полная каша в голове, поэтому и прощу помощи. Каждое моё решение кажется мне неверным. Если пойду на развод и отправлю жену за горизонт - вдруг это решение слишком резкое и зря я так, ведь можно было всё исправить. Если скажу жене "давай продолжать работать над отношениями, просто говори мне сразу и прямо, что тебя не устраивает, чтобы я понимал проблему" - это уж точно не "включить мужика", а опять прогнуться.
    Сейчас, конечно, понимаю, что из нормального парня превратился в слабохарактерную тряпку, никогда так себя не вёл ни с одной девушкой. С другой стороны, я вспоминаю её нежность и искреннюю любовь до последнего года наших отношений, это дорогого стоит, реально много приятных воспоминаний. Я понимаю, что держаться за прошлое - это огромная ошибка, но просто стараюсь понять кто виноват и что делать. Может быть никакой катастрофы не произошло и это просто ожидаемая реакция на то, что я дарил мало любви со своей стороны в предыдущие годы и не дарил тепла в ответ. А когда очухался - стало уже поздно.
    Последний раз редактировалось derbenter8; 25.04.2021 в 20:41.

  4. #4
    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    Я работаю удалённо, поэтому коллектива нет.
    Тогда что за необходимость жить именно в Москве?
    Насколько я поняла, прелестями Москвы в плане культурного досуга ни Вы, ни жена всё равно не пользуетесь.
    Зачем тогда платить огромные деньги за съём и за своё жильё?
    Здесь оставаться смысла мало, если останусь без жены. И возвращаться не хочу.
    Помимо Москвы и "умирающего сибирского города" других городов нету, что ли?

    И логика у Вас странная какая-то.
    Будучи женатым "некрасавцем" Вы ведь находили, с кем изменить жене.
    Значит, с женщинами Вы общаться умеете.
    Или Вы с проститутками жене изменяли?
    Но я бы лучше для начала решил вопрос, что делать с женой, и многое станет ясным.
    А какие у Вас варианты?
    Что, собственно, Вы можете "сделать" с женой?
    Если пойду на развод и отправлю жену за горизонт - вдруг это решение слишком резкое и зря я так, ведь можно было всё исправить.
    Посмотрите на отношения родителей Вашей жены.
    Тесть там много чего исправил?
    Дождался, когда ему жена рогов наставит, и опять с ней живёт.
    Как Вам такая перспектива?
    Если скажу жене "давай продолжать работать над отношениями, просто говори мне сразу и прямо, что тебя не устраивает, чтобы я понимал проблему" - это уж точно не "включить мужика", а опять прогнуться.
    Так Ваша жена Вам постоянно говорит, что её не устраивает.
    Вы разве приняли это к сведению?
    Что-то изменилось?

  5. #5
    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    Она всё время упрекает меня по мелочам, и в последние годы масштабы этого достигли катастрофических размеров. То я в магазине не туда повернул, то стакан не туда поставил, то сказал не так, то сделал не так.
    Жена ведь постоянно говорит, чем она недовольна.
    Вы чего хотите?
    Чтобы она ещё чаще Вам о своём недовольстве говорила?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    О некоторых любовницах она в последствии узнала, очень страдала, но простила. Из этого у меня начал зарождаться комплекс вечно виноватого, она мне это иногда припоминает.
    Каким образом жена узнала о любовницах?
    Когда это произошло?
    До свадьбы или после?

  6. #6
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Ув. derbenter8, в случае развода Ваша жена сможет сама себя содержать - снимать квартиру в Москве?

    У Вас будет достаточно денег на съёмное жильё и на бытовые затраты?

    --- Добавлено ---


    Очень интересно, что именно Вы искали по соцсетям?
    Каков был поисковый запрос?
    "Незамужняя адекватная женщина"? Или как?

    Было бы логично завести друзей.
    Какие у Вас с этим сложности?

    --- Добавлено ---


    А какие действия Вы бы предприняли в данном случае?
    Что стали бы делать?
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Тогда что за необходимость жить именно в Москве?
    Насколько я поняла, прелестями Москвы в плане культурного досуга ни Вы, ни жена всё равно не пользуетесь.
    Зачем тогда платить огромные деньги за съём и за своё жильё?

    Помимо Москвы и "умирающего сибирского города" других городов нету, что ли?

    И логика у Вас странная какая-то.
    Будучи женатым "некрасавцем" Вы ведь находили, с кем изменить жене.
    Значит, с женщинами Вы общаться умеете.
    Или Вы с проститутками жене изменяли?

    А какие у Вас варианты?
    Что, собственно, Вы можете "сделать" с женой?

    Посмотрите на отношения родителей Вашей жены.
    Тесть там много чего исправил?
    Дождался, когда ему жена рогов наставит, и опять с ней живёт.
    Как Вам такая перспектива?

    Так Ваша жена Вам постоянно говорит, что её не устраивает.
    Вы разве приняли это к сведению?
    Что-то изменилось?
    Извиняюсь, мультицитирование на этом форуме так и не смог освоить, отвечу единым текстом.
    В Москве я чувствую себя комфортно, свободно, спокойно. Как будто на своём месте, впервые в жизни. Культурным досугом мы периодически пользуемся, вытаскиваю жену на концерты групп, в которых вкусы у нас более-менее сходятся, иногда ходим в кафе, гуляем по паркам и т.п.
    Уезжать в какой-то другой город, а не в свою провинцию, тоже не вижу смысла, всё-таки нужны какие-то знакомые, совсем одному тяжело быть лягушкой-путешественницей. В Москве у меня есть друг детства.
    Про измены уточню сразу, Вы неправильно меня поняли. Изменял я только в первый год нашего знакомства. После этого было примерно 4 года жизни без брака в верности. И ещё 2 года в браке в верности. То есть я изменял совсем в начале отношений, когда был молодой и глупый. С тех пор я не изменял ей и осознанно пресекал все возможности своей измены и минимизировал общение со всеми своими знакомыми подругами, чтобы не делать больно своей половинке. И если уж совсем честно говорить, то за эти годы я конечно же значительно потерял в самооценке, отсюда и боязнь остаться одному, я искренне верю, что никого не заинтересую.
    На отношения её родителей смотрю, это удручает, конечно. Постоянно об этом думаю и вижу, что жена становится всё более похожей на свою мать как раз в этих заскоках, что "всё не так, всё не то".

    "Так Ваша жена Вам постоянно говорит, что её не устраивает.
    Вы разве приняли это к сведению?
    Что-то изменилось?"

    Говорит. Принял. Меняюсь и стараюсь быть заботливее. Как и говорил, стало только хуже и упрёков стало больше.
    Спасибо, что возитесь тут со мной в воскресный вечер, это реально меня успокаивает. И, видимо, от моих отношений ничего хорошего ждать не приходится в дальнейшем, нужно весь этот карнавал заканчивать.
    .

  7. #7
    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    В Москве я чувствую себя комфортно, свободно, спокойно. Как будто на своём месте, впервые в жизни. Культурным досугом мы периодически пользуемся, вытаскиваю жену на концерты групп, в которых вкусы у нас более-менее сходятся, иногда ходим в кафе, гуляем по паркам и т.п.
    Парки и кафе есть во многих городах.
    А ради концертов групп можно и в Москву приехать.
    Так что всё равно непонятно, что именно Вам так сильно понадобилось именно и исключительно в Москве.
    Это какая-то установка из детства, что все успешные живут только в Москве?
    Уезжать в какой-то другой город, а не в свою провинцию, тоже не вижу смысла, всё-таки нужны какие-то знакомые, совсем одному тяжело быть лягушкой-путешественницей. В Москве у меня есть друг детства.
    Этот друг детства чем конкретно Вам пригодился в Москве?
    Сколько раз Вы с ним виделись с того момента, как переехали в столицу?
    отсюда и боязнь остаться одному, я искренне верю, что никого не заинтересую.
    А чем, по-Вашему, можно заинтересовать женщину?
    На отношения её родителей смотрю, это удручает, конечно. Постоянно об этом думаю и вижу, что жена становится всё более похожей на свою мать как раз в этих заскоках, что "всё не так, всё не то".
    И дальше что? На примере брака родителей жены как Вы видите свои перспективы?
    Меняюсь и стараюсь быть заботливее. Как и говорил, стало только хуже и упрёков стало больше.
    И какой из этого вывод Вы можете сделать?

    Вы так и не ответили - каким образом Ваша жена узнала про любовниц? Откуда?

  8. #8
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Парки и кафе есть во многих городах.
    А ради концертов групп можно и в Москву приехать.
    Так что всё равно непонятно, что именно Вам так сильно понадобилось именно и исключительно в Москве.
    Это какая-то установка из детства, что все успешные живут только в Москве?

    Этот друг детства чем конкретно Вам пригодился в Москве?
    Сколько раз Вы с ним виделись с того момента, как переехали в столицу?

    А чем, по-Вашему, можно заинтересовать женщину?

    И дальше что? На примере брака родителей жены как Вы видите свои перспективы?

    И какой из этого вывод Вы можете сделать?

    Вы так и не ответили - каким образом Ваша жена узнала про любовниц? Откуда?
    Написал ответ и всё поломалось, пришлось всё делать заново, поэтому немного сумбурно.
    Я не говорю, что мне нужна исключительно Москва. Конечно, не будет катастрофы, если я вдруг не увижу больше этот город за окном. Установок из детства нет. Я был в разных городах, в Питере в том числе, но именно Москва мне кажется комфортной и ухоженной. Хотя мой заработок не зависит от привязки к городу и если я вернусь в свою провинцию, то буду выглядеть там очень обеспеченным. Но я никогда об этом не думал, мне важнее комфорт.
    Друг детства вывез меня погостить в Москву много лет назад, помогал при переезде, помогал освоиться. Видимся с ним хотя бы раз в месяц, у него тоже завал на работе, жена, маленький ребёнок, сами понимаете...
    Вкусы у женщин, конечно, сугубо индивидуальные. Но, в среднем, заинтересовать женщину может мужчина, который твёрдо стоит на ногах по жизни, уверен в себе, имеет стабильный заработок и надёжность, ну и желательно чтобы с хорошим чувством юмора и крепким телосложением. Лично я вижу в себе больше минусов, чем плюсов. О своих недостатках я расписал выше.
    Конечно, брак родителей жены очень удручает и перспективы я вижу самые мрачные. Но здесь опять же сказывается моя нерешительность - а вдруг я слишком сильно сгущаю краски и всё не так плохо? Вдруг я ошибаюсь и это реально я в чём то виноват и своим бараньим упрямством не вижу очевидного?
    А вывод пока напрашивается один - нужно разрывать отношения. Но это чертовски больно, несмотря даже на не идиллическую атмосферу, самые лучшие годы молодости улетят впустую и женщина, которой я отдал столько сил, просто исчезнет из моей жизни вот таким унизительным способом, превратив меня в тряпку.
    Жена узнала про любовниц прочитав переписку в соцсетях. С тех пор я сам добровольно отдал ей соцсети под контроль, меня это не напрягало, я осознанно решил строить жизнь с этой женщиной. Видимо, зря.

  9. #9
    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    Лично я вижу в себе больше минусов, чем плюсов. О своих недостатках я расписал выше.
    Так, может, было бы логичнее Вам свои недостатки исправить, приобрести "плюсы"?
    А вывод пока напрашивается один - нужно разрывать отношения. Но это чертовски больно, несмотря даже на не идиллическую атмосферу, самые лучшие годы молодости улетят впустую и женщина, которой я отдал столько сил, просто исчезнет из моей жизни вот таким унизительным способом, превратив меня в тряпку.
    Звучит так, словно теперь Ваша очередь превращать жену в тряпку.
    С чего Вы взяли, что с 20 до 28 - Ваши лучшие годы?
    Когда у Вас было больше опыта, знаний, денег? В 20 лет или сейчас?
    Жена узнала про любовниц прочитав переписку в соцсетях. С тех пор я сам добровольно отдал ей соцсети под контроль, меня это не напрягало, я осознанно решил строить жизнь с этой женщиной. Видимо, зря.
    Вы говорите, что изменяли жене на первом году отношений.
    А узнала она об этом когда?
    И вообще не очень понятно, зачем Вам соцсети. Друг у Вас всего один, с другими женщинами Вы типа не общаетесь. Что мешало просто удалить свои страницы в соцсетях?
    И что мешает сделать это сейчас?

  10. #10
    Ув. Автор, а вы сами-то жену любите? Или она просто удобная, чтобы и одному не остаться, и сибирякам в Москве нос утереть.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Так, может, было бы логичнее Вам свои недостатки исправить, приобрести "плюсы"?

    Звучит так, словно теперь Ваша очередь превращать жену в тряпку.
    С чего Вы взяли, что с 20 до 28 - Ваши лучшие годы?
    Когда у Вас было больше опыта, знаний, денег? В 20 лет или сейчас?

    Вы говорите, что изменяли жене на первом году отношений.
    А узнала она об этом когда?
    И вообще не очень понятно, зачем Вам соцсети. Друг у Вас всего один, с другими женщинами Вы типа не общаетесь. Что мешало просто удалить свои страницы в соцсетях?
    И что мешает сделать это сейчас?
    Я вижу некоторые свои минусы недостижимыми в плане исправления. Конкретно, например, внешность. У меня тонкая кость, худая комплекция, на лицо не похож на брутального самца. Жиром я не заплыл, слежу за собой, но против природы не попрёшь и чисто визуально на объект вожделений я не похож. Это глупый, но существенный минус, который я вижу в себе. С другой стороны, конечно, вы можете сказать, что есть и женщины, которые любят хлюпиков
    А над другими своими минусами я работал последние годы: стал меньше лениться, стал внимательнее и заботливее, в общем всё то, о чём я говорил выше. Так что работа над собой хоть в какой-то плоскости идёт непрерывно. Но уверенность в себе, всё равно, стремительно тает.
    Свою жену в тряпку я превращать не собирался и мстить за "обиды" и непонимание тоже. Я просто в растерянности и не знаю, куда двигаться дальше. Если осознаю, что нужно дальше работать над браком, то моя нежность никуда не денется, хоть и сил уже не осталось практически.
    С чего я взял, что это лучшие годы? Потому что это молодость. Можно купить всё, кроме молодости. Не просто так люди в возрасте ностальгируют по былым временам. Где мои 16 лет? В 20 лет не было денег, но было много вариантов куда пойти. А сейчас деньги есть и пойти некуда. Я заранее ловлю себя на мысли, что лет через 10 буду укорять себя в том, что потратил этот период впустую. Да и сейчас уже укоряю, хоть это у меня и смешивается с любовью к жене. Всё так странно.
    Об изменах жена узнала практически сразу, там все истории на эту тему влезли практически в несколько месяцев. Затем мы неоднократно, и вроде бы спокойно, обсуждали эту тему и она вроде бы поняла, что парень в 19-20 лет размышляет не той головой, всё как в тумане. Главное, что я искренне осознал свою ошибку.
    Соцсети для меня удобны как агрегатор новостей. Я подписан на необходимые группы, у меня там удобный плеер, в общем это для меня как мультимедиа-центр, не более того. Без соцсети было бы крайне неудобно, нереально собрать всё это в одном месте. Я не думаю, что для жены это на данный момент проблема, я уже много лет ничего не скрываю и спокойно оставляю свои соцсети открытыми - пускай заходит и смотрит что угодно, все мои переписки. Но у неё с тех пор осталась конечно заморочка и она, со своей стороны, не даёт мне смотреть свои соцсети. Я на 100% уверен, что раньше это никак не было связано с тем, что она с кем-то начала отношения за моей спиной, потому что мы всё время были вместе. А вот сейчас уже сомнения.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Тося Некислицина Посмотреть сообщение
    Ув. Автор, а вы сами-то жену любите? Или она просто удобная, чтобы и одному не остаться, и сибирякам в Москве нос утереть.
    Здравствуйте! У меня нет чувства соперничества и желания кому-то утереть нос. О моих доходах знает только моя жена, мать и тот самый московский друг. Ни одному сибирскому знакомому я ни разу в жизни не хвастался о своих успехах. Это детский сад, я считаю. Как и говорил, у моего заработка нет привязки к городу и мне было бы выгоднее оставаться в глухомани и гарцевать как петушок перед всеми, что я такой богатый. Но мне это не интересно, такое поведение отвратительно.
    В тему вспомнился один случай из жизни. В самом начале карьеры, когда я ещё жил в той самой Сибири и ещё было больше знакомых, у меня были перебои в работе, на два месяца я остался без дохода. Я рассказал об этом своим друзьям. Женщины моих товарищей сразу же зачем-то начали уговаривать их перестать общаться со мной, мол я тащу их на дно и неудачник. Через какое-то время пришёл мой первый успех и те же самые дамы кардинально поменяли своё мнение и через вторые уши я услышал, что я "нормальный парень". А ведь по факту, я каким человеком был, таким и остался. Всё тот же, без изменений. Но вот это отношение запомнил на всю жизнь. Конечно, теперь это можно логически привязать к моему стремлению побольше заработать, но тут я точно уверен, что это не так. Просто я вижу в своей работе возможность пойти дальше, выйти на новый уровень, развиваться, и пользуюсь ею.
    А про "удобность" жены... Если посмотреть на предыдущие отношения, которые я расписал, то получается наоборот, что я был для неё "удобным", а как только она более-менее встала на ноги, то ушла любовь, завяли помидоры. Грубо, глупо, неверно, но первые выводы на эмоциях именно такие.

  13. #13
    Ув. Автор, ну вы и мастер писать простыни, уж извините...а на вопрос мой так и не ответили, но куча оправданий. Может быть, вы так и жену свою не слышите? Она вам одно, а вы ей совсем другое.

  14. #14
    Цитата Сообщение от Тося Некислицина Посмотреть сообщение
    Ув. Автор, ну вы и мастер писать простыни, уж извините...а на вопрос мой так и не ответили, но куча оправданий. Может быть, вы так и жену свою не слышите? Она вам одно, а вы ей совсем другое.
    Возможно, уже привык оправдываться по жизни.
    На вопросы, как мне кажется, ответил:
    1. Если бы я не любил жену, то не цеплялся бы сейчас за эти отношения и не пытался всё восстановить. Но любовь у нас, конечно, стала весьма своеобразная.
    2. Назвать "удобной" я её не могу, скорее я для неё получился "удобным".
    3. Никаким сибирякам нос утирать не собираюсь.
    А столько много текста потому, что нужно подробнее описать ситуацию, дело серьёзное для меня... Если описать проблему в двух словах, то специалист и не сможет сделать правильные выводы.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Тося Некислицина Посмотреть сообщение
    Ув. Автор, ну вы и мастер писать простыни, уж извините...а на вопрос мой так и не ответили, но куча оправданий. Может быть, вы так и жену свою не слышите? Она вам одно, а вы ей совсем другое.
    Ну и про то что, я не слышу свою жену. Конечно, возможно и так. Но я стараюсь её услышать. Видимо, не получается. Отсюда, опять же, тот же самый вопрос, с которого я и начинал. Это я глупый и не вижу очевидного, что моей жене не хватает каких-то мелочей в отношениях. Либо я просто был для неё как юная влюблённость, а сейчас и эмоции остыли, и появился расчёт в голове, поэтому я стал не нужен, несмотря на все старания. Думаю, и никак не могу понять. И не понимаю, что конкретно нужно предпринять, чтобы понять это.

  15. #15
    Но любовь у нас, конечно, стала весьма своеобразная.
    Традиционный вопрос форума: что вы вкладываете в понятие "Любовь"?
    Отвтетьте, плиз, в таком формате:
    "Для меня любовь это:
    1
    2
    3
    4
    5
    и т.д. не менее 5-и пунктов"

  16. #16
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    20 648
    Записей в дневнике
    4
    Я вижу некоторые свои минусы недостижимыми в плане исправления. Конкретно, например, внешность. У меня тонкая кость, худая комплекция, на лицо не похож на брутального самца. Жиром я не заплыл, слежу за собой, но против природы не попрёшь и чисто визуально на объект вожделений я не похож.
    мышечный рельеф можно нарастить и прокачать
    это не самый страшный и трудноустранимый недостаток

  17. #17
    В последние месяцы её недовольство резко усилилось. Я стал ещё внимательнее. Пытался неоднократно обсудить с ней происходящее, ничего внятного не услышал. Только то, что я о ней не забочусь, не поддерживаю, но без конкретных примеров. Я пытался спокойно объяснить, что это не так и приводить свои примеры заботы. Но это не помогало.
    А должно было помочь?
    Вы хотели услышать, чем недовольна жена
    Услышали и тут же "спокойно объяснили", что это все ерунда и вообще она зажралась
    Вы правда думаете, что таким образом проблемы решаются?
    Ну давайте я вам объясню, что на самом деле ваша жена нормально себя ведет и никаких поводов для недовольства у вас на самом деле нет
    Вы сразу начнете радоваться жизни?))
    Постоянно говорю ей тёплые слова, после работы по возможности встречаю, всегда ходим вместе в магазин, покупаю практически всё, что она хочет, одежда-брови-сладости – без проблем. Помогаю по готовке и уборке, всегда интересуюсь её работой, даю советы. То есть я работаю часов по 50 в неделю, а в свободное время не чешу пузо перед телевизором и не хожу по друзьям выпивать, человек домашний.
    Я правильно понимаю, вы все эти годы брака работаете удаленно из дома, никуда не ходите, друзей и увлечений у вас нет?
    И думаете, ваша "домашность" какой-то приз для жены, который она должна ценить?
    По-моему, это нифига не привлекательно для молодой женщины(
    Из темы непонятно, у вас с женой есть (или были?) какие-то внятные планы на будущее?
    У вас самого какие-то планы есть? к чему вы стремитесь?
    Повторюсь, я вкалываю на работе, чтобы обеспечить её и чтобы она ни в чём себе не отказывала, покупаю ей всё, что она захочет, всегда спрашиваю её мнения и естественно, если возникают бытовые проблемы, пытаюсь их решить пускай иногда и не оперативно
    и много вам приходится "вкалывать", чтобы обеспечить одну женщину, которая в принципе может прожить на свою зарплату?
    Вам самому деньги не нужны?
    вообще от темы такое впечатление, что вы не знаете, чего хотите от жизни и нашли себе цель - обеспечивать жену
    а если с ней развестись, так и вообще непонятно, нафига жить и что делать(

  18. #18
    Ув. derbenter8, а какие отношения у Ваших родителей?
    Мать пилит Вашего отца?
    Отец "пашет по 50 часов", чтобы жена ни в чём не нуждалась?

  19. #19
    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! У меня нет чувства соперничества и желания кому-то утереть нос. О моих доходах знает только моя жена, мать и тот самый московский друг. Ни одному сибирскому знакомому я ни разу в жизни не хвастался о своих успехах. Это детский сад, я считаю. Как и говорил, у моего заработка нет привязки к городу и мне было бы выгоднее оставаться в глухомани и гарцевать как петушок перед всеми, что я такой богатый. Но мне это не интересно, такое поведение отвратительно.
    В тему вспомнился один случай из жизни. В самом начале карьеры, когда я ещё жил в той самой Сибири и ещё было больше знакомых, у меня были перебои в работе, на два месяца я остался без дохода. Я рассказал об этом своим друзьям. Женщины моих товарищей сразу же зачем-то начали уговаривать их перестать общаться со мной, мол я тащу их на дно и неудачник. Через какое-то время пришёл мой первый успех и те же самые дамы кардинально поменяли своё мнение и через вторые уши я услышал, что я "нормальный парень". А ведь по факту, я каким человеком был, таким и остался. Всё тот же, без изменений. Но вот это отношение запомнил на всю жизнь. Конечно, теперь это можно логически привязать к моему стремлению побольше заработать, но тут я точно уверен, что это не так. Просто я вижу в своей работе возможность пойти дальше, выйти на новый уровень, развиваться, и пользуюсь ею.
    А про "удобность" жены... Если посмотреть на предыдущие отношения, которые я расписал, то получается наоборот, что я был для неё "удобным", а как только она более-менее встала на ноги, то ушла любовь, завяли помидоры. Грубо, глупо, неверно, но первые выводы на эмоциях именно такие.
    А вы всерьез считаете что человек с работой и человек без работы это один и тот же человек?

  20. #20
    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    Я вижу некоторые свои минусы недостижимыми в плане исправления. Конкретно, например, внешность. У меня тонкая кость, худая комплекция, на лицо не похож на брутального самца. Жиром я не заплыл, слежу за собой, но против природы не попрёшь и чисто визуально на объект вожделений я не похож. Это глупый, но существенный минус, который я вижу в себе. С другой стороны, конечно, вы можете сказать, что есть и женщины, которые любят хлюпиков
    А над другими своими минусами я работал последние годы: стал меньше лениться, стал внимательнее и заботливее, в общем всё то, о чём я говорил выше. Так что работа над собой хоть в какой-то плоскости идёт непрерывно.
    Вам не над тем работать надо. Матери-одиночки и алкоголички как равноценные характеристики это
    Человек с таким отношением к окружающим действительно мало кому интересен.
    Человечнее надо быть и люди потянутся

  21. #21
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 208
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    Я просто в растерянности и не знаю, куда двигаться дальше.
    Ув. derbenter8, как у вас с женой с сексом дела обстоят? По вашему мнению, вдосталь ли ей, вдосталь ли вам? Жена с вами оргазмирует?

  22. #22
    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    Традиционный вопрос форума: что вы вкладываете в понятие "Любовь"?
    Отвтетьте, плиз, в таком формате:
    "Для меня любовь это:
    1
    2
    3
    4
    5
    и т.д. не менее 5-и пунктов"
    Я думаю, что очень сложно сформулировать что такое любовь. Тем более расписать по пунктам. Это особенное чувство теплоты и нежности. Когда ты понимаешь, что это "твой" человек, тебе с ним легко и свободно и ты хочешь проводить своё время только с ним. Искренне дарить заботу и переживать за этого человека больше, чем за себя.

  23. #23
    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    Это особенное чувство теплоты и нежности. Когда ты понимаешь, что это "твой" человек, тебе с ним легко и свободно и ты хочешь проводить своё время только с ним. Искренне дарить заботу и переживать за этого человека больше, чем за себя.
    Что из этого Вы испытываете по отношению к жене?

  24. #24
    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    А должно было помочь?
    Вы хотели услышать, чем недовольна жена
    Услышали и тут же "спокойно объяснили", что это все ерунда и вообще она зажралась
    Вы правда думаете, что таким образом проблемы решаются?
    Ну давайте я вам объясню, что на самом деле ваша жена нормально себя ведет и никаких поводов для недовольства у вас на самом деле нет
    Вы сразу начнете радоваться жизни?))

    Я правильно понимаю, вы все эти годы брака работаете удаленно из дома, никуда не ходите, друзей и увлечений у вас нет?
    И думаете, ваша "домашность" какой-то приз для жены, который она должна ценить?
    По-моему, это нифига не привлекательно для молодой женщины(
    Из темы непонятно, у вас с женой есть (или были?) какие-то внятные планы на будущее?
    У вас самого какие-то планы есть? к чему вы стремитесь?

    и много вам приходится "вкалывать", чтобы обеспечить одну женщину, которая в принципе может прожить на свою зарплату?
    Вам самому деньги не нужны?
    вообще от темы такое впечатление, что вы не знаете, чего хотите от жизни и нашли себе цель - обеспечивать жену
    а если с ней развестись, так и вообще непонятно, нафига жить и что делать(
    Я не надеялся, что ситуация исправится от РАЗГОВОРА. Я надеялся, что она исправится из-за моего поведения и последующий разговор в принципе не пойдёт в таком ключе и я увижу хоть какое-то понимание. Я не бегаю вокруг неё со словами "посмотри какой я хороший, а ты этого не ценишь".

    Да, работа удалённо. Выходить из дома пытаюсь ежедневно, 1-2 раза в неделю устраиваю длительный совместный досуг вместе с женой в разных местах. Увлечений у меня много, просто не вижу смысла о них тут расписывать, и без этого целая стена текста. Люблю читать с детства, есть своя библиотека, люблю играть в теннис, слежу за спортом. В последнее время увлёкся советским кинематографом и музыкой, хотя раньше это было безразлично. Так что интересы меняются с годами, я не застыл на месте. Также планирую наконец-то подтянуть свой английский до вменяемого уровня. А насчёт друзей - в юности их было много. А сейчас жизнь развела всех по разным дорогам, да и я сам как-то поставил в приоритет жену, а не друзей. И раньше мне этого хватало, чувствовал себя более-менее комфортно.
    Моя "домашность" - это не приз, но и явно не минус. Женщина у меня тоже была всегда "неподъёмной" и её любимый досуг это никуда не идти и лечь. И друзей у неё тоже практически не было до того момента, как она устроилась здесь на работу. Так что здесь, я думаю, мы сходимся и претензий по этому поводу от неё не должно быть. И я всё равно стараюсь её куда-нибудь вытащить, как и говорил. Вдобавок раз в полгода во время отпуска обязательно куда-нибудь летаем на отдых на недельку.
    Планы на будущее у меня с ней были внятно обговорены. Копим вменяемую сумму на первый вклад по ипотеке. Покупаем квартиру. Заводим детей. А сейчас просто ждём, пока накопится денежка. Поэтому я и стараюсь ускорить этот процесс и "вкалываю" скорее не для обеспечения жены, а для квартиры. Чтобы сравняться с женой по зарплате и чтобы "хватало на жизнь" мне достаточно работать 1 день в неделю. Но я же понимаю, что женщине в глубине души стрёмно жить до 30-40 лет на съёмных квартирах, хочется вить своё гнездо.
    А если мы разойдёмся, то да - такая цель у меня пропадёт. Попытаюсь расслабиться, перенастроиться на позитив и пытаться строить новые отношения. Но не хочется терять жену.

  25. #25
    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    Я думаю, что очень сложно сформулировать что такое любовь. Тем более расписать по пунктам. Это особенное чувство теплоты и нежности. Когда ты понимаешь, что это "твой" человек, тебе с ним легко и свободно и ты хочешь проводить своё время только с ним. Искренне дарить заботу и переживать за этого человека больше, чем за себя.
    Как замечательно вы описали любовь беременной матери и младенца в утробе! ))

  26. #26
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Ув. derbenter8, а какие отношения у Ваших родителей?
    Мать пилит Вашего отца?
    Отец "пашет по 50 часов", чтобы жена ни в чём не нуждалась?
    Отношения у моих родителей были ужасные. Отец - тиран и алкоголик. Умер лет 6 назад. Мать - слабая, безвольная, но святая женщина, стараюсь ей максимально помогать. Вероятно, огромное влияние на мой характер и слабую волю оказало детство и юность в такой атмосфере, это был кошмар. Но я попытался вынести из этого урок и быть противоположностью своего отца - крепкий алкоголь никогда не пью, не думаю что я центр вселенной, вместо скандалов всегда спокойно разговариваю и пытаюсь удовлетворять хотелки женщины.

  27. #27
    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    Планы на будущее у меня с ней были внятно обговорены. Копим вменяемую сумму на первый вклад по ипотеке. Покупаем квартиру. Заводим детей. А сейчас просто ждём, пока накопится денежка. Поэтому я и стараюсь ускорить этот процесс и "вкалываю" скорее не для обеспечения жены, а для квартиры. Чтобы сравняться с женой по зарплате и чтобы "хватало на жизнь" мне достаточно работать 1 день в неделю. Но я же понимаю, что женщине в глубине души стрёмно жить до 30-40 лет на съёмных квартирах, хочется вить своё гнездо.
    А если мы разойдёмся, то да - такая цель у меня пропадёт. Попытаюсь расслабиться, перенастроиться на позитив и пытаться строить новые отношения. Но не хочется терять жену.
    Поясните, плиз, почему вашу цель (свое жилье и дети) невозможно реализовать с другой женщиной?
    Надеюсь, вы в курсе, что на Земле живет 7 млрл человек, половина из которых женского пола?

  28. #28
    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    Отношения у моих родителей были ужасные. Отец - тиран и алкоголик. Умер лет 6 назад. Мать - слабая, безвольная, но святая женщина, стараюсь ей максимально помогать. Вероятно, огромное влияние на мой характер и слабую волю оказало детство и юность в такой атмосфере, это был кошмар. Но я попытался вынести из этого урок и быть противоположностью своего отца - крепкий алкоголь никогда не пью, не думаю что я центр вселенной, вместо скандалов всегда спокойно разговариваю и пытаюсь удовлетворять хотелки женщины.
    Ув. derbenter8, а сколько лет Ваша мать прожила с мужем-алкоголиком?

  29. #29
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Ув. derbenter8, как у вас с женой с сексом дела обстоят? По вашему мнению, вдосталь ли ей, вдосталь ли вам? Жена с вами оргазмирует?
    Первые годы секс меня не устраивал, жена пассивно вела себя в постели. Я пытался спокойно обсуждать это, без претензий, но она слишком скромная была, глаза в пол и тишина. Оргазм у неё был слабый и редко, нужно было чтобы все звёзды сошлись. Да и у меня, конечно, тогда было меньше опыта. С годами, конечно, раскрылась постепенно. Периодически я говорил ей: не молчи на эту тему, рассказывай как тебе лучше и приятнее. В последний год, что удивительно, секс стал отличный. Я наконец-то нашёл способы, чтобы жена получала сильный гарантированный оргазм вместо слабого-нестабильного, да и она сама стала более горячей в этом плане.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Что из этого Вы испытываете по отношению к жене?
    Что она "мой человек" - уже не чувствую. В первые годы чувствовал. Теплота и нежность внутри осталась, несмотря на все наши ссоры я готов попытаться начать всё заново и заботиться о ней до конца жизни. Но ведь по щелчку так не бывает, что всё начинается заново, тем более когда ситуация только ухудшается.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    Поясните, плиз, почему вашу цель (свое жилье и дети) невозможно реализовать с другой женщиной?
    Надеюсь, вы в курсе, что на Земле живет 7 млрл человек, половина из которых женского пола?
    Страх того, что нужно строить всё заново и время уже упущено, что у меня ничего не получится. Ловлю себя на мысли, что если бы мне было 19, то такой ситуации бы не было, спокойно бы отправился на поиск новой любви. Я просто чувствую себя опустошённым полностью, как будто я вложил в эти отношения все свои эмоции, а поэтому вот такое ощущение старости и усталости.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Ув. derbenter8, а сколько лет Ваша мать прожила с мужем-алкоголиком?
    Около 25 лет. Она раз пять уходила-убегала к своей матери, но зачем-то всегда возвращалась. Он её полностью эмоционально сломал, она до сих пор боится сказать слово против любому человеку. Я, конечно, хотел вытащить её из этого ада, когда начну зарабатывать, но отец умер и спасать уже было не от кого.

  30. #30
    Цитата Сообщение от derbenter8 Посмотреть сообщение
    Около 25 лет. Она раз пять уходила-убегала к своей матери, но зачем-то всегда возвращалась. Он её полностью эмоционально сломал, она до сих пор боится сказать слово против любому человеку. Я, конечно, хотел вытащить её из этого ада, когда начну зарабатывать, но отец умер и спасать уже было не от кого.
    Ув. derbenter8, а в своём поведении Вы сходные черты видите?

Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Развод - все просто на грани.
    от Александра220288 в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 25.11.2013, 21:34
  2. Классика.Развод родителей.
    от AngelS в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.12.2011, 15:53
  3. помогите разобраться. Тема не развод.
    от ДЖейми в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 27.08.2011, 17:14
  4. развод, любовь, боль
    от самира в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 10.08.2011, 23:54
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - форум психологической помощи | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search